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始めるを応援するポッドキャスト、START FM。おはようございます。起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。連続起業家で、アメリカに拠点を置くテーラー代表の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。
お便りが届いております。ラジオネームフルーツパフェさん。
おはようございます。
おはようございます。
今までの人生で一番のハードシングスを教えてください。また、それにどのように立ち向かい切り抜けたか、その経験が今どのように経営に生きているかを良ければ教えて欲しいです。とのことです。
これ経営ね。
はい。陽さんの人生で。
めちゃめちゃ聞きたいって多分なったと思うんですけど。
いや、気になりますよ。
オーディエンスの方。これ忘れちゃうんですよ。
忘れちゃう?
その、ハードシングスが起こってます。
結構寝ると忘れちゃう。寝れば寝るほど霞んでいくんです。
え、でも過去の辛かった出来事とか。
いや、辛かった出来事を、そのエピソード記憶はあるんですけれども。
はい。
その、こういうことあったよねって言われれば、あったあった、こうこうこういうことが起こったよねっていうのはいいんですけど。
うんうん。
なんか、なんて言えばいいのかな。その、記憶の辛さ加減みたいなのを、で相当できないんですよ。
へー、それって辛さに限らずですか。
例えば、嬉しかったこととか。
あ、できないですね。
あ、え。
そう、苦手な質問。その、今日の、今回の旅行で何が楽しかった。は、マジで分かんないです。
え、え。
いっつもそういう困ってます。
え、じゃ出来事を普通に並列でリストアップはできるけど、その中で感情によって重み付けができないってことですか。
あ、いいクエスチョンですよ。何ができないんだろう。
うーん、例えば旅行で言うと、今まで行った国で一番良かった、もう一回行きたいと思う国を挙げてくださいはできるんですよ。全然ランキング形式でできる。
うーん。
だからその、タメログみたいなことはできてるんですよね。
あー、なるほど。だから順位付けは、順位付けというかレビュー。
うーんと、その、一番悲しかった、楽しかった、悲しかった、怖かったみたいなが多分できないと。
へー、珍しいですね。
一番嫌いなものとかも大丈夫。一番好きな人とか一番嫌いな人とか一番好きなものとか一番嫌いなものを、この今の時間軸で比較することは可能。
そっか、今だったら大丈夫だけど過去になってくるとどんどん霞んでしまい。
多分その、記憶とその感情の、別にそのサイコパスぶってるわけじゃなくて普通、本当に。
でもこういう人たくさんいると思うんだけどな、その何がこう、映画の感想を聞かれて困る人とか結構似てると思うんだけどなこれ。
あー。
どこが楽しかったみたいな。どこがって言われてもみたいな、全体として楽しかったはわかるけど。
うーん、なるほどなるほど。覚えてるシーンの中で。
まあアングルがないせいなのかな。
アングルがないせいか。
なんか見方がない、その三宅観光庁じゃないけど見方がないせいなのかもしれない。そのフレームワークっていうか。
でもまあいずれにせよ人生で一番ハードシンクスを教えてくださいっていうのは一番直近って答えになっちゃいました。
結局それってその近ければ近いほど記憶が鮮明なので。
感情のフラッシュバック
はい。
今、今日この場で解決しなきゃいけない問題が一になっちゃう。
へー。
遠ざかれば遠ざかるほど辛かったかもしれないけど薄くなってるからもうそういうクリエイテッドアウトって後で相当したのと同じになっちゃう。
えーなんかすごい個人的にめっちゃ気になるんですけどなんか私とかってよくまあ私に限らず皆さん困ってる人多いと思うんですけど、
感情のフラッシュバックってやつがあって、もう過ぎ去ったことでしょうがないことでもう本当に忘れるしかないような仕方ないことなのに、
そのもう10年前とかの過去の辛かったことを思い出すとその時に。
恥ずかしいはあるかも。
そっかなんかその時に味わったのと同じぐらいそれかも下手すると強化されたような嫌な感情が。
そうですねトラウマとかってそうやって起こるもんね。
それがなんかこうトラウマほどじゃないにしても細かいことでも結構私は感情と共にラベル付けされちゃってて、
それを引っ張り出してくると感情も再現されてしまうんですが、そういうことってありますか。
なんかそのこれはあるその共感性周知の一環として思い出で共感性周知はできる。
自分の思い出ではずみたいなのは全然大丈夫できる。
はずに限るんですねなんか。
はずに限る。
へー。
共感性周知はあるけど共感性恐怖とかはないじゃないですか。
あるかな。
あります。
あると思います。
共感性嬉しみまあそれもあるか。
共感性悲しみとかなんかかわいそうな人を見て悲しくなる的な。
それはあるねそれはめっちゃありますね。
でもそっかじゃあ過去の嫌なことが恥ずかしかったあれはずとかもうなんか黒歴史だわみたいのはあってもそれ以外があんまりフラッシュバックしないのであれば大変いいですよね。
大変いいのかな。
人生で一番大変だったことを教えてくださいとかたまに取材とかで聞かれることあると思うんですけどありがちな質問として。
へーじゃあ答えにくいってことですよねそれは。
無理無理ストーリーに合うように作ってますけどガチで聞かれるとちょっとわかんないです。
みんなそんなもんだと思ってます。
じゃあよさに聞くんだったらここ半年でとか聞いた方がいいのかなここ1週間でとか。
今一番頭の中の大気を取っている話は何ですかはいつでも答えられる。
あーいいですね。
多分そうやって検索すればいいのかなじゃあ2004年の夏を思い出してくださいとそこを振り返ってその時一番それでも比較なんないよなそうやったら答えられる。
その時に一番頭の中を締めていたものを言ってくださいは多分単年に思い出せば答えられる。
それを一年ごとにリストアップした上でそれらを並列に並べて客観的に見てどれが一番ハードかを判断するしかないんですかね大変な。
すげーしょぼいアルゴリズム。
これはあのちょっといい方法が見つかってもし洋さんが思い出せたらまたお答えするかもしれないということで一旦置いておくとしてですね。
つまり洋さん自分の感情を覚えていられないってことなんですかね。
あの人の気持ちのランキングだったら大丈夫できると思う。
人の気持ち。
例えばその舞さんが今まで一番怒ってた時っていつだったろうみたいなことを考えることは多分この時だろうみたいなのをわかる。
へー逆に。
そうかこの人にとってきっとこれがハードシングスだったんだろうなーとか。
それも多分見える範囲ではランキングできると思う。
もちろんそれは本当とはねほど遠いと思うけどねその分かんないからね。
でも例えばすごく親密な関係の人でその人が今まで会った中で一番嫌だった出来事はなんだろうかなーみたいのはわかる。
へー。
それは。
自分がじゃあ何が一番嫌だったかはちょっとわかんないと。
えーなんかそれって不思議ですよねそれ逆ならまだしも自分はわかんないけど人はわかる。
そうなのかな。
感謝とセロトニン
観察力は高いけれども自分自身の感情を覚えるのが難しいってことなんですかね。
そうだね覚えるのが難しい。
忘れちゃう単に別にそのなんか感じないとかではなく。
へーいいなーなんかでもその方が現在のことに集中できそうだし。
脳みそにとっては絶対その方がいいと思いますね。
そうだよねちょっとセロトニン多めな感じするよね。
セロトニンが多そう。いいな。
セロトニン需要帯が多いのかもしれない。
あー需要帯が多いのかもしれないですねいいなー。
自分の感情を覚えてられないっていう話とセロトニンで思い出したんだけど。
この間のヒューバーマンラボポッドキャストでスターフォードの色系の先生がやってるポッドキャストで
セロトニンを増やす方法みたいなのがあって
でなんかまいさんもいつも気にしてるし聞こうかって聞いて
それは何だったかっていうと感謝いわゆるグラティテュードをつかさどることによって
すごい身体に心身にいい影響があるよというエピソードで
いろんな研究結果をまとめてくれてるエピソードで
最初にベルフィットを言うと感謝の訓練をすると
まずセロトニンが増える安定して増えるっていう精神的にいい効果があるのと
あと免疫も上がる。
めっちゃいいじゃないですか風邪ひきにくくなるのかな。
そう風邪ひきにくくなる。
当然だからその不安とか怒りみたいな感情もよりコントロールしやすくなって
モチベーションが高まりますよって話があって
いいことばっかりですね。
すごいいいことばっかりだね。しかもタダだしね。
感謝をつかさどるってのはあれですか。いわゆる
今日あった感謝した出来事を思い出しましょうとかそういうことなんですかね。
このポッドキャストでも話してたんだけど
アメリカでも感謝をしましょうみたいな風なことを言うと
そういうことをみんな考えるらしいのね。
よくあるじゃん感謝日記をつけましょうみたいな
よくありますよね。
事故啓発本とかに書いてあるやつで
1日が終わった時に
今日電車で席を譲ってもらいましたありがとうみたいな
サーリーマンの人ありがとうみたいなことをノートに書いて
書くといいよとか
自分が嫌なことを感謝しているように言い換える
例えば怒られたけど
なんかそれって私のために思ってやってくれたよねありがとうみたいなことをやるとか
そういうのじゃないんだって
それじゃないんですか?
これは効果ないんだって
ないですか?
これによるとね
結構それ革命的な
自分が感謝をすることを考えるんじゃなくて
感謝をされたことにフォーカスを当てなきゃいけない
逆っていうかそっちなんですね
社会的には感謝をしましょうって
感謝を広めましょうみたいなことは
道徳的に考えるとそっちの方が効くような気がするんだけど
セロトニン的には
セロトニン的には感謝をされることが大事なんだって
言われてみたら感謝される方が自分が感謝するよりも嬉しいかもしれないですよ
肯定感があるしね
それってつまりあれなんですかね
1日の終わりに
これもやってあげてありがとうって言われたし
めっちゃ今日やったわーみたいなことなのかな
今日じゃなくていいんだってまず
そもそも感謝されたことの思い出でいいんですって
感謝をされたことをできるだけリアルに追体験できるように
アブストラクトに
1年前くらいにお腹痛そうな人に席譲ってあげたわ
ありがとうって言われたわみたいな感じじゃなくて
すごいディテールにまざまざと目の前で再現しているごとくの
ぐらいの解像度でまず思い出す必要があるんだって
で、ちゃんと感情移入して
感謝されたわっていうその時の心がじんわりした感じみたいなのを
再現する必要がまずありますと
そうなんですね
かつ逆にその解像度で再現できれば自分のじゃなくてもいいんだって
そうなんですか他人のでもいいんだ
聞いた話とか見た映画とかでもその流度で再現できるんだったら
同じ効果があるらしい
これはすごい便利ですよね
いい映画とか見て主人公がめっちゃ人助けしてるとか
すごい素敵な人だったらそれに感情移入できればいいのであれば
じゃあどういうことだろうって
なんかあるかなって考えたんだけど
全然思い出せなかったっていうオチなんだけど
思い出せなかったっていうのはあれですか
洋さんが感謝されたことも思い出せなかった
それもやっぱ思い出せない
でも直近のことだったら
確かに難しいです
逆に直近に絞ったりとか
今日に絞った方がまだ簡単かもしれないですよね
なんか過去っていうとね
もはやだってなんか壮大になっちゃうじゃないですか
生まれてきてくれてありがとうみたいな話から
なんかもっと細かいプレゼント
プレゼントこれお誕生日おめでとうありがとうみたいなことまで
感謝って結構多岐に渡るジャンルだから
そうだよね難しいよね
なんかそう自分肯定されることが大事なんだと思うんだよね
だからプレゼントあげてありがとうよりは
多分あなたがここにいてくれて助かったよっていう方がいいんでしょうね
なるほど
あるいはこういうことしてくれて助かったよっていう
なんかあります?
それ俺が使うからじゃん思い出しみたいな
例えばですよ
洋さんが感情移入できるか置いといて
私あの最近直近のことじゃないとちょっと思い出せなかったんで
直近で知り合いが本を出版したわけですよね
よくあると思うんですけど
知り合いが本を出版して
なんかAmazonのレビューを書いたんですよ
結構いい文章を書いた
頑張ってちょっと書いて
まゆさん書き換えてくれそう
投稿してまずそれで感謝されたなっていう
やっぱ本出したばっかりの時期って最初にまだねレビューが少ない時って
どんなレビューがあるかによってね
そこでもし変なのが来ちゃうとすごいやっぱ売れ行きも良くないだろうし
それで感謝されたのと
でなんかその子が言ってたのが
やっぱりそのそれしかレビューしていないアカウントだと
桜っぽいってなっちゃうけど
名前クリックすると出せるもんね
そうなんですよね
やっぱり今時Googleマップのレビューとかも
妙に評判が良いGoogleマップって
見ると他のレビューを全然書いてないやつらばっかりだったりするじゃないですか
で私それを防ぐために
結構友達が本とか書いた時は
良いレビューを書いてあげたいという風に前々から思ってるんで
普段からなんかちょっとした
何でしょうねどっかのコーヒーとか水とか
ふかふかのタオルとかそういう関係ないものも
良いレビューを結構書いて
レビュワーとしての信頼心を普段から貯めるようにしてて
別々そんなタオルのレビューなんてどうでもいい
Googleマップでも私この活動をしているんですが
そうすることで例えば友達が始めたお店とかに
良いレビューを書いても桜だと思われない
めっちゃ良い人じゃん
それ私はなんかもうほぼ趣味っていうか
何気なくやってたんですけど
レビュー書いた友達にめちゃめちゃそれを絶賛され
大変感謝されたっていうのが結構最近思い出せることでしたかね
いいですね
ちょっとあまりにも人過ぎて自分が共感
感情移民できる気はしないんですけど
いやでも別にこれだってあの
私が何か身を削って献身的にやっているほどではなく
レビューってポチポチってやるだけじゃないですか
労力大してかかってないんで
いやでもそれってやっぱりなんかすごいすごいねそれ
人にお店聞かれた時に
良いお店レコメンドできるように
なんかじゃあねお店開拓しとこうとかさ
そういう方いらっしゃるじゃないですか
そういうのと同じ精神じゃないですか基本的に
でもあれですよ私も例えば
人とディナーに行くってなった時に
せっかくだから素敵な感じにしたいから
調べるとかはあるけど
それであれでしょ身削りすぎて
全然盛り上がらなかったら
こいつクソだってなるってことでしょ
結局
ムズイね
良い人っていうよりも
あれです私は多分
これもっと正直に言うと
その人にイケてると思われたいんだと思うんですよね
そのレビューを
レビューを書いて相手にこんなに良いレビューを書いてくれた
さすがまいちゃんって言われたくて多分やってる節があるから
それでもいいのかな
その証拠になって
別に本人に言わなくてもいいじゃないですか
本来レビュー書いたってこと
なぜそれを軸高低下下げる方に持ってったんだ今
確かに
すごい良い人かのようになっちゃったんでちょっとなんか
そんなに良い人じゃない気が
これ感情移入ムズイ
ムズイですね
無理です
友達が本を書いた
一言ちょっとレビュー書いてあげたぐらいだったらできるんじゃないですか
解像度が足りないからそれじゃあやっぱり
なるほどね
なんかやっぱねその
このエピソードでも言ってましたけど
例えばそれでさ人に金払って褒めてくれる君を作ってさ
後輩にさ毎月1万円あげてさ
ちょっとお前毎週1回褒めてくんねってやって
これはダメらしいんですよ
このフェイクはダメ
それで言うとさっきの
実は腹に据えかねてることなんだけど
無理くり
良い物語に置き換えるっていう
叱ってくれてありがとうみたいな
あれも意味ないらしいです
自分に一つ言った時点で効果がなくなっちゃう
何がコスパ
コスパとかいうのがあれですけど
どうすると一番簡単
このエピソード聞いてめっちゃこれ金もかかんないし
いいじゃんって思ったけど
感謝されたエピソードを思い浮かべられなくて
とんざしたんですけど
でもなんかあれですよねちょっと恥ずかしいとか
気まずいってことは全て置いておけば
おそらく周りの人に教えてもらう方が
効率的ではあるんだと思いました
なんか
自分がこの人になんかしてあげたことで
感謝されてそうなことを思い出すのって
すごい難しいけど
なんか例えば私が洋さんに感謝したことを
思い出して伝える方が簡単な気がするんですよ
それはまあそう
まいさんもそういう記憶でよかったです
僕も同じです
それをお互いに
片方だけやるのもちょっと
お互いにやるのもちょっと
キモいっちゃキモいんですけど
キモいって思うのがよくないのかもしれないけど
みんなで集まって
セロトニーをみんなであげるために
この人はいじゃあまず一人目は田中さんって
じゃあ田中さんに対して感謝してることをみんなで
言い合いましょうみたいな
セッションをやると効率がいいんじゃないですかね
でもさっき言ったみたいに
それとお金払ってるのとほぼ一緒じゃん
確かに
感謝の重要性
だから多分
これは別に
セロトニー出すためにやってるわけじゃないと思うけど
会社で褒め合おう
みたいなやつあるじゃないですか
それはセロトニー的にはあまり意味ないと思う
それがバレてるんだったらね
確かにそういうものだとされてる
確かになるほどな
もちろんそうじゃないところでは意味あると思うよ
会社全体で
いいものを
表に出していこうみたいな
意味だったら全然いいと思うけど
セロトニーの役には立たないと思われる
これしかも難しいのがあれですよね
単に褒められるとか
すごいですねとか言われるとか
めっちゃいいじゃんって言われるというよりも
感謝っていうところなんですよね
そう褒めるじゃない
グラティキュードなんで
そこがまたちょっと難しいですよね
なんか褒められて嬉しかった
なんか私これ褒められたなーとかは
まだしも感謝って限定すると
結構難しいですね
たしかにね
だからこそ意味があるのかもね
そうやって心が反応するのかもしれないけどね
だからあれか
人に対して感謝を感じた時に
もっと表現をしていった方が
その人のセロトニーのためになるのかな
それはそうなんじゃないですか
だけどなんか感謝の仕方
心からのじゃなきゃいけないよ
心からのじゃなきゃいけないらしい
ジェニュイなサンクスじゃなきゃいけないらしい
でもなんかこれ意外と感謝を感じたからって
ありがとうぐらいは
さらっということはあっても
逆に深く感動した時に改まって
本人に伝えるって逆にやんない気がしますよね
たしかに
受け取る側が噛み締める必要があるんだよね
この健康法のポイントは
だからテレも手伝って
ああいうのいいよみたいな
大したことやったつもりじゃないから
って流しちゃうみたいながさ
なんなら特に日本社会とかだと
美徳とされてるじゃん
黙って
でもアメリカってもそうなの
無心の見返りを求めない
ギブみたいな
そうですねアメリカとかでも
人助けしていや名乗るほどのものではない
これは日本か
でもキリスト教的に
世界観でいくときそもそも
無私の法師精神みたいな
どこでも同じなのかもしれない
だからそういうのだと
感謝を受け止める
に対してちょっとブロックしてるじゃないですか
わざとさらっとしようみたいな
さらっとするのかっこいいみたいな
でも難しいですよね
面と向かって感謝された
その現場で噛み締めてる
姿を見せるみたいな
それやだやだ
後で思い出すわけねえ
一旦その場はさらっと流しつつ
お家に帰ってお風呂入ってるときとかに
すごい感謝してもらって
思い出し方もあれですよね
感謝してもらえてよかったなって思うと
なんか自画自賛というよりは
相手のためを思ってる感じもするし
ちょっとハードルが下がる気が
喜んでもらえてよかったなとか
いやなんか俺感謝されて
俺すげえわよりはそっちの方がなんか
思い出しやすそう
そうですねということで
人生で一番のハードシンクス
ちょっと思い出せません
という
物足りない回答になってしまいすみません
感謝されるタイミングをまた失ってしまった
でもねこのフルーツパフェさんが
感謝の表現
このお便りをくれたおかげで
ちょっと違う思考が深まったので
これは本当に送ってくれた
それはなんかさ無理矢理感謝する
術みたいになって
そんなことないですよ
これがなかったらこの話出なかったじゃないですか
そうか人間ができてますね
そんなことないですよ
全然
送ってくれた方はね
ぜひ感謝されたなというのは
味わっていただきたいというところで
そういうことかありがとうございます
皆さん本当に答えにくそうな質問でも
とにかくいっぱい送ってもらうと
それが何か別のネタに繋がるかもしれないということで
それは間違いない
ぜひ気軽に送ってくださいということで
皆さんも
自分が感謝されたことを
思い出してみてはいかがでしょうか
なんかいいの思い出せた人は教えてほしいですね
ちょっと我々が感情移入して
セルトに増やすために
ということで素敵なネタを
よかったありがとうございました
スタートFMでは
あなたからの質問やメッセージを募集しています
動画の概要欄から送ってください
そして最後まで聞いてくださったそこのあなた
チャンネル登録高評価よろしくお願いします
今回も聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
それでは素敵な一日をお過ごしください
