感謝の重要性
はじめるを応援するポッドキャスト、STARTFM。おはようございます。起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。連続起業家でアメリカに拠点を置くテーラー代表の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
ありがとうございます。
お便りが届いております。ラジオネームフルーツパフェさん。
ありがとうございます。
今までの人生で一番のハードシングスを教えてください。また、それにどのように立ち向かい切り抜けたか、その経験が今どのように経営に生きているかを良ければ教えてほしいです。とのことです。
これ経営ね。
はい。陽さんの人生で。
めちゃめちゃ聞きたいって多分なったと思うんですけど。
いや、気になりますよ。
オーディエンスの方。これ忘れちゃうんですよ。
忘れちゃう?
その、ハードシングスが起こってます。
結構寝ると忘れちゃう。寝れば寝るほど霞んでいく。
え、でも過去の辛かった出来事とか。
いや、辛かった出来事を、そのエピソード記憶はあるんですけれども。
はい。
その、こういうことあったよねって言われれば、あったあった、こうこうこういうことが起こったよねっていうのはいいんですけど。
うんうん。
なんか、なんて言えばいいのかな。その、記憶の辛さ加減みたいなのを、で相当できないんですよ。
へー、それって辛さに限らずですか。
例えば、嬉しかったこととか。
あ、できないですね。
あ、え。
そう、苦手な質問、その、今日の、今回の旅行で何が楽しかった、はマジで分かんないです。
ええー。
いっつもそういう困ってます。
え、じゃあ出来事を普通に並列でリストアップはできるけど、その中で感情によって重み付けができないってことですか。
あ、いいクエスチョンですよ。何ができないんだろう。
例えば旅行で言うと、今まで行った国で一番良かった、もう一回行きたいと思う国を挙げてくださいはできるんですよ。全然ランキング形式でできる。
うーん。
だからその、タメログみたいなことはできてるんですよね。
あーなるほど、だから順位付けは、順位付けというかレビュー。
うーんとその、一番悲しかった、楽しかった、悲しかった、怖かったみたいなのが多分できないんだと。
へー、珍しいですね。
一番嫌いなものとかも大丈夫。一番好きな人とか一番嫌いな人とか一番好きなものとか一番嫌いなものを、この今の時間軸で比較することは可能。
そっか、今だったら大丈夫だけど過去になってくるとどんどん霞んでしまい。
多分その、記憶とその感情の、別にそのサイコパスぶってるわけじゃなくて普通、本当に。
でもこういう人たくさんいると思うんだけどな、その何がこう、映画の感想を聞かれて困る人とか結構似てると思うんだけどなこれ。
あー。
どこが楽しかったみたいな。どこがって言われてもみたいな、全体として楽しかったはわかるけど。
うーん、なるほどなるほど。覚えてるシーンの中で。
まあアングルがないせいなのかな。
アングルがないせいか。
なんか見方がない、その、三宅カホジャンじゃないけど見方がないせいなのかもしれない。そのフレームワークっていうか。
でもまあいずれにせよ人生で一番ハードシンクスを教えてくださいっていうのは一番直近って答えになっちゃいました。
結局それってその近ければ近いほど記憶が鮮明なので。
はい。
今、今日この場で解決しなきゃいけない問題が1になっちゃう。
へー。
で、遠ざかれば遠ざかるほど辛かったかもしれないけど薄くなってるからもう、そういうそのクリエイテッドアウトで後で相当したのと同じになっちゃう。
えーなんかすごい個人的にめっちゃ気になるんですけどなんか私とかって、よくまあ私に限らず皆さん困ってる人多いと思うんですけど、感情のフラッシュバックってやつがあって。
もう過ぎ去ったことで、しょうがないことで、もう本当に忘れるしかないような仕方ないことなのに、そのもう10年前とかの過去の辛かったことを思い出すと、その時に。
恥ずかしいはあるかも。
そっか、なんかその時に味わったのと同じぐらい。
はいはい、フラッシュバックね。
感謝の実践
それかも下手すると強化されたような。
そうですね、トラウマとかってそうやって起こるもんね。
うん、それがなんかこうトラウマほどじゃないにしても細かいことでも結構私は感情とともにラベル付けされちゃってて、それを引っ張り出してくると感情も再現されてしまうんですが、そういうことってありますか。
なんかその、これはある。その共感性周知の一環として、思い出で共感性周知はできる。自分の思い出で、はずみたいなのは全然大丈夫。できる。
はずに限るんですね、なんか。
はずに限る。
へー。
共感性周知はあるけど共感性恐怖とかはないじゃないですか。あるかな、あります?
ある、あると思います。
共感性嬉しみ、まあでもそれもあるか。
共感性悲しみとかなんかかわいそうな人を見て悲しくなる的な?
それはあるね、それはめっちゃありますね。
でも、そっか、じゃあ過去の嫌なことが恥ずかしかった、あれはずーとか、もうなんか黒歴史だわーみたいのはあっても、それ以外があんまりフラッシュバックしないのであれば大変いいですよね。
大変いいのかな。一番人生で一番大変だったことを教えてくださいとか、たまに取材とかで聞かれることあると思うんですけど、ありがちな質問として。
へー、じゃあ答えにくいってことですよね、それは。
無理無理ストーリーに合うように作ってますけど、ガチで聞かれるとちょっとわかんないです。みんなそんなもんだと思ってます。
じゃあヨウさんに聞くんだったら、ここ半年でとか聞いたほうがいいのかな、ここ1週間でとか。
今一番頭の中の大気を取っている話は何ですかはいつでも答えられる。
あーいいですね。
多分、そうやって検索すればいいのかな、じゃあ2004年の夏を思い出してくださいと。そこを振り返ってその時一番、それでも比較にならないよな、そうやったら答えられる。
その時に一番頭の中を占めていたものを言ってくださいは、多分単年に思い出せば答えられる。
それを一年ごとにリストアップした上で、それらを並列に並べて、客観的に見てどれが一番ハードかを判断するしかないんですかね。大変な。
すげーしょぼいアレですね。
これはちょっといい方法が見つかって、もしヨウさんが思い出せたらまたお答えするかもしれないということで、一旦置いておくとしてですね。
つまりヨウさん、自分の感情を覚えていられないってことなんですかね。
人の気持ちのランキングだったら大丈夫、できると思う。
人の気持ち?
例えばそのマイさんが今まで一番怒ってた時っていつだったろう、みたいなことを考えることは、多分この時だろう、みたいなのがわかる。
へー、逆に?そうか、この人にとってきっとこれがハードシングスだったんだろうなーとか。
それも多分見える範囲ではランキングできると思う。もちろんそれは本当とは程遠いと思うけどね、わかんないからね。
でも例えばすごく親密な関係の人で、その人が今まで会った中で一番嫌だった出来事はなんだろうかな、みたいのはわかる。
へー、あと一番あの人が。
自分がじゃあ何が一番嫌だったかはちょっとわかんないと。
へー、なんかそれって不思議ですよね。逆ならまだしも、自分はわかんないけど人はわかる。そうなのかな。
観察力は高いけれども、自分自身の感情を覚えるのが難しいってことなんですかね。
そうだね、覚えるのが難しい。忘れちゃう、単に。別に感じないとかではなく。
へー、いいなー、なんかでも、その方が現在のことに集中できそうだし、脳みそにとっては絶対その方がいいと思いますね。
ちょっとセロトニン多めな感じするよね。
セロトニンが多そう、いいな。
セロトニン需要帯が多いのかもしれない。
あー、需要帯が多いのかもしれないですね。いいなー。
自分の感情を覚えていられないっていう話と、セロトニンで思い出したんだけど、
この間のヒューバーマンラボポッドキャストで、スターフォードの色系の先生がやってるポッドキャストで、セロトニンを増やす方法みたいなのがあって、
マイさんもいつも気にしてるし、聞こうかって聞いて、それは何だったかっていうと、
感謝、いわゆるグラティティュードを司ることによって、すごい身体に、心身にいい影響があるよというエピソードで、いろんな研究結果をまとめてくれてるエピソードで、
感謝を司る。
感謝の訓練をすると、まずセロトニンが増える、安定して増えるっていう、精神的にいい効果があるのと、あと免疫も上がる。
めっちゃいいじゃないですか。風邪ひきにくくなるのかな。
そう、風邪ひきにくくなる。
で、あと当然だから、不安とか怒りみたいな感情もよりコントロールしやすくなって、モチベーションが高まりますよって話があって。
いいことばっかりですね。
すごいいいことばっかりだね、しかもタダだしね。
感謝を司るっていうのはあれですか、いわゆる、今日あった感謝した出来事を思い出しましょうとかそういうことなんですかね。
このポッドキャストでも話してたんだけど、アメリカでもね、感謝をしましょうみたいなふうなことを言うと、やっぱりそういうことをみんな考えるらしいのね。
よくあるじゃん、感謝日記をつけましょうみたいな。
よくありますよね。
感謝の新視点
事故啓発本とかに書いてあるやつで、1日が終わった時に、今日電車で席を譲ってもらいましたありがとうみたいな、サーリーマンの人ありがとうみたいなことをノートに書いて、書くといいよとか、自分が嫌なことを感謝しているように言い換える。
例えば、怒られたけど、それって私のためを思ってやってくれたよね、ありがとうみたいなことをやるとか、そういうのじゃないんだって。
それじゃないんですか?
これは効果ないんだって。
ないですか?
わからない、これ使う人もこれによるとね。
結構それ革命的な。
自分が感謝をすることを考えるんじゃなくて、感謝をされたことにフォーカスを当てなきゃいけない。
逆っていうかそっちなんですね。
社会的には感謝をしましょうって、それで感謝を広めましょうみたいなことは、道徳的に考えるとそっちの方が効くような気がするんだけど。
セロトニン的には。
セロトニン的には、感謝をされることが大事なんだって。
感謝された記憶の重要性
言われてみたら、感謝される方が自分が感謝するよりも嬉しいかもしれないですよね、シンプルに。
肯定感があるしね。
でもそれってつまりあれなんですかね、1日の終わりに、いやーなんか自分これもやってあげてありがとうって言われたし、めっちゃ今日やったわーみたいなことなのかな。
なんかね、今日じゃなくていいんだってまず。
そもそも感謝されたことの思い出でいいんですって。
で、感謝をされたことをできるだけリアルに追体験できるように、アブストラクトに1年前ぐらいにお腹痛そうな人に席譲ってあげたわーでありがとうって言われたわーみたいな感じじゃなくて、すごいディテールに。
まざまざと目の前で再現してるごとくのぐらいの解像度でまず思い出す必要があるんだって。
で、ちゃんと感情移入して感謝されたわーっていうその時の心がじんわりした感じみたいなのを再現する必要がまずありますと。
そうなんですね。
かつ逆にその解像度で再現できれば自分のじゃなくてもいいんだって。
そうなんですか、他人のでもいいんだ。
聞いた話とか、見た映画とかでもその流度で再現できるんだったら同じ効果があるらしい。
セロトニンを高める方法
あーこれはすごい、そうしたら便利ですよね。いい映画とか見て、主人公がめっちゃ人助けしてるとか、すごい素敵な人だったら、それに感情移入できればいいのであれば。
と思ってね、そう。で、じゃあどういうことだろうって、なんかあるかなーって考えたんだけど、全然思い出せなかったっていうオチなんだけど。
うーん、その思い出せなかったっていうのはあれですか、洋さんが感謝されたことも思い出せなかった?
そうそう。
それもやっぱ思い出せない。
えーでも直近のことだったら、いやまあ確かに難しいです。逆に直近に絞ったりとか、今日に絞った方がまだ簡単かもしれないですよね。
うーん。
なんか過去っていうとね、もはやだってなんか壮大になっちゃうじゃないですか。生まれてきてくれてありがとうみたいな話から、なんかもっと細かいプレゼント。
プレゼント、あーこれお誕生日おめでとう、ありがとうみたいなことまで、感謝って結構多岐にわたるジャンルだから。
そうだよね、難しいよね。なんかそう、多分自分を肯定されることが大事なんだと思うんだよね。だからプレゼントあげてありがとうよりは多分、だからあなたがここにいてくれて助かったよっていう方がいいんでしょうね。
あーなるほど。
あるいはこういうことしてくれて助かったよっていう、なんかあります?
うん。
それ俺が使うからじゃん。思い出しみたいな。
例えばですよ、洋さんが感情移入できるか置いといて、私あの最近直近のことじゃないとちょっと思い出せなかったんで直近で知り合いが本を出版したわけですよね。
まあよくあると思うんですけど、知り合いが本を出版して、なんかAmazonのレビューを書いたんですよ。
うんうん。
で結構いい文章を書いた、頑張ってちょっとこう。
おー書きそう。
書いて。
まゆさん書き書いてくれそう。
はい、投稿して、まずそれで感謝されたなーっていう、やっぱ本出したばっかりの時期って最初にまだねレビューが少ない時ってどんなレビューがあるかによってね、そこでもし変なのが来ちゃうとすごいやっぱ売れ行きも良くないだろうし。
それで感謝されたのと、でなんかその子が言ってたのが、やっぱりそのそれしかレビューしていないアカウントだと桜っぽいってなっちゃうけど。
あー名前クリックすると出せるもんね。
そうなんですよね。やっぱり今時Googleマップのレビューとかも妙に評判が良いGoogleマップって見ると他のレビューを全然書いてないやつらばっかりだったりするじゃないですか。
で私それ、それを防ぐために結構友達が本とか書いた時は良いレビューを書いてあげたいという風に前々から思ってるんで、普段からなんかちょっとした何でしょうね、どっかのコーヒーとか水とかふかふかのタオルとかそういう関係ないものも良いレビューを結構書いて。
マジで?
はい、レビュアとしての信頼心を普段から貯めるようにしてて。
で正直別にそんなタオルのレビューなんてどうでもいい、Googleマップでも私この活動をしているんですが。
でそうすることで例えば友達が始めたお店とかに良いレビューを書いても桜だと思われない。
めっちゃ良い人じゃん。
いや、でなんかそれ私はなんかもうほぼ趣味っていうか何気なくやってたんですけど、レビュー書いた友達にめちゃめちゃそれを絶賛され大変感謝されたっていうのが結構最近思い出せることでしたかね。
いいですね。ちょっとあまりにも人過ぎて自分が共感感情移民できる気はしないんですけど。
いやでも別にこれだって私が何か身を削って献身的にやっているほどではなく、レビューってポチポチってやるだけじゃないですか。労力大してかかってないんで。
いやでもそれってやっぱりなんかすごいすごいねそれ。人にお店聞かれた時に良いお店レコメンドできるようになんかじゃあお店開拓しとこうとかさ、そういう方いらっしゃるじゃないですか。
はい。
そういうのと同じ精神じゃないですか基本的に。
でもあれですよ私も例えば人とディナーに行くってなった時にせっかくだから素敵な感じにしたいから調べるとかはあるけど。
それであれでしょ。身削りすぎて全然盛り上がらなかったらこいつクソだってなるってことでしょ。
結局いやこれはいい人っていうよりも、あれです私は多分これもっと正直に言うとその人にイケてると思われたいんだと思うんですよね。
そのレビューを。レビューを書いて相手にこんなにいいレビュー書いてくれたさすがまいちゃんって言われたくて多分やってる節があるから。
それでもいいのかな。
その証拠にだって別に本人に言わなくてもいいじゃないですか本来レビュー書いたってこと。
なぜそれをあの軸肯定感下げる方に持ってったんだ今。
確かに。いやなんかすごいいい人かのようになっちゃったんでちょっとなんかそんなにいい人じゃない気が。
これ感情移入むずい。
むずいですねはい無理です。
でもじゃあ友達が本を書いた一言ちょっとレビュー書いてあげたぐらいだったらできるんじゃないですか。
解像度が足りないからそれじゃあやっぱり。
なるほどね。
なんかやっぱねそのこのエピソードも言ってましたけど例えばそれでさ人に金払って褒めてくれるくんを作ってさ後輩にさその毎月1枚あげてさちょっとお前毎週1回褒めてくんねってやってこれはダメらしいんですよこのフェイクはダメ。
それで言うとそのさっきの実は腹に据えかねていることなんだけど無理くりその良い物語に置き換えるっていうその叱ってくれてありがとうみたいな。
あれもじゃあダメ。
意味ないらしいです。
自分に嘘ついた時点で効果がなくなっちゃう。
何がコスパコスパとかいうのがあれですけどどうすると一番簡単。
あのエピソード聞いてめっちゃこれ金もかかんないしすげえいいじゃんって思ったけど感謝されたエピソードを思い浮かべられなくてとんざしたんですけど。
でもなんかあれですよねちょっと恥ずかしいとか気まずいってことは全て置いておけばおそらく周りの人に教えてもらう方が効率的ではあるんだと思いました。
なんか自分がこの人になんかしてあげたことで感謝されてるされてそうなことを思い出すのってすごい難しいけどなんか例えば私が洋さんに感謝したことを思い出して伝える方が簡単な気がするんですよ。
まいさんもそういう記憶でよかったです僕も同じです。
それをお互いになんか片方だけやるのもちょっとまあお互いにやるのもちょっとキモいっちゃキモいんですけど。
キモいって思うのがよくないのかもしれないけどみんなで集まってセロトニーをみんなであげるためにこの人はいじゃあまず一人前田中さんって田中さんに対して感謝してることをみんなで言い合いましょうみたいなセッションをやると効率がいいんじゃないですかね。
でもさっき言ってみるとギブアンドテイクが見えすぎちゃダメらしいですよやっぱり。
そうか。
それとお金払ってるのとほぼ一緒じゃん。
確かに。
だからまあ多分そのこれは別にセロトニー出すためにやってるわけじゃないと思うけどなんかその会社で褒め合おうみたいなやつあるじゃないですか。
それは多分セロトニー的にはあまり意味ないと思う。
それがバレてるんだったらね。
確かにそういうものだとされてる。
確かになるほどな。
感謝とセロトニンの関係
そうじゃないところでは意味あると思うよその社会その会社全体でいいものを表に出していこうみたいな意味だったら全然いいと思うけどセロトニーの役には立たないと思われる。
これしかも難しいのがあれですよね単に褒められるとかすごいですねとか言われるとかめっちゃいいじゃんって言われるというよりも感謝っていうところなんだよね。
そう褒めるじゃないグラティキュードなんで感謝。
そこまたちょっと難しいですよねなんか褒められて嬉しかったなんか私これ褒められたなぁとかはまだしも感謝って限定すると結構難しいですね。
確かにねだからこそ意味があるのかもねそうやってその心が反応するのかもしれないけどね。
まあだからあれか人に対して感謝を感じた時にもっと表現をしていった方がその人のセロトニーのためになるのかな。
それはそうなんじゃないですかやっぱり。
だけどなんか感謝の仕方。
心からのじゃなきゃいけないよ心からのじゃなきゃいけないらしいジェニュイなサンクスじゃなきゃいけないらしい。
でもなんかこれ意外と感謝を感じたからってありがとうぐらいはまあさらっということはあっても逆にその深く感動した時に改まって本人に伝えるって逆にやんない気がしますよね。
受け取る側がかみしめる必要があるんだよねこの健康法のポイントは。
だからテレも手伝ってああいういいよみたいな大したことやったつもりじゃないからって流しちゃうみたいながさ。
なんならその特に日本社会とかと美徳とされてるじゃん。
そうですね。
黙ってそのアメリカでもそうなのかその無心のこう見返りを求めないギブみたいな。
まあそうですねアメリカとかでもねなんか人助けしていや名乗るほどのものではないあこれは日本か。
でもまあキリスト教的な世界観でいくときそもそもねその無心の法師精神みたいなまあどこでも同じなのかもしれない。
だからそういうのだとでもさ感謝を受け止めるに対してちょっとそのブロックしてるじゃないですか。
わざとさらっとしようみたいなさらっとするのかっこいいみたいな。
感謝を思い出すことの重要性
でも難しいですよねその面と向かって感謝されたその現場でかみしめてる姿を見せるみたいな。
あとで思い出さないといけない。
ちゃんと記憶して。
だから一旦その場はさらっと流しつつお家に帰ってお風呂入ってる時とかにいやーなんかすごい感謝してもらって思い出し方もあれですよね。
感謝してもらえてよかったなーって思うとなんか自画自賛というよりは相手のためを思ってる感じもするしちょっとハードルも下がる気が。
そうだね。
うん喜んでもらえてよかったなーとかいやーなんか俺感謝されて俺すげーわよりはそっちの方がなんか思い出しやすそう。
そうですね。
うん。
ということで人生で一番のハードシンクスはちょっと思い出せません。
はい。
というはい物足りない回答になってしまいすいません。
またでもね。
感謝されるタイミングをまた失ってしまった。
いやでもねこのフルーツパフェさんがこのお便りをくれたおかげでちょっと違う思考が深まったのでこれは本当にあの送ってくれた人。
それなんかさ無理矢理感謝する術みたいになってる。
いやそんなことないですよ。
えーでもこれがなかったらこの話出なかったじゃないですか。
そうやっぱそうか人間ができてますねまいさん。
いやそんなことないですよ全然。
なのであの送ってくれた方はねあの是非感謝されたなというのはちょっと味わっていただきたいというところで。
確かにそういうことかありがとうございます。
なのであの皆さんねあの本当に答えにくそうな質問でもとにかくいっぱい送ってもらうとそれが何か別のネタにつながるかもしれないということで。
それは間違いない。
ぜひ気軽に送ってくださいということで皆さんも自分が感謝されたことを思い出してみてはいかがでしょうか。
なんかいいの思い出せた人は教えてほしいですねちょっと我々が感情移入してセルトに増やすために。
はいということで素敵なネタを。
ちゃんとお茶口できた。
ねえよかった。
よかった。
ありがとうございました。
スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています。
ポッドキャストの概要欄から送ってください。
そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします。
今回も聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは素敵な一日をお過ごしください。
