起業家の情報共有
はじめるを応援するポッドキャストSTARTFM、おはようございます。起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
連続起業家でアメリカに拠点を置くテーラー代表の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さんおはようございます。
おはようございます。
最近いかがお過ごしでしょうか。
今日はですね、この収録している日がですね、10月31日午後6時なんですけど、ハロウィンなので、マイクにピンポンとかが乗っていたらすいません。
近所の子供たちとかが。
一応外に玄関に出してあるから、たぶんピンポンしないと思うんだけど。
出してあるというのはおやつとかってことですか。
そうそうそうそう、おやつっていうか。
ハロウィンお菓子。
なんかアメ玉、アメ玉ってかガムみたいな。
サウナ文化の探索
そうなんですね。なんか陽さんが今日ちょっといつもよりも少しだけテンションが高いように見えるのはハロウィンだからなんですか。
ちょっとあの、この前に行事のところ通ってきたんで。
そうなんですね。
完全に雑談なんですけど、ウェイエリアサウナ開拓の話をちょっと1年ぐらい前にしたと思うんですけど。
そうですね。
サウナといえばですね、LAなんですよ。
え、そうなんですか。全然そのイメージない。
そうだよね。俺が今適当に言い出したんだけど。
ただね、日本のスタイルのサウナにやっぱり一番近いものは韓国サウナなんですよ。
チムジルバンって言うんですけど。
日本ほど暑いサウナじゃないんですけど、暑いサウナがあったり、そのなんかよもぎ風呂みたいなのがあって、よもぎ虫みたいなのがあって。
そうですね。温かいお湯と冷たいお湯があって、お湯っていうか冷たい水が、水風呂があってみたいな構成。
サウナ知ってる方にシャザブのアダムとイブが韓国サウナなのがわかると思うんですけど。
あのノリですね。
そう。で、やっぱり韓国人が一番多いのってLAなんですよ。
日本人が一番多いのもLAなんですけど。
はい。
そう。だからLAは韓国サウナがたくさんあるんですね。
え、そうなんですね。
たまたまLAに行く用事があったんで、LAスペースコリアンスパみたいな検索して、行ける範囲内に評判の高いのがあったら偵察してこようと思って。
お、いいですね。
行ってきましたっていう。
お、開拓が進んだわけですね。どうでした?
いや、うーんとね。リビエラコリアンスパ.コムっていうところに行ってきたんですけど、めちゃくちゃでかいんですけど、3階建てみたいなビル丸ごとみたいな感じのやつで。
へーすごい。
そういう意味では福岡の有名なサウナビルがあると思うんですけど、そういう感じのスケール感は。中は正直普通だったけど、でもすごいいいですね。やっぱりLAいいなって思いました。
へーLAでサウナ飲んでいいな。
1日過ごせるぐらいの広さがあるので。
日本人のプレゼンス向上
へーそうだったんですね。
あともう1個すごい有名なやつがあるらしいんで、そっちはハリウッドにあるのかな。攻略したいなって思うんですけど。
サウナ巡り。いやー気になるなー。
LAってですね、友人の日本人、Yコンビネーター第1号で有名な福山太郎さんっていう業界では、業界っていう界隈では太郎と呼ばれてる方がいるんですけど、それでキャッチアップしてたんですが。
今ね、エンジェル投資をやってるんで、シードファンドっていうかエンジェル投資ファンドをやってるんですけど、Yコンビネーターの投資家ランキングってあるっていう話昔したことあるじゃないですか。
そうですね。
投資家版ヘルプみたいな、投資家版タブログみたいなものがYコンビネーター専用のサイトにあって、太郎ちょっとお前のレビュー見てやんよっつって。
確かに気になる。
公式には投資家に見せちゃいけないんで別に太郎に見せてるとは申し上げませんが、会社売ったりするとね、もうそんなサイトアクセスできなくなっちゃうんですよ。
だからイグジットしていなくなるとそれは見えなくなっちゃう。
まさに現役YC生じゃないと入れないってことですね。
そうそう。見たらランクがあるんですね。グッド、グレイト、ベストっていうこの良い方の3段階がそういう3段階になってるんですよ。
グレイトってのはもちろん一番いいんですね。
グレイトのタグがついてるその投資家、ファンドも個人も両方、混ぜこずで表示されてるんですけどエンジェル投資家もいるし、ファンド名、例えばアンリーとかグロービスキャピタルパートナーズとかでも検索できて、見れるんですよ。
だいたいその流で流家だけど、たくさん質問ばっかしてきて、その挙句の果てに強豪に投資した星一つみたいな。
それは確かに。
があるし、もちろんすごいナイスだったとか、意思決定が早かったとか、
っていう投資を受ける前のレビューも載ってるし、実際投資を受けた人はすごい投資家のイントロとか助けてくれたとかいろいろそういうことが書ける感じになってて、
そのあれをもとに星がついてて、一応全員も実名でレビューし合ってる感じなんですね。
そうなんですね。
基本はそのリファレンス取るためのベストツールだと思うんで。
すごいな。
なんとですね、グレートって本当にアクティブな人、例えば2025年に投資したグレートな人って本当に20人もいないんですよ。
めちゃめちゃ一握りってことですよね。
そう、投資家自体はものすごいたくさん登録されてて、一回自分でも登録できるのかな。
あるいはデモデーに呼ばれたら勝手に登録されるのかな。
一応ね、例えばこの4年間に投資した人みたいなだけ絞っても4万、5万社ぐらい登録されてるのかな。
そんなにいっぱいいるんです。そんなにいっぱいいってそのグレートは20個ぐらいなんですね。
そう。で、なんとね、太郎はグレートなんですよ。
おめでとうございます。
そう、すごいよね。
個人がそれしかいない。インシティティションはもうちょっといるんですけど。
すごいですね、やっぱ太郎さんって、私は特に交流はないんですが、やっぱすごい素敵な方なんだなという印象ですが、やっぱそうなんですね。
本当にそうそうたる名前の中にのってて。
サムアルトマンとかそれこそそういうあれですよね。
そう、ちなみにサムアルトマンはグレートじゃなくてですね。
いや、これもちょっとたまたま聞いたんだけど、とあるスタートアップがサムに一番最初に投資していけたのがサムだったんだって。
おーいいですね。
で、500ミリオンでエグジットしたのね。
すごいじゃん。
すごい。
750億とか、ビリオンには届いてないけどね。
すごい。
サムとパーティーみたいなところで、覚えてるって言って、俺この間エグジットしてお前のお金を何十倍にしても。
本当ですよね、ものすごい儲かってますよね、それ。
名前は覚えてなかったっていう。
マジで?悪気はないんだろうけど、あまりにもちょっとどうなんですかね。
そういう世界観なんですよね。
すごいですね。
別に有名な人から投資を受けることが本当に、もちろん名前をつけられるってのはいいけど。
まあ確かに。
逆に名前をつけるだけですよね、だって向こうは覚えてないんだから。
面白いですね、そんなこともあるんですね。
とか言ってましたね。
私だったらもう本当に足を向けて眠れないみたいになりますけど。
うらやましいな。
あれ?投資だっけ?みたいな。覚えてねえわっつって。
まあでもそう考えるとね、そういうたくさんの人がいる中で太郎さんすごいな、それ聞いてやっぱり喜んでました、さすがに。
結構すごいことだと思いますよ、実際。
本当すごいですね。
ひたすら紹介をするって言ってましたね、投資家は。
なんか別に自分がすごくなったわけじゃないけど、やっぱり日本人の人でそういう人がすごいってされてると、こっちまで勝手に誇らしい気持ちになるという。
日本人のYC、ジャパニーズYCファウンダーズのWhatsAppグループはなんかスパムみたいなのがあって、そいつらを全員蹴らしたらですね、今ね10人しかいないんですよ。
何ですかそのスパムそもそも。
10メンバーズって書いてある。
少ねえ。
しかもね、比較的ちょっとセンシティブなトピックではあるんですけど、アメリカで生まれ育った人みたいなのも入ってるわけですよ。
大阪ナオミさんは日本人なのかアメリカ人なのかみたいな話があるじゃないですか。
でも別にどっちでもいいと思うんですけど、その中身、その10人の中身も言うても過半数というか多くの人はアメリカで教育を受けてアメリカで挑戦してYCに入ったっていう人たちなんで、どうだろう。
ざっくり言ってそっちの方が確率高いような気がしてきましたね。
もしYCに入りたいということに最適化するのであれば。
なるほどな。
なのでもしこれを聞いている高校生の人とかがいたら、いないと思うけど。
ちょっとはいるんじゃないですかね。10代とかもちょっとだけ言いますよ。アナリティックに見ると。
そうですね。さっさとアメリカの大学に入ったほうがいいですね。
確かにそのほうが近道な感じはありますよね。そんなことがあったんですね。なんか素晴らしい話ですね。
なのでタローが日本人プレジデンスの向上に向けて頑張ってくれるでしょうと。
なんかジェイソン・カラカニスが東京でアクセラレーターを始めたんだよね。
そうなんですか。
ジェイソン・カラカニスと組んで。
激アツじゃないですか。
そうそう。だから頑張ってそういうのもさ。やっぱりそうやって結局ジェイソンが日本が大好きだからなんですよ。
多分いろんな彼の周りにもちょっとスティーブ・ナイトー君とか日本人がいて。
頑張って日本いいよとか言ってミセコとかを誘引して。
そしたらもう日本の雪質最高みたいな知ったようなことを言い出して。毎年言ってんすよミセコに。
めちゃくちゃ気に入ってくれてる。
すごい気に入っててもうめちゃくちゃ大好き大好きみたいな感じで。
そういうのもあってジェイソンの初フランチャイズ。フランチャイズ第一号日本。
めっちゃいいじゃないですか。
だから頑張ってますって話ですね。
すごい。
いろんな人たちが。
いろんな人たちが頑張ってくれてる。
日本人のプレゼンス向上に向けて。
素晴らしい。
そういうわけで久しぶりにちょっと雑談ができて楽しいなというところで雑談つながりでもう一個ぶっ込むんですけど。
人の目を気にすることの本質
最近ちょっと気になったツイートがあったのでこれについて陽さんの見解を聞きたいなと思っております。
何でしょう。
サッカーのアサイリョウさんが。
アサイリョウ。
あちこちオードリー。
島部活辞めたってよみたいな人ですよね。
そうですそれの人です。
オードリーさんの番組に出た時に言っていたことで人の目を気にするなという言葉の意味が自分の中でわかってませんでしたと。
つまり人の目を気にせずに自分の好きなことをやれということではなくて。
ではないんですか。
人の目自体が。
人の目を気にするなっていうのはね人の目を気にせずに好きなことやれって聞こえますけど。
聞こえますが。
そうではなかったってこと?
ではなくて人の目がコロコロ変わるってことがやっとわかったと。
そっちか。
結局5年スパンとかで人の目とか社会の感覚自体がコロコロ変わっていくので人からどう思われるかを理由に人の目を理由に何かをやらなかったとしてもやらなかった5年間の後にはその理由やらなかった理由が通じない世界になっていると。
だからやっとけばよかったなという風になってしまいがちですよねみたいな。
なるほどね。
これを見て私は非常になるほどと割と思い当たる節が自分もある気がして。
でもアサイさんってやっぱり作家として結構なんだろうそれこそこの間書いてあった書評の上手い女の人。
カホさん。
カホさん。
三宅カホさん。
三宅カホさん。
書評本にも書いてあったけどアサイさんってすごい人の目について結構彼のテーマだと思うんですよね人の目っていうのが。
本の主題キリチマ部活辞めるっていうその彼のデビュー作っていうかたぶん一番最初に売れた作品とかも基本その部活を辞めるっていうことでその世界から離脱するみたいな話とか何者とかも基本的に表紙が顔が写ってない写真が表紙になってると思うんだけど。
だからそういう人の目というか周りの視線とアイデンティティの葛藤みたいながテーマにあるからなおさらなんか今までわかってなかったみたいなすごいびっくりします。
まああのこれはね本人の発言をそのまま完璧に写しとったというよりはそのそれを要約している人のやつなのでニュアンスはねもしかしたらこの通りじゃないかもしれないんですがただこのここで言っているその社会の目自体が変わっていくので人の目が気になってやらない理由というものが意味なくなっちゃうよみたいなところ。
なんか確かにそれはなんかよく特に多分そのインターネットとかSNSで来て社会の意見がコロコロ変わる少なくともように見える度合いはめっちゃ強まったなと僕も思ってました。
SNSと個人の価値観
なんかやっぱり人の意見も変わるからねその人自身の意見もさその人の観客席の最前列セオリーでさそのまあその自分のやっぱり価値観っていうのは自分がじゃあ舞台に立っているとして自分のその舞台というメタファーの観客席側にさ最前列にバーっと人が座ってて
それはそう自分にその人によっては両親だったりその同期だったり同級生だったり自分尊敬している先生だったり先輩だったり後輩だったりまあそのパートナーだったりなんだっていうのが普通座ってると思うんですけど
その人の価値観によって決まるよねっていう理論があっててか僕が勝手に作ったそのモデリングがあって
この理論めちゃめちゃ人気あっていまだにお便りとかきますよ知り合いからこの理論過去に1,2回言及しただけなのにね
みんなそのフラクタルになってるじゃんすごい引いてみるとみんな自分自身の舞台があってその前に人が座っててその前に座ってる人もその人の舞台があってその前に座ってる人がいてっていう構造になってるから
やっぱりみんなさその前に座る人が変わっていくからさ人生の局面でそしたらさその人自身も変わっちゃうからさそうすると同じ人であっても意見がこうだんだん変わっていくってことが起こるよね
そうですねしかもなんか結構私はなんか割とこの sns 社会になってそこの観客席の一番前に一番前の前列に座っている人の中になんかこう知り合いではないんだけどなんとなくの誰かみたいなやつがよりなんか強く前の方に座るようになっちゃってるんじゃないかと思ってます
そういう人もいるでしょうねまいさんもそんな感じ 私は結構その傾向が自分は強い気がするというかなんかやるときに本来だったら自分自身もしくは自分にとって一番大切な頭に浮かぶ何人かが応援してくれればいいはずだと思えればいいと思うんですけどなんか心のどこかになんだか実態のわからないみんなみたいな何かがちらついて
なんかそれがちらつくように昔よりもちらつきやすくなった理由はそういう本来だったら観客席の一番前に座っていて直接コミュニケーションをとってこないはずの人たちからリアクションが来る時代になっちゃったからそれが可視化されやすくなってるんじゃないかなと思う時がありますね
確かにねそれはまあ影響されますよねなんかその社会の少なくとも自分の一人一人称というか自分の視点から見て自分の視点から見える世界がすごく早く空気が入れ替わっていくように見えるっていうのはやっぱりSNSとかインターネットすごく大きく影響していると思っていて
なんかやっぱりそのより多言的になっていると思うんですよ世の中全体で取ると多言的っていろんな価値観の人がそれぞれいるっていうその一つの大きななんかこう昔風のポストモダン評論的なワーディングを使うと大きな物語みたいなそういう社会全体メインストリームとなる価値観みたいなのがあるわけじゃなくて
すごく多言的でちょっとサイロっぽくなっているっていう状況がまずあると思っているしなんでそれがあるかっていうと一つは自分の自分がなんかこうあることを考えた時に例えばすごい突飛なこと陰謀論みたいな例えばわかんないけど5Gの電波を飛ばすとガンになるみたいなパッとどっかで聞きかじったり思いついたりして
それで調べるとさそれが出てくるじゃないですか
今までだったらそんな人周りにいないから周りにいろいろ聞いてもさお前頭おかしいんじゃないのってなるだけだけど今だと探せるからそういうディスカバーがすごく楽になってるからまず見つけられるじゃん
で今度それでどんどん詳しく掘っていけるしその同じような視点というか価値観を持った人同士が仲良くなりやすいじゃないですか
そうするといわゆるサイロとかフィルターバブルと呼ばれている現象でなんか自己成熟的というかすごくそのポジティブなサイクルが回ってどんどん強化されていくじゃないですか
でただ一方でそのすごく知識とかなんかその人が言ってることみたいなことを摂取するスピードはすごく早いから今までだったら人生の半分くらいかけていろんなことを調べて
そのなんかわかんない自分が真実だと思うことにたどり着いてたのがなんかツイートとかザーって読んでいけばさわかんないほんと数ヶ月でたどり着いちゃうじゃないですかそこに
ただ一方でそれってあくまでインターネットで見つけてきた情報とかそこで知り合った人たちの中における証拠っていうかサンプルだからあんまり実感を伴ってない傾向があると思うんですよね
まあちょっとバーチャル感 つまりリアルなやつじゃないから本当に世の中がそういうふうに回ってるのかっていうののやっぱりその体験よりはやっぱりその知識的な情報的なものがウェイトを多く占めちゃってるんですごく結果的にはその信念って覆されやすいと思うんですよ
日本社会のモラルと文化
結局その自分の実感値に目指してないから まあそっか確かに早くゲットしたものだからこそちょっとねあのバーチャル感がちょっと そうそうそうどっちかというとその情報によって強化された信念だからそのあんまり自分の実体験とか自分の目の前で起こってる人生みたいなリンクがどうしても少なくなってるじゃん
なのですごく早くなんだろうなその脱洗脳されるのも早くなっちゃうと思うんですよ ああそっか かつそのあんまり人生をそれに費やしてないんで昔だったらさもうじゃあ俺は宮大工になるって決めたらさそこになるまでの道のりってすごい長いからさ
その20年かけて修行してじゃあその20年経ってやっぱ宮大工って世の中の真実じゃなかったわって思ってもさすがにもう引き返せなくなってるけどそれがさ20ヶ月でたどり着くんだったらさなんか俺この2年間何してたんだろうって思ったらさふとふと我に変えるみたいなことができちゃうじゃないですか
そうですね そこの何だろう参加コストみたいなすごい低い生もあってなんか割とすぐ冷めちゃうと思うんですよそのバーってガーって入ってってガーってハマってってどんどんそのその宗教にどんどん染まってくるんだけどある時あれってなってそのその時にやっぱり単に新しい宗教を探すっていう風になんていうのそういうネクストステップになっちゃうケースがすごい多いと思うんですよね
うんうん その人生の局面でなんかその分からない何かに目覚めてでまたそれ飽きたら次の何かに目覚めてっていうのをひたすら繰り返していくみたいな人生の中で7回ぐらいそういう別の宗教を直列つなぎで信じていくみたいなそういう感じの人生の価値観のロードマップになるケースが多いと思うんですよね
うーん 多く多くなりそうだなと思ってて うんうん そうだからそれもあってなんかすごく移ろいゆくからなんか人の目を気にしてもその人たちってまた3年経ったら別の宗教信じててじゃあ何のためにやったんだろうみたいになるみたいなその浅井亮さんが言ってるのが起きそうって思いました
うん確かにそうですよねしかもその人たちの目を気にしてやりたかったことをやらなかった場合とかはね正直言ってもうすごいもったいないみたいな話になってくると思うし人の目って変わっていきます世の中も変わっていくしなんか亮さんが以前別のエピソードを収録した時のメモでなんか日本はモラルクドーとかってメモが書いてあったんですがこれもその話に関連してますでしょうか
そうですねよくその今の話って日本人は空気で物事を決めるよねみたいなよく言い回しがあると思うんですけど そうですね冊子とかね
そうまあ空気の研究みたいな本もあるぐらいじゃないですかわりと人気のちょっと古い本ですけど古典ラジオの深井さんとケンスがやってる一週間で消えちゃう奇妙なポッドキャストがあるんですけど
幻会議ってやつですね
悪口言ったらちょっと罰金取られるらしいんですけど 面白いですよね
そうそれでもなんか深井龍之介さんはなんかモラルクドー日本人はそのモラルルールじゃなくてモラルで駆動されてるみたいな話をしてて
そうですね言い訳として言うことはモラルっていうワーディングがなんか適切かどうかちょっと分からなかったんだけど
まあそのルールじゃないよねっていうのは本当アメリカとかと比較するとすごく鮮明にわかるかなと思ってて
日本社会のモラルと内面化
ルールとかって別にみんなあんまり大事にしてないんですよね原理原則みたいなことはどっちかというとやっぱり小さい頃から
周りとの比較的表層的な調和っていうのに対して敏感であるように訓練されるので当然ながらそういうものってその人の性格として内面化されるから
みんなその何らかのこういうことするとみんなにちょっと冷たい目で見られるみたいなものを内面化するっていうことが起こって
それは別にルールじゃないわけですよねそれを指してモラルって言ってたんだと思うんですけど
まあそういう感じだからより一層こうなんだろうそういう内面化が上手な人はさ結局どんどんどんどんその人の目を内面化していくことになるから
そうですね
そうまさに人の目を気にするっていうのってそういうことじゃない別に本当に見られているわけじゃなくてあたかも人の目があるかのように行動してしまうっていう
はいいやそうなんですよねそれ結構私やっちゃうんですあの直接悪口言われることって全然ないんですけど
もうなんか自分が何かを発言するとかなんかするときにもう悪口が想定されて非常に解像度高く自分の中に自分で自分にもう言ってしまうので
なんか言われてなくても超嫌な感じみたいな
そうなんかそれそれまさにさその深井さんが言ってたけどその日本の価値観で言うと言われたらおしまいなんだよ
うんうんうんうんうん
その
確かに
言われないようにする
そっかそっか
そのまあ彼の表現だとぶつからないようにするっていう向こうから人が来てるなと思ったらぶつからないようにぶつかる前に回避行動を取るっていうのがまあ日本人の感覚で
そのだからぶつかったら議論して決めればいいっていうそのまあいわゆるあの西洋とかアメリカの価値観じゃなくてそのぶつかった時点で終わりなんで
だからそのまいさんが言ってることってまさにものすごいそのドンピシャでそれで人から言われたらおしまいなんですよ言われて言い訳するっていうのはもうそれでその時点で失格してるので日本人として
言われた時点で終わりだから
だから言われないようにしなきゃいけないんですよ
そうですよねだから想定してなるべくその保険というかねあらかじめめちゃめちゃシミュレーションをしちゃってるってことですね言われる前に
そうなんかあったら言ってくださいっていうのはその日本人だとアウトなんですよね基本的に
たしかにね言わないよという時は終わりなんですよみたいな
そう言った時点で終わりだから
たしかに怖そう考える
言われた時点で終わりだと
いやー厳しい世界ですよねそう考えるとね優しいようでいて厳しいですよね
なんかまあプロコンはあると思いますビジネスには全然向いてないと思うけど
平和な社会を作るという意味ではものすごく優れたシステムだとは思います
そうですねまあなるべく相手がね
ルール決めなくても
決めなくてもね自主的に
勝手に回避行動してくれるからそう二度運転みたいなもんだから
それはすごくより調和の取れた社会になることは間違いない
そこでなんかその個人の自由とかが存在しているのかとか
そこにそういう世界において自己決定って存在しているのかみたいな
点で言うとすごい弱いと思うけど
まあでも社会全体の調和っていう関数を最適化するためにはものすごい優れてると思うから
まあだからこういうコロナとかAIとか紛争とか
日本人の特有な感覚
そういうので世の中がちょっとカオスになってても比較的何も起きないっていう
たしかに
そういう平和な社会という良さはあると思うので
まあそれは別に何か良い悪いじゃないと思うんですけど
そうですね面白いちょっとこれについての
陽さんが移住してみて実際の体感的な変化とかも詳しく聞いていきたいんですけど
ちょっとまた別の回に回しますかというところで
はい最初から最後まで雑談ということで
雑談でした本日は
ありがとうございます
START!FMではあなたからの質問やメッセージを募集しています
今日みたいな雑談的なネタでも大丈夫なので概要欄から気軽に送ってください
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします
今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
それでは素敵な1日をお過ごしください
