00:00
[音楽]
真夜中コンビニの駐車場で
このポッドキャストは
一つの場所を72時間にわたって定点観測する
某公共放送局のドキュメンタリーを大好きな二人が
番組についての感想や愛を語ります
[音楽]
はい、ということで
今回は夏コミ日本一のコンビニでということで
これは2015年に放送されたものを
決作戦として再放送したものになります
夏コミ、コミケですよね
コミックマーケットがやっている3日間に注目したんですけども
そのコミケの会場ではなくて
コミケの会場近くにある、駅にあるコンビニに着目して
そこで72時間密着するとどんな人が来るのかとか
みんなコミケにどんな思いで来てるのか
みたいなことがわかるっていう作品になります
ということで本田さんいかがでしたか
いやーなんかこんなすごいすごいと呼ばれている
コミケの会場って本当にこんなすごいんだっていうのを
行ったことないからこそ
うわこんな感じなんだってすごいちょっとビビるぐらい
うわすげーなーっていう
本当に人とその人たちの熱量とすごいなと思ったのと
あとはもうドキュメント72時間らしい
そこじゃなくてそこの前のコンビニっていう
この客観店、ここがやっぱり72時間
垂らしめるところですよね
でやっぱりこうなんか聖地みたいなところです
まあ散々なんていうかマスコミみたいなのも入ってるだろうし
ネットとかでもいつも盛り上がってる話なんで
そこの話っていうのはなんとなく想像がつくような感じなんですけど
そうじゃなくてその近くのコンビニがこんな異常な状況になってるっていう
そこを見れるっていうのがまあ72時間らしくて
ありがとうございますっていう感じでした
ありがとうございますって感じですか
こんなこんなところを見せてもらえるんだっていう
これはでも本当に結構過去いろんな作品
全員見たことがないけど結構上位に組み込むくらいの傑作会だと思っていて
これはあの内容がいいとかそういうことじゃなくて
全体のバランスが非常に素晴らしいんですよね
あーなるほど詰め込まれている
本田さんが話したみたいにやっぱりじゃあコミケに注目しますと言った時に
コミケに来る人とか売る人とかコスプレをしてる人とか
そういう人たちに質問するっていうことになっちゃうんですね
だけどそうじゃなくてこれって最後の方に全然コミケ知らないで
ディズニーランド行くのに泊まりに行ったカップルとか取材するじゃないですか
03:00
そうですね
そういうその実は夏コミケやってるんだけど
その近くのコンビニって別にコミケに来た人しか使わないわけじゃなくて
当然
全然そのそこでもちろん警備員として働いてる人も出てきますし
全然知らないで船で働いてる人が買いに来て混んでて困っちゃうよみたいな感じで
そうですよね
もちろん海外からコミケのために来ましたって人もいるし
本当にコンビニっていうフィルターを通して
多様性をちゃんと描いてるっていう意味で
結構上位に来る作品なんですよね
微妙な境界線なんですよね
そう
そこから先に進んでしまうとそれは当然コミケに来てる人オンリーになっちゃうんですけれども
その近くのコンビニっていうことで
え、何これみたいに思っている
そういう全然境界線の外にいる人たちとの声というか
そういう人もいるんだよっていうのが見えるっていうところがここのポイントですよね
あとこれちょっと外側の話ですけど
はい
だから取材しているクルー
インタビュアーの人が全然アニメ詳しくないっていうの僕いいと思うんですよ
あーなるほど
やっぱりNHKだからっていうのもちろんあると思うんですけど
こういうのにアニメ詳しいスタッフが行っちゃうと
こうよりこう内話感というか
置いてかれますからね視聴者が
置いてかれちゃうと思うんですよね
だけどあえてタイトルとか何のコスプレしてるんですかって言って
タイトル言われてこうちょっと知らない感じとか
またそれはリアルで
うん
含めていいなっていうかこう絵として
やっぱNHKがこのドキュメント72時間っていう番組やる価値みたいなものが非常にあるなっていうところなんですね
確かにNHKかは満載というか
なんかすごい偉そうなこと言うとなんかこう
NHKの番組を作ろうとしている新人ディレクターさんみたいなのに
こう見せるべき
あのインタビューってこんな感じなんだよとか
あのたとえ知ってても
えそれってどういうってもう一度聞いて
本人にもう一回説明させるんだよみたいな
お手本がすごいありますよねあの会
これはね結構だからいい会なんですよ
そうここ出てくる人については本田さんどうですか
出てくる人についてはいろいろ思うことはあるんですけど
まあ別れついてこれと言うとあの外国人の方が
はいはいはい
まあアニメイベントで知り合った別の国の
まあスイスの人がフランスの人と知り合った友達になって
一緒に日本に来て
06:00
それこそもうまさしく聖地に来るっていうあの高揚感
でそのアニメのコスプレをしてそれが
あの実際に他の全然知らない人にも分かるっていう
あのなんかあの人のなんかずっと表情が本当に幸せそうというか
まあ彼は外国人なんでまさしく異世界というか
彼にとっての本当の世界にようやく
なんか足を踏み出たみたいなところがあって
その感覚っていうのがなんかやっぱりすごいなっていうのと
まあなんか日本人的にはこういうのってやっぱり大事にしな
いかんなみたいなことを思うっていうのがありましたかね
うんうん
確かになんか同人誌をわざわざそのスイスとかフランスから買いに来る
まあこれ2015年ですけど
15年って言ったってアマゾンもあるわけじゃないですか
そのECサイトでも別にあるわけじゃないですか
だけどやっぱりわざわざ来て買いに来るっていうことをさせる魅力ですよね
そうですね
これ序盤の人がもうまさにで言ってたんですけど
自分が好きだという思うものを表現して
それで相手に知ってもらうっていう表現のキャッチボールとおっしゃってたんですけど
こういう同人誌とかってあのいわゆる二次創作って言われるじゃないですか
これまさに二次創作ってそういうことだなって本当にこの人の発言を聞いて思って
そのある一つの創作物を自分が好きだなと思って自分なりの表現をすることで
同人誌を売った人とか見た人が分かるみたいなのを共有するっていうこのキャッチボールとか
本当にその実際に通販で買うだけじゃなくて
この実際に祭り的な会場に来てそういうのをコミュニケーションしながら買ったり売ったりしていくっていうその手触り感を含めて
二次創作の人気の秘密というか
なんでここまで愛されるのかってこういうことなんだなっていう心髄をやっぱり見たかなっていうのがありますよね
そうですよねこのコミュニケーションで売ってるものがもちろん公式のものもあるけど基本的には同人誌の二次創作であるっていうところですよね
その二次創作こそがこんなに求心力を生んでいると
そうなんですよね
いうところは確かにそうですね
それが日本最大日本というか世界最大のアニメイベントになってるっていうのがやっぱりすごいですよね
香川から来たっていうおじさんも出てくるじゃないですか
はい
あれもまたいい味出てますよね
いやーいい味出てるよなー
一冊50円で売るんだっていう
そうだから儲けとかじゃないですよね
09:01
毎回赤字だけどそれでいいと
そう
だって香川から来て自分がすごい時間をかけて作ったものを売って毎回赤字で帰ってるんですよ
そんなにしてそれって旗からその出来事だけというか言葉だけを考えると
めちゃめちゃ切ないじゃないですか
もうなんかマッチ売りの少女みたいな感じですかそれって
本当そうですね
でもその売ってるおじさんは幸せなんですよ
そこがすごいこういいところというかやっぱりこう自分が作ったものが別に50円でも別に彼にとってお金が重要とかよりもそれが誰かが読んでくれるとか
誰かの元に届くとか自分がこういうことが好きですっていうことをちゃんとまとまった形で発信できるっていうことこそが重要
そうですねそこの表現のキャッチボールをしていること自体が重要だから
なんかこの表現をなんか単純にこうたくさんの人に認められておけたいとかそういう次元では全然ないんだよねっていうのが見ててわかりますよね
あの表現のキャッチボールでいうとスイスから来た方があのコスプレをして買いに行くとその定員の人から「あ、ガルパンのラップがですよね」みたいな言われるじゃないですか
それもねそれも自分が着てる服を気づいてくれるっていうね
そうですよね
本当にそこのキャッチボールがあるなっていうのでそこがすごく魅力なんだろうなっていうのはものすごく伝わったし
だからこそここまでの本当に力を発揮してるっていうのが
こんなに人集まるんだってめちゃめちゃたくさんの人じゃないですか東京都や東京でもこんなに人集まんないよっていうぐらい本当ライブ会場
バリに人が集まってそれを生み出しているのがその実際のアニメコンテンツのなんか1次じゃなくて2次なんすもんねだから
2次的な創作物っていうところが一番の吸収力になって集まってるっていう
それはすごいことだよなというふうに思いましたね ほんとそうですよね
やっぱコミケって3日間あるんですよね 1日目が一般と言われるぐらいで
2日目がBL系、BOYS LABって多くて 3日目が18禁が多いっていう
ざっくりそういう分類なんですよ で、だから3日目の話が少ないのは
だったんだって僕今知りました 3日目はそれが多いから
この72時間なんだけど後半の最後の3日目がほぼないのはそういう理由なんですよ
12:02
なんか撮れないから
なるほどな でも2日目も中はあんま撮れないから
中の様子って1日目しか事実じゃないんですけど そういうことか
そうかだから中に密着せずにコンビニなのか
それも結構そこも含めてNHKがいける ギリのラインを攻めてる感じがする
なるほどですね一番ギリですよね
うーん なるほどなそんな裏があったのか全然知らなかったよ
ちょっとコミ系の外側の話もいくつかできればと思うんですけど
僕やっぱ一番思ったのはこのコンビニそのものの凄さ
でこれ全国トップの売り上げを叩き出すわけじゃないですか
でコンビニって普通よく考えたらどこも日本全国どこでも同じ商品が買えるとか
同じものが置いてあったりするイメージなんですけど この時だけは商品を入れ替えてまで
アニメとかそっちよりのここのコンビニしかないグッズとかも含めて
すごくコミ系に寄せてくるっていう
このチェーン店のはずなのにここだけはそのこの期間だけ特別にもうそうやって変えてくる それによってなんか全国トップの売り上げを出してベテランがもう40人体制で
なんかこれコンビニだけって思うぐらいなんかこう迷ったら買うんですみたいな点があおったりしてるじゃないですか
こんなにコンビニっていう日本の象徴的な確立的なイメージのものがこんなにここの仕様に寄せれるっていう凄さに
なんかすごいな、断然に思ったなと。なんか象徴的だなって思ったのと。で逆にこの全国トップの売り上げとかって逆に言えば
チェーン店だからこそ、もちろんコンビニってそのチェーンとかフランチャイズとかで独自採算取れないとダメなのわかるんですけど
でもやっぱりその田舎でもあるじゃないですか、コンビニって今の。その田舎にコンビニを建てられるのを支えているのは
ここのコンビニをはじめとした全国のいくつかのドル箱コンビニみたいなものがものすごく商品開発力とかを牽引しているのかもしれないと思うと
なんかすごい考えさせるものがあるというか
だいぶ大きい話ですね
いやでもこれ結構大事で、あのコンビニなんか誰もが想像ができるコンビニというものがあそこまで異様な状態になるのって本当に見ないとわかんないじゃないですか、あの回
だから僕はそこにすごく目を引かれてしまって、おにぎりが今まで見たことのない気化学的な模様で並べられているとか
15:11
いやこんなベテランたちはこんな技を持ってるのかみたいな
日本の確立的な象徴のコンビニがここで多様性を発揮していることへの賞賛みたいな場所がありますね
コンビニって言葉だけ大きくとかイメージ的に言うと今本田さんが言ったみたいに確立的なんだけど、やっぱりその場所場所でいろんなローカライズされてるっていうか
意外とね
意外とされてるんですよね
置いてある漫画のラインナップとかもそうだし、意外とわかりやすいところで言うとこのコミケの話とはまた別で言うと、海沿いのコンビニには水着が売ってる、浮き輪が売ってるとか
日焼けドーベンとか
日焼けドーベン売ってるとかそういうレベルなんだけどでもそれってその小さいけどやっぱりこう重要というか
生活にやっぱり根付いてるっていうことですよね
だから今回のそのコンビニでもみんな買うものって何かって言ったら熱中症対策グッズじゃないですか
そうですね
水とかも直接的なものです
もう本当に補給基地なんですよここは
本当に補給基地、冷蔵庫大きな冷蔵庫みたいなもんですよね
そうなんですよ
それここのコンビニで求められるローカライズされて役割っていうのは補給基地なんですよ
あともちろんアニメグッズ扱ってるのもあるけど基本は補給基地なんですよね
それがすごい面白いな
吐けるだけ吐けていくっていうその世界観が面白いなと思った
しかも入れてるのがおにぎりとウィーダーインゼリーとかエナジードリンクとかポカリスーツとか
ライフラインなんですよね
本当に補給基地なんですよね
そうそうそう
そんななんか
それは必要だけど
すごいそれが飛ぶように売れるって
戦場です戦場
戦場ですね
そうですよ
そういう異常異様な世界っていうのが
コンビニでそこをやっぱり着目したんだっていう良さがありますよね
いや良さがあるんですよ
なんかこれはこう
18:00
僕ちょっとこの話は夏コミ
夏コミ系は
この回に1個だけこう
なんかなん癖というかつけるとするならば
コミキの空間を非日常っていう風に描いていることだと思っていて
あーなるほどはい
コミキに来てる人たちって
非日常じゃなくて
多分日常の延長戦場として来てる人が多いんじゃないかなって思うんですよね
そうですか
なんかそれはその
どっちかというと日常非日常みたいに切り離されたものじゃなくて
やっぱり同人誌をじゃあいつ読むのかと
なったときに結局買ってその場で読むというよりは家に帰って読むとか
帰ってどっか泊まっているところでみんなで読むとか
家の中で読むとか結局そこで買ったものを持ち帰る生活に持ち帰るんですよ
はい
だから完全に出てたけど
夢と現実の境界線みたいなワードがこの回で出るんですけど
夢からものは持ち帰れないんですよ
うんなるほど
だから夢ではないんですよ
現実の延長戦場として
彼らは現実を生きるための栄養というか養分をコミキに補給しに行ってるんですよ
なるほどな
だからそこがある種あれを夢というふうに割り切ってしまうことの
なんか危うさというか
そこがちょっとだけもしかしたら認識としては違うのかもしれない
もちろん海外から来た方とか
そういうそのいろんなバックボーンを背負ってるから
捉え方は人それぞれなんだけども
参加者の目線からするとそういうなんかことがあるんじゃないかなっていうふうに
思いますね
もちろんそういう日常のための栄養分としてのものとして
摂取する際の1年の中では夏冬あるんで2回しかない
最大のイベントっていう意味では確かにそこは非日常な光景が広がっているし
その経験としてもエクストリームなんだけれども
とはいえそれは延長戦場なのであって
あくまで今日常で日々こう生きるための過程の延長戦にしか過ぎないっていう
そこはちょっとあるかもしれないですけどね
その戦場というか補給場に向かうための
メンタルの補給とフィジカルの補給なんですよこの回って
フィジカルの補給がコンビニなんですよ
21:01
メンタルの補給がコミケの会場なんですよ
そうかあのコンビニもアニメグッズと水みたいなやつしか売ってないって
そういうことですね
フィジカルの補給なんですよそこは
なるほど一応メンタル系も何個かあるけど
基本フィジカルでフィジカルが一番多様性がないっていうか
そうなんですよ
どっちに重きを置いてるかって話がわかりやすいじゃないですかね
わかりやすいですねヒューマンとしては企画みんな一緒だろうみたいな
そう
あんな並べ方言いますよ
いややばい本当にすごい世界観ですよね
本当に見てほしいですよね
そうなんですあれはいいですよね
その見方するとさらに異常度が増すからいいな
そこはねすごいそういうこの回はそういうめちゃめちゃこうなんか
深読みに深読みを重ねてる結果だけどそういう見方もできますよっていう
いやそうですよね僕もコンビニ論も含めて全部深読みな回ですけど
それができるぐらいの誘惑があるっていう回ですからね
そうかなと思いましたね
あと気になったとこあります
いや大丈夫ですありますか
そうですね僕は
振りておきたいとこの中に出てくるので
1個多分話しかけた人にそんな話になんないと思ってたんだろうなっていうのは
KBの女性ですよね
急すぎますからね話が
コンビニの前でおにぎりを食べてる女性に話しかけたら行くんですかみたいな話しかけたら警備員なんですと
でアニメというかオタクのこういう人たちはどう思いますかみたいなことも聞くんですよね
全然趣味はいいんじゃないかみたいな
で深歩っていったら縄師っていう金箔師っていう
上位を行く趣味が出ちゃうっていう
古典金箔って何って思いましたよね
全然知らない古典金箔っていう新しい世界の上を行く人がKBをやってるっていう
すごかったですよね
あれは結構インタビューした方も相当驚いたと思いますよ
えっそっちみたいな感じですか
それはそれでその回作れそうですもんね
そうですよあれはあの人あの人でめちゃめちゃ気になるなと思って
だって海外公演するみたいな話してましたよねだって
スペイン行くって言ってたしね
そうスペイン行くって
そんなすごい人なんじゃないですか多分あの人
多分すごい人を界隈ではそうなんでしょうねおそらく
しかも世界的に多分すごい人ってことですよねスペイン行けるってことは
そうですねとか日本で全然知られてないのにスペインで知られてるんだろうかっていうそんな驚きがあります
24:08
結構こうディープな人というかやっぱりこう殴って
まあこの回でも言われるしひとっくりにされるけどやっぱり趣味四孔って人それぞれで
この金箔の方もそうだし全然その好きなもののベクトルは違うわけじゃないですか
はい
あの香川から来たおじさんは昔のゲーム機でしたっけ
そうですね
昔のゲーム機紹介みたいな話してましたし
まあそうじゃなくてシンプルにこうアニメが好きとか
BLSとかでも同じ共通したその好きっていうものがあるから
熱狂するしむしろそれにしか興味がないから
こう治安がいいというかみんな自分が欲しいものに向かうからこそ
でも12時とかに解散してる人もいたじゃないですか
はいはい
第1で行ってでも目的に一直線なんですよね基本的には
そうなんですよ非常にいいなと思って
そうですね
まあ一応には実際に映像の中では目的に走りすぎてガチで走ってこけてるような
エクストリームな人たちももちろんいますけど
わかります別にそれぞれ違ってるものが好きなんだけど
そういうものが好きという点においてやっぱり共感できてるからこそ
尊重し合ってるんじゃないかなっていうのは会見で思います
そうですねまたなんかこういうね
コロナ禍なのであれですがまたコミケがねこういう風に開かれる日があるといいなと思いますよね
そうですね本当平和を願うのみですね
平和を願いつつこれでこの会話は終了したいと思います
はいありがとうございました
ありがとうございました
♪
バランスが速いときはここまで。
