どう思うっていうスマホ、デジタルデトックスに対してはどういう取り組みされてるのかっていうのもちょっとジョーカーの聞きたいし。
ちょっとその話ができればいいかな、今回っていう。
確かにこのスマホに支配されてる自分に疲れた、ヘキヘキしてる感じがすごくあって、
俺も必要最低限な使用頻度に収めたい。
電話する、メールする、LINEする。
コミュニケーションツールとして必要最低限使って、あとは使いたくないな。
それこそさっき言った電車でみんな下見てるっていう、携帯でTikTok見たり、インスタ見たりとかさ、いろいろあって。
ゲームしたりね。
姿勢の部分に関してはちょっとカバーできてないけど、電車の中では絶対本を読もうと思って、携帯は絶対閉まってはいる。
最近の取り組みで言えば。
なるほどなるほど、移動時間でいろいろ本読んで。
本を読む時間を絶対確保したくて、無駄な時間じゃん電車の中で携帯をいじるって。
必要のないコンテンツを見るっていう時間が無駄だと思うから。
そうだね。
だから携帯は閉まって本を読むっていうのは分かりやすいとこだとしてるかな。
セイラはなんかある?
あんまりそもそもいじんないようになってるかも。
今年に入ってから一回携帯壊したのね私。
その時に思ったのが、やばい、ぺいぺいとかできないとかスイカとかできないってなった時に、
全部一緒にしすぎてることに結構怖くなって、携帯がダメになったことによって弊害がすごかったから、
あえて分けようみたいな風になって、またスイカも一周回ってなんか普通にピッてやるやつに戻したりとか。
カードにね。
頭痛物体のカードに戻したりとかしてて、結構それが快適。
あとイヤホンとかも基本的になんか私気づいたんだけど、
ノイキャンのやつすごい使いまくってたし、結構いろいろなの持ってたんだけど、
それによって頭痛が起こっていたかもしれないってことが判明して。
遮断したりとか、シンプルに多分耳圧迫したりとかもあるだろうしね、イヤホンで。
そう、だから私今有線に変えてるのね。
あ、そっか。有線だとノイキャンとかないもんね。
ノイキャンないし、あと充電とかも気にしなくていいし。
あ、そっかそっかそっか。
でも聴ける音楽のグレードとかがやっぱり物によっては全然違うから、
それも調べて、音質いいときはこのヘッドホンつけて、
会議とか本当にカジュアルに話すときはこれ使って、みたいな風に墨分けをするようになって、
そっから圧倒的に改善されて、肩こりとかも。
で、ノイキャンがあんまり自分に合ってなかったんだなっていう風になったから、便利だけど。
まあ確かにね、便利ではあるけど。
そう、でもあんまり自分には合ってなかったっていうことに気づいたりとかしたから、
結構そこで見直してったりとかしてって、
自分に合うものをまた選び始めたりとかしてるっていうのがあるかなって気がする。
それはスマホから派生して、より快適な部分を自分で模索してるっていう部分ではあるんだけど、
結構それは携帯が壊れたからこそ見直せたポイントというか、
改めて自分にとっていい使い方って何だろうみたいな、
本当に私最低限のことしかマジでしてなくて、
必要最低限、最近はそれとカメラも欲しいなって思ってる。
いいねいいね。
カメラ機能を携帯で使わず、自分でコンデジなり何なりで撮るっていう意味でしょ?
うん、完全にね。
そっちの方が今の自分に合ってるかもなってすごい思ってて、
仕事からやっぱりスマホで動画撮影したりさ、写真パッド撮ったりとかするって結構必要だったりももちろんするから、
もちろん否定はしないんだけど、
でもあんまり快適じゃない、快適じゃないんだよね。
快適じゃないっていうのは?
なんか携帯また触ってるしな、自分みたいなのにリンクするってことだよね?
そうそうそうそう。
だからね、触んないように何とかしていきたいなっていうのがあるから、
それはテキストとかもさ、すげえピコピコピコピコピコずっとくるじゃん、延々と。
で、それを捌くのが携帯でできるから確かに楽かもって思うんだけど、
その時間をこの時間って決めてメリハリつけた方が活動しやすい。
いつでも返せるって状況を作っちゃってることの方がストレスなのかもっていう。
そっか、それはそうかもな。
俺も感じるポイントあるな、それ。やり取りしてる中で。
じゃない?いつだって連絡してくださいとか言っちゃってるけどさ。
でもさ、それしちゃってるから自分にとってなんかハラハラしたままずっと何か過ごさなきゃいけないとかさ、
なんかちょっとプレッシャーが感じちゃったりとかするから、
もう対応する時間ここからここまでですみたいな風にしてる方が実はすっごい快適っていうか。
俺らの職業柄、深夜とか関係なく送ってくるみたいな人もいるからね。
いるいるいる。で、対応しちゃってるしこっちも。
そう、自分が結局対応しちゃってるのもよくないから、
相手が送ってくる時にはそこはいつも通りでいいんだけど、
こっちがもう携帯でさ、ロックかけるとかいろいろあるじゃん。
アプリで制御してる人もいるじゃん。
いるね。
あとなんか俺の友達ね、アマゾンかなんかで携帯を入れるボックスみたいなのがあって、
あーはいはいはい、ロックするやつね。
物理的に触れなくするみたいな。
で、そこまで強行手段取ってる理由は、その子はまじで依存みたいな感じで、
ずっと携帯だし、ツイッター開いてちょっと見て閉じて、
で、またその1秒後にまたツイッター開いてるみたいなぐらいやってたから、
それやったって言ってて、行き着くところ多分そこなんだよね、依存みたいな。
多いと思うけど、なんかそのボックスがじゃあなくなっちゃったらどうするのって話になっちゃうけど、
究極はそのボックスに頼らなくても携帯をコントロールすることがゴールなわけじゃん。
そうね。
それに強制する時期をつけてはもちろんいいと思うんだけど、
多分それってさ、なんかその箱がなかったらどうするのって話だからさ、
それはそう。
その状態を作ろうよって話で言ったら、
まあ習慣として最初の1週間ちょっと試してみるとかそういうのはありかもしれないけど、
ずっとその箱使い続けるのは根本解決にはならないから。
うんうん、それはそうね。
だから私はそういう気持ちが結構強く出てきてしまうから、
確かにそういうのがあった方がいいのかなとか思った時もあったんだけど、
だったらそれは自分でコントロールしないといけないってことだから、
それに頼らないような手段を作っていかないとって思って、
今はそのスクリーンタイムを圧倒的に減らす努力を結構それでするようになったりとかしてるのがあって、
結構それがね、効いてきてる部分もあるし、
逆にそうやってルール自分で設けちゃってるが故に、
ルールだから対応できないしなとかって思っちゃってると、
それも逆にストレスな時もあるの。
その自分のルールに縛られすぎて。
ああ、なるほどね。
ちょっと、
そう、うわあ、うわあ、これ自分で設けちゃったが故に上手く、
そこを読んでなかったみたいな。
うんうん。
だからすごい自分の予定に忙しい時がすごくある。
でもそのさ、ルールっていうのはさ、
具体的に夜の10時以降はテキストアプリ開きませんとか、
そういうルールをつけてるとかっていうこと?
まず不必要に触らないっていうところと、
連絡はまとめて返そうっていうところと、
だから返信をしますってタイミングは、
1日儲けてるんだけど、
そのピンポイントのタイミングで返せないものに関しては、
ちょっと遅れちゃうよとか、
そういうの事前に置いとくとか。
なるほどね。
チェック時間を設けてその中で収めるっていうルールね。
そうそうそうそう。
大体3回ぐらいあるんだけど、
その3回のタイミング以外はもう返信はしないっていう。
だから誰かと長くずっと長時間電話とか、
メールとか、
チャットとかすることが減った。
話したいんだったらミーティング化する。
ああ、なるほどね。
そもそもね。
そもそもね。
その子は多分電話って思ってるんだけど、
私はもうミーティングって思ってるの。
でもセイラの仕事的に、デジタルマーケティングで、
今どのくらいやってるかわかんないけど、
SNSのマーケティングをやったりとかっていう市場なわけじゃん、
セイラがいるところって。
ってなってくると、人によっては、
俺の別のSNSマーケティングやってる友達は、
一生インスタ見てとかピンタリストとか見て、
一生コンテンツ見て吸収できるものを探そうってなってる人はなってるじゃん。
そういう時期はあった?セイラは。
もちろん。
なるほどね。
そういう時、スクリーンタイム16時間とか。
私の今までの平均12時間とかかな。
長っ。すごいな。
携帯もだし、あとPCもカウントしてるから、
各インスタとかSNSに関しては、
大体3時間ぐらいは滞在してるんじゃない?
結構長いよね。
長い長い長い。
だからもう疲れたよね。
それを修行のようにしてた。ずっと。
ずっと。言われなくてもやってたし、
勝手にそういう時間をとってたりとか、
あと企画考えたりとかしてる時に、
どうしても触らないといけない時もあったりとかするから、
そういう時に。
そうだよね。SNSマーケティングで、
しかもインスタグラムのフィードに投稿するとかなるとさ、
一回投稿する前に別アプリでフィード上げたらこんな感じになるみたいなアプリもあるよ。
うんうんうん。
それ触ったりとかね。
そうそう。あと開業したりとかするアプリも前あったりとかして、
そういうのでカウントしたりとかして、
文字数大丈夫だよね、ラレツないねとかやって、
テスト投稿して大丈夫そう、
ちょっとトラブってそうだったらそこ対処してとか。
すごいね。やっぱりデジタルの仕事してるとさ、
携帯でそれこそ仕事完結する人も多いわけで、
そうやってアプリをいっぱい飛んで飛んで飛んで飛んでみたいなさ、
やってるわけで、やってたわけでさ、
今も多分少なからず時間儲けでそれをやってるところもあるわけじゃん。
すごいね、そういう戦場にいるのに、
自分でルール化してそれを遂行できてるのは結構な力だと思うんだけど、
なかなかできなくない?
もともとそこまで携帯好きじゃなかったからだと思う。
ああ、もともとのその性質があるのね。
そう、そんなに依存してなかったし、
あと携帯持ってる年齢がみんなより圧倒的に早かったから、
なんかその時からうわって思ってた。
なんか持ちたくて持ってるわけじゃなかったから、
なんか持たされてる感半端なくって、
全然心地よくなかったんだよね。だるみたいな。
持った当初からその感覚あったんだね。結構稀な感じだね。
なんかさ、親からあだこーだ言われたりとかさ、
追求される?あとGPSとかも多分入ってたりしてたから、
見張られてる感とかさ、
気持ち悪いなーって思いながら使ってたから、
なんもいいことないよーとか思いながら。
まあでも親が子供を守るためじゃないけど、
持ちなさいって持たせてくれてたみたいな感じか。
習い事がそれで遠くに行かなきゃいけないことだったから、
誰にもってなさいって、
小一からずっと携帯持ってたんだから。
今でこそ多分当たり前だと思うんだけど、
小一とかから持たせるのとか。
そうだね、持ってると思う。
でも俺らの当時で考えたら結構早いよね、小一は。
それはさ、同世代からするとさ、
たぶん羨ましい側面あったんだろうけどさ、
いやこんなにだるいものねーよって思ってた。
感傷されるし。
羨ましがってた側だわ。
俺だって中学の時に持ったけど、
中学たぶん1年とかに持ったけど、
親が厳しくて、
契約してじゃなくてプリペイド携帯、
お金入れてみたいな、
やれる機能ほぼないみたいな感じの携帯だったから、
インターネットにつなぐのももちろんできないし、
テキストもある程度やるとリミットいっちゃって
送れなくなるみたいな感じあって、
ただ中学2年か3年の時に
iPhoneが出てみたいな感じだから、
俺プリペイド携帯なのに
あいつiPhone持ってるみたいなこと全然あって、
そういうので羨ましがってた側です、俺は。
なるほどね。
だから携帯って便利なんだって思ってはいたけど、
でもなんかそれによって
自分の生き方は翻弄されてなかったっていうのはある。
それなかなか軸があるからこそできるよね。
今の子ってすげーおっさんみたいな言い方だけど、
20代前半の子とかは情報収集、TikTok、
インスタグラムは自分の日常載せる、
BDRでアラームが来たら載せなきゃいけないとかさ、
載せなきゃいけないって何?みたいな。
やだ、そんなのやだ。ストレスすぎるよね。
俺この前びっくりしたのは、
24の子で新卒1年目みたいな子もいるようなミーティングがあったときに、
その子の新卒1年目の子の携帯がピンってなって、
マナーモードにしたいってねって言って、
後から大事な連絡だったっていう風に言ったら、
いや、BDRの投稿の通知でしたみたいな。
おいおいおいって思って。
でもやっぱりそれで載せなきゃいけない。
かなんかにノーフィルターで載せるみたいなアプリじゃん。
俺らよりもっと若い世代の子たちは、
そういうアプリがもう載せろよって教養して、
それにやらなきゃってやってるみたいな世代だったりするから、
セイラほど自精神強く向き合うっていうのはできてなさそうだよね。
自精神でもないのよ。ただ私がタイダーなだけなんだと思う。
携帯って自分一人で持ってたって意味何もないじゃん。
機能としてはみんなが持ってるから連絡ができたりするわけでしょ。
情報が溜まったりするわけでしょ。
ってなったら、それがなくてもいい状況になぜ身を置かなかった私たちみたいな。
もう便利になりすぎたね、この世の中が確実に。
あんまりみんなそこを意外と考えないかもしれないんだけど、
私はそこがすっごい最初から気持ち悪くて。
俺が言っていいことかわかんないけど、
SNSの仕事をしているセイラがSNS結構アンチだった時もあるわけじゃん。
そうですよ、私も公言してます。
それ結構ネタにしてる部分あるんだけど、クライアントとかにも。
私実は自分の仕事ってなくなっていいと思ってて、みたいな。
本来なくなってもいい仕事だと私は全然思ってます。
むしろそこが目標かもしれないですぐらい言っちゃってるから、
全然翻弄されてないのかもしれない。
でも恩恵は受けてるから、時代の流れだったりとかにね。
だからすごい感謝する部分はあるんだけど、
めちゃくちゃ、私はどちらかというとディス側だよねっていう。
だからこの仕事が成り立ってると思ってる。
バランス感覚がそれで保たれてるっていうところあるだろうからね、だいぶ。
ある。結構びっくりされるんだけど、
いや、私もともとSNS嫌いよ。
嫌いっていうのはね、何だろう、強すぎるんだけど、
好きじゃない側面の方が多いっていう感じかな。
なるほどね。
それはやっぱりその承認要求の部分だったりとか、
人間のちょっと実は弱い部分につけ込まれてるあたりだったりだとか、
それによって夢を見れる人たちが増えたっていうのはすごく素晴らしいことであると思うんだけど、
それがある意味で生きづらさをまた作っちゃってる要因なのかなっていうところもあると、
本当使い方だねって思うわけで、
そこを普及していきたい部分。
自分がコントロールする側でいないといけないからね。
コントロールされたら終わりだから。
常にその気持ちはあるかも。
どう私たちのことを豊かにしてくれるんだろうっていう部分は持ちながらも、
すごくツッコミを入れるよね、そこに対して。
でもこれってこういうふうに使わせて仕向けさせようとしてるだけなんじゃないの?とか。
うだった考えって思われちゃ否定できないんだけど。
SNSの話でもそうだし、
でもこのちっちゃい箱にコントロールされてるわけだから。
連絡が取り合えるだけの機能でいいと思ってて、
その電話とテキストをくれるだけで正直いいと思ってて。
さっきチラッとさ、
俺が中学の時にプリペイドカードのがらけを持ってたんだけど、
今思えばその程度でよかったなって思うもん。
写真が撮れるとか、
写真によったら今多分聞いてるみんなも体験したと思うし、
言ってる人もいると思うんだけど、
みんなでどっか行った時に集合写真撮ろうって言った時に、
この中で一番新しい携帯誰?ガスインの誰?とか言って、
ちっちゃい箱を集めてどれが一番機能がいいかみたいなので、
選ぶみたいな瞬間があったりすると思うんだけど。
あるね、くだらない時間ね。
ああいうのもいらないし、
実機能的にどの携帯も一緒だと思ってるから俺。
撮り方だよね。
携帯なんて電話できてテキストできて、
ちょっと写真撮れれば記録用のいいっていう認識になってるから、
中学生ぐらいの時のガラケ時代が一番良かったなと思う。
だって携帯持って、
俺なんてプリペイドだからやれることほぼないから携帯なんてほぼ触んないし、
なった時に何やってたかって、
部活バスケやってたからバスケして、
バスケ終わったらみんなでチャリンコ乗って、
公園行ってサッカーボール使ってワンノーやって、
そんなことばっかやってたから、
携帯が一番今必要かもって思ってるから。
だから、全てをこのスマホに託そうっていう考え方って、
非常に危険だなって思ったから、便利なほうがいいみたいな。
その便利であらなきゃいけない理由って何?って思った時に、
時間が惜しいとかそういう話なんだと思うんだけど、
多少、
そんなに人生の部分で見た時に、
そんなに不便なことって逆に今の世の中ないのかなって思うから、
割と分けられるものは分けておこうってすごく思ってて、
リスクヘッジのためにも、それを全部一つに預けてしまうことの危険っていうのをすごく感じてるから、
それはやり取りをしなきゃいけないとかだったら、
メールとかって便利だし、PDFとかデータをくれるとか、
格納できるとか、クラウドに保存できるとか、
そういうのはすごくありがたいと思うんだけど、
自分の日常生活において、
全部スマホに頼るようにはしないようにしようっていう、
マインドに逆になってるかなっていう気はする。
ないのかな?