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  2. #16 他者のモチベーションを問..
#16 他者のモチベーションを問うことは傲慢か
2026-07-15 53:40

#16 他者のモチベーションを問うことは傲慢か

士気、モチベーション、計画性みたいなことがキーワードの回になりました。これを聴いてあなたもビジネスパーソンになろう!


「店内放送」8月分お便り/当日に予定を決めることある?/駒をギリまで置かない人と置いてからズラす人/把握してジャッジしたいか、意思の見せ合いをしたいか/モチベーションを合わせるって難しい/フル稼働することは必ずしもgoodではない/久しぶりに飯トーク/惣菜パンを通らず生きてきた/好きな飲み物がなくなるとき寂しい/別にやらなくていいカルボナーラTKG


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月ごとにテーマを設定して、二人が自由に選曲。リスナーのあなたが選んだ曲も教えてもらい、1か月に1つのプレイリストをみんなで作ります。

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※7月分募集期間:2026/7/7~2026/7/27※


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サマリー

今回のエピソードでは、「士気、モチベーション、計画性」をテーマに、リスナーからのメッセージを交えながら、様々な角度から議論が展開されます。特に、予定を直前まで決めないことや、他者のモチベーションを問うことの是非について深く掘り下げられます。 番組では、予定を決めずにその場の気分で行動するスタイルと、事前に計画を立てて実行するスタイルについて、それぞれのメリット・デメリットが語られます。また、「先始めててください」という言葉に込められた意図や、集団行動におけるモチベーションの差、そしてそれをどう乗り越えるかといった、人間関係やチームワークにおける普遍的な課題についても考察がなされます。 さらに、コンビニの惣菜パンや飲み物の話、卵かけご飯のアレンジなど、日常的な話題も挟みつつ、最終的には「他者のモチベーションを問うことは傲慢か」という問いに対し、自身の経験や考えを共有しながら、リスナーと共に考える時間となりました。

オープニングとリスナーからのメッセージ紹介
片方が響くです。松丸聡太です。 コンビニエンスこち。お願いします。
スカッチ。 スカッチ?
はい。 スカッチ。 スカッチ。
慣れてるんですか? それでは。 慣れてる。
切ってください。 切ってください。
ダメですよ。 切ってください。
切ってくださいって今言うようなことを言っちゃダメですよ。 スカッチ。
そんな。 何で?
え? ダメだよ。 何で?
適当に喋っちゃう。 適当に喋るのはこの番組だろ。
スカッチは意味わかんないもん。
ラジオネームカローラクロースさん。
カローがカローでクロースンがクローね。 漢字で。
カローラクロースさん。
8月のプレイリスト。 いい名前だ。
マルーン5サンデーモーニング。 耳が気持ちよくて好きです。
ダンスでも踊りました。
日曜日の9時ぐらいに目を覚まして、
この曲をゆったり聞いて、ベランダでコーヒー飲んで、
今日は何しようかって考えながら、ポカポカの陽気を感じる。
そんな最高の日を送るには、
何もしない日曜日と彼女が自分には欠けていることに気づきました。
ありがとうございます。 ありがとうございます。
マルーン5サンデーモーニングです。
たぶん曲名がわからなくても聞いたことがある人も多いですよね。
それこそ車のCMとかに使われてなかった?
そうなの?
カローラだったりすんの? カローラクロースだったりすんの?
だとしたら、今鳥肌立った。
ちょっと着てもらっていいですか?
説明をしてもらいたいですね。
CMで流れたような気もするけど、
まあまあ有名な曲ですよね。
8月のプレイリスト、朝がテーマですから、
それでいただきましたけど。
ありがとうございます。
やっぱり朝に聞く曲ってなると、
休日を思い浮かべる人が多いのかな。
そうだね。
あとゆっくりだよね。
そうだね。
確かにゆったりめな。
あんま早い曲ないよね。
かもしれない。
予定を決めない生き方 vs 計画的な生き方
1曜日の9時ぐらいに目を覚まして、
この曲をゆったり聞いて、
ベランダでコーヒー飲んで、
今日は何しようかって考えながら、
ぼかぼかの陽気を感じる。
本当にやってんのかそれ。
俺にはできませんそんなこと。
朝起きて、ゆっくりし、
それこそベランダでコーヒー飲んでとか、
ゆっくりしながら、
今日何しようかなって考えることってあります?
俺ベランダ出ないもん、そもそも。
ベランダではないとして、
朝起きてその日何をするか考えること。
それはあるくない?
それはあるくない?
ないの?
あんまないかも俺。
決まってんの?
前日とかに決める?
前日とかに、明日は予定じゃなくても、
この日は何しようって、
それが結果できないことも多々あるんですけど、
もちろんね。
あーみたいな。
お昼じゃんみたいな日もあるんですけど、
大体決めてるかもな。
そうなの?
うん。
これしよう今日みたいな。
できなかった時はさ、
耐えるよ。
飛ぶじゃん予定が。
想像してた予定ではなくなるわけじゃん。
そしたらもう一回考え直すじゃん。
でも決めてるものの中で優先度つけて、
やっていくって感じ。
そうなの?
決めたことの中で、できたことでできなかったことがあるっていう。
へー。
だから結構あんまこれをしないかも。
そうだな。
でも逆にその、
今日何するか考えてなかったやって思って、
起きちゃう時もあって、
だからその時はその時で、
めっちゃ優雅じゃん俺みたいな気持ちにはなる。
それはそれで。
それのこと言ってんじゃん。
そうそうそう。
やってんじゃん。
意図してはやってない。
それをしようとしてはあんまやってないっていうか、
でもその良さはわかるみたいな感じ。
そう。
結構決めないですか?
え、うん。
あのー、まあ前もって決まってるやつ。
まあ予定はね。
でも大体それって多分人との予定でしょ。
そうそうそう。
決めないこと多いよ。
あんま決めたくないよね俺。
結構気分であれ食いたいとか、
どこ行こうとかって決めたいから、
なんか今チケット取りたくないとか。
そういうのが。
映画とか?
そう。直前に取ろうとして、
え、でもそれは映画、
映画を見に行こうとか、
外に飯食いに行こうとかも決めてないってことですか?
決めてないよ。
だって家でインスタントラーメン食いたくなるかもしれないじゃん。
えー、そうなんだ。
いやあるよ。
なんかあれめっちゃ食いたいなーって。
めっちゃ前日に超強い願望があって、
結果ちゃんとそれに行くこともあるけど、
まあでもそれっぽいな。
明日の自分はわからないじゃん。
かなり松丸だよな、これは。
そう。
えー、まあまあそうですよね。
映画なんか見に行こうかなと思って、
なんか調べて、これ見たかったやつじゃんと思って、
うん。
チケット買おうとしたら、
売り切れてるんだけどだいたい。
はいはい、はいはいって。
それはでもそれでいいんだ。
別にいいよ。
売り切れちゃったから見れないは。
いいよ。全然いいよ。
あとはもうなんない?
ああ、あとはなるけどしょうがないよねって。
あー。
あー。
次に優先順位高いやつを考える。
へー。
そういえば、そういえばって。
うん。
なるよね。
なるほどね。
めっちゃいいよね。めっちゃいいよ、俺は。
まあまあまあ、好き。
それはそれでいいと思いますけど、
じゃあ結構意図してそう、
そうであるんだ。
いやいや、なっちゃうんだよね。
あー。
なっちゃうんだよ。
決めたくないなー、決めたくないなーって言って、
うん。
そしたら朝寝てるじゃん。
まあまあそうですね、決めなければ。
そう、そのまま。
これは意図なの。
あー。まあでも確かに決めたくないという意志があって、
そうしてるってことですもんね。
あ、そうそうそう、そりゃあそう。
うーん、その決め…
決めたくなさって何なんだろうな。
ね。
ねえ。
ねえだ。
ちょっと深掘ってみますけど、今日。
いや、俺結構なんか、
えっと、予定が変わるのは全然よくて、俺は。
うんうん。
けど、なんか一旦決めといて、
うん。
それを、その時の気分で、
うん。
ずらす。
はいはい。
っていう方がなんか自分的には、
心地いいんですよ。
うん。
最低限やりたいことは、できる状態の上で、
もっとでき…
もっとやりたいことが生まれたらそっちにシフトするってことだよね。
そうそうそう。
だから、
最低ラインは決めとくっていうか、
その、なんかコマはとりあえず置いとくみたいな。
うん。
それをどこに動かすかみたいな。
うーん。
でもそれでいうと松村さんその、
ギリギリまでコマを置かない状態のわけじゃないですか。
置かないねー。
それなんなんでしょうね。
なんなんだろうね、マジで。
どういう。
決め…
決めた方がいいんじゃね?とも思うんだけどね。
あーそういう気持ちも芽生えるんだ。
決めたら、
逆に自分でもこうしようって決めたことは、
そうしないと気が済まないみたいなこととかあるんですか。
でもそんなこともないのか。
全然。
それだとしたら、決めちゃったらもう帰らないから、
決めたくないってなるそうだなとは思ったんですけど、
そういうことでもないのか。
うん。
じゃあ決めたっていい気もしますけどね。
ね。
マジでそう思うよ。
決めたっていいけどめんどくさいんだよね。
決めるということの、
うん。
カロリーが高いのかな。
だって決めたらしなきゃいけないことができるじゃん。
うん。
それはやっぱり。
自分が。
でも自分がしたいこととか。
そう。
なのに。
だし、仮に決めていった結果、
後悔したことはないんですよね。
だから決めた方がいいんですよね。
だから、
俺が決めないことの、
決めなかったときに、
たまたま、
それの良さが分かるように、
松村さんも、
決めてしまったときに、
それを遂行する良さも、
同じように分かってはいる。
分かってはいる。
けどやっぱね、突発的に思いついたことが、
めっちゃスムーズにできたときって気持ちよくない?
はいはいはいはい。
もう行っちゃお!あそこ!みたいな。
うんうん。もうその場で思いついて、
その勢いで、
行動して、達成して、
まあそれはかなり、
いいですよね、その勢い。
いいよね。
その楽しさは、確かに。
まあ、事前に決めちゃうと、
そのスピード感は出ないよね、
そりゃ。
それはまあね、あるけど。
それが味わいたいのか。
それも味わいたいし、
タイだ。
まあタイだってか、そうね。
タスクになっちゃうのかな?
自分がやりたいことだとしても。
うん、なっちゃうんだよね。
タスクを抱えたくない人なのかな?
うん。
で、しかもなんか、
自分がやりたいことなのにね。
ね、不思議じゃないですか、なんか。
これも不思議。
なるほどね。
いや、不思議よ。
「先始めててください」という言葉の真意
ここ結構、だから、松丸壮太の、
いや、めっちゃそうだよね。
ナチュラルさんみたいなとこの、結構なんか根本の部分な気がする。
めっちゃそうだよね。
うん、分かるわ。
結構核な気がする。
うん、めっちゃそうだよな。
だってこの間、この間って何年前だ?
2、3、3?
2年前ぐらいの夏に、
だいぶ前だな。
この間にしちゃう。
10期のさ、
松丸さんの大。
我々の大の夏の旅行で、
はいはい、恒例でね。
徳島行ったんだよ。
覚えてる? 行ってたんだけど。
さすがに俺、行ってない旅行は覚えてないよ。
いくら仲いいからってさ。
でも、今日は誰もいないんだって寂しい思いした日があったはずなんだよ、日々では。
ないわけですね。
うん、徳島行ったんだよ。
その時もひどくて、
いやもう本当にもうホッサが発症して、
うん。
マジでもうこの便を買おうみたいな、飛行機だからさ。
はいはいはい。
この便を買おうってなってんのに、
俺はいつまで経っても、行くのは決まってんのに、
うん。
飛行機のチケットを取らない。
なんで?
で、結果その飛行機取れなくて、
うん。
うわ、なんか聞いた気がする、それ。
そう、なんかめちゃくちゃ余計なお金払って、
うん。
なんか別の便取って、
で、一人で、みんなはさ当初の便で行ってるから、
俺だけ後合流みたいな。
うーん。
したことあるわ。
これひどいよね。
ひどい。
これひどいんですよ。
相当だからもう痛い目にあってますもんね。
もう完全にそれは。
飛行機とかもそうなんだ。
うん。
それでさ、なんか、
和を生み出してしまったなみたいな反省もさ、
その場でするわけよ。
そういう反省も、
一応、
一応ある。
いや言ってたじゃんって、
俺が予約してる側だったら、
思う。
思うんだ。
思うなよ。
思う筋合いないよ。
そうなんだよね。ないんだよね。
それ結構なんか周りは、
どういうリアクションだったんですか?
おえおえみたいな。
いや、なんかまあ面白く、
面白、なんかエンタメにしてくれてた。
合流したら。
松丸のやつねみたいな。
あいつが何時に来るかを、
それなんか予想し合って、
楽しんでた。
楽しんでくれてた。
いい友達達だな。
それすごいもう、
一番出てるな。
出てるよね。出ちゃってるよね。
予約すればいいのにね。
いやなんか、俺も、
一人で旅行
どっか行く時に、
あの、
宿を取らないとか結構あるんですよ。
その日泊まる宿を、
予約せずに当日まで。
うん。
で、結構もう着いてからとか、
行く、まあでもでも行くし、
なんか新幹線とか、
その移動中に
決めるとかなんですけど、
それなんでなの?
うーん、だからやっぱ、
まあそれはだから、
最後夜どこで飯を
食うかとか、
によってその場所決めたいから
っていうのはあるんですけど、
でも、
あの、
移動中、着くくらいまでには
決めてる。
し、その、
予約する前からなんとなく調べてて、
まあ多分この辺のエリアに
行くだろうから、
まあ最悪というか、
まあここならまあ、
安心かみたいなのは
頭の中ありながら、
決めるみたいな。だからそれもその、
一回コマだけは置いといて、
自分の頭の中では。
で、ギリで決めるみたいな
感じ
なんですよ。
で、それですら、
そういうのを友達とかに話したりすると、
え?みたいな、
当日にとんの宿みたいな
リアクションとか、
されたりすることも
あるんですけど、
松原さんの話とかしたらもうなんか白目向いて
ぶっ飛ばれるんじゃない?
ねえ、まじ無駄だよね。
いやーだって出費もね、
してるわけで、
実、
実際のね、
損益を、損害を
こう思ってるわけだからね。
はー、これは。
もうちょっと、
わからんから、もうちょっと
質問して、いろいろ。
まあまあ、ちょっとこれ、
そうですね、はい。
深掘っていきたい。
そんなあなたに、
マルノファイブのサンデーモーニング
おすすめということで。
うったりしてたら何も決まんないよ。
8月のプレイリスト、
店内放送、テーマ朝で
募集していますので、
皆さんもぜひ
メッセージ送っていただけたらなと思います。
概要欄に
コーナーの詳細と
メッセージフォーム貼っていますので、
そちらからぜひよろしくお願いします。
ひびくんは考え始めたの?
考え始めてますよ。
ある?いいの?
あるけど、
言わないよ。
わかりました。
7月末に
出す予定なのでね、
ぜひよろしくお願いします。
お願いします。
いやー、ひどいよなー。
ひどいですねー。
いや、あのー、
先週、前回
次回予告したんですけど、
俺が。
これちょっと話したかったっていう。
えっとー、それが何か
っていうと、あれは
前々回か、
前々前回くらいかな。
松原さんが
それ話し出した
えっとー、
先始めててくださいってなんだよ。
っていう
タイトルのエピソードを
話してて、それは
どういうことかっていうと、
えっとー、
何でしたっけ?
飲み会とか仕事とかで
みんなで集まって、
ま、集まろうってなってると。
で、
遅刻してくるやつが
遅刻します。
先始めててくださいって
言うけど、
なんだこれって
思ってるっていう話。
はいはいはい。
はいはい。そうでしたね。
それどういう
怒りなんだっけ
っていう。
何か多分その時言ってたのは、
何か、いやこっちで
決めるからみたいな。
先始めるかどうかみたいな。
遅れるなら遅れるで、
その、お前のその
先始めててください
みたいなやつ、いいから
みたいな。何かそんなことを
言ってた気がするんですけど。
それも言ってたし、
特に仕事とかだと、
お前が
お前を
呼んでるのに、呼んでるから
必要だから呼んでるのに、
先始めててくださいって、
自分が
さも当事者じゃないかのように
振る舞われて
なえる。
はいはいはい。
無責任じゃないかみたいなね。
そうそうそうそう。
みたいなことも言ってた。
まあだから
これは本当にその、じゃああなたはどうなんですか
って話にもなってくるんですけど。
これはでも遅刻することと
先始めててくださいは
また別の話だからね。
まあ確かにね。そこで何を言うかってことだもんね。
ここまでは話したね。
はい話しましたね。
モチベーションの差と集団行動
でそれを受けて、俺が
考えて思ったことを前回
次回予告として
タイトル出ししたんですけど。
言ってました。
松本さんは把握して
コントロールしたくて、
俺は意思の
見せ合いがしたいんじゃないか
っていう。まあ俺は
俺はさ、俺は
どの立場?
俺は
先始めててくださいって
言う側の人。
言われる側の人。待ってる側の人。
あーはいはいはい。
響くは別に
それに別に何とも
思わない。いやまあ
どういうことかって
言うと
要は
先始めるかどうかは
こっちは決めるからって言う
のって
だから
その時の状況判断を
自分の
自分の気持ち
とか自分の考えで
まあ
ジャッジしたいってことだと思うんですよ。
したいっていうか
まあそうか。
先始めてで欲しいかどうかの
は関係
なくて、今その人が
遅れている。で
来ている人が
何人かいる
っていうその
状況。でその来ている人たちが
どういうメンタルか
とかどういう空気かっていうのを
見て、じゃあどうしよう
っていうのを自分の中で
考えて判断したい
みたいなことなのかなって思ったんですよ。
だから
たぶん
えっと
なんだろうな。一方で
俺だったらどうだろうって思った時に
なんかたぶんその
この話をした時も
遅れるってわかった時点で
なんとなく自分の中で
どうしたいか決めてるみたいな
ことを俺も言った気がするんですけど
でも
先始めるかどうかを
最終決める時
自分の本当の気持ちとしては
その遅れてきてる側が
どうしたいか
先始めてて
欲しいのか、本当はちょっと待ってて
欲しいのか
マジで気付かないで欲しいです
みたいなことなのか
っていうのは
一回聞きたいみたいな
あーなるほどね
聞きたいし
それとは別で
自分のメンタル的にも
先始め
たいか
別に待っててもいいなっていう
どっちの時もあると思うから
それを
出して
じゃあどうしよう
決めたいなっていう感覚だなって
思ったんですよ
っていうのが
その
把握したい
コントロールしたいと
意思の見せ合いをしたい
みたいな
っていう風にまとめたんですけど
どうですか
コントロールしたいって感じ
じゃないんだよね
コントロールって言うとちょっと言葉強いんだけど
何だろうな
んーと
四季が下がるじゃないですか
これも
言ってたよね
みんなでやろうよ
じゃん
先始めてください
っていう
チームから降ります
みたいなことに聞こえるからさ
そういうやつが
一人でもいるとさ
チームとしての
団結感ってちょっとずつ
ほころぶじゃない
こういうことを
する場なんだ
ってなるじゃん
やめてくれよ
って思う
遅刻しちゃうのはしょうがない
でも
先始めてで
別にいなくてもいいでしょみたいな
ことに俺は聞こえるから
四季を
下げないでほしいっていう
方が強いかも
この場を大事にして
ほしいっていう
はいはいはいはい
だからコントロールとかとも
ちょっと違う
コントロールはちょっと
表現違う気がするな
言い方変えると
完全に
俺の推測の話しかないから
全然違ったらもう
何のあれにもならないんですけど
先始めるかどうかの
判断材料
みたいなことで
言うと
松前さんがじゃあ
遅れてくる人に対して何か聞くとしたら
何時に
着くみたいな
ことを聞くんじゃないかな
っていう気がする
俺はもし聞くとしたら
何時に着くも聞くかもしれないけど
一番聞きたいのは
どうしたい
初めてでいい?とか
待ってた方がいいよね
なのか
確認したいんだ
そこが
判断材料だな
っていう気がしてて
これ別にどっちがいいとか
なんか
悪いとか
ドライとか
そういう話
優しいとかそういう話ではなく
ほんとなんか
タイプの違い
っていうことだと思うんですけど
これもなんか
最初に冒頭に話したのに
何か繋がりそうな気もしてて
そう思った
っていう話なんですけど
あってはいる?
なんか
冒頭のものとは
ちょっと違うかも
なんか責任感みたいなこと
自分の
俺の責任感が
気がするんだよね
この場に
俺は責任を持っている
一員として
けど
そういう意識を下げる発言と
行動によって
この場が軽んじられたみたいな
のが嫌なんだと
はぁ
その場の
場の
場を背負ってる感覚があるってことか
へぇ
そうなんじゃないか
なんか
その後もいろいろ
考えて
飲み会とかより仕事の方が
なんか嫌な気持ち強いかな
って思った時に
なんかそういう
俺は結構打ち合わせを
設定する側だから
はいはいはい
そういう感じでいるんじゃないのかな
って思う
なるほどね
でも的なことが
飲み会でたまたま
出ることもあるよね
ぐらいの感じなんだと思う
はいはいはい
ちょっとだから
別の癒さですね
その場を軽んじられる
うん別の癒さかも
二つの疑題が
混ざってますよね
混ざってる混ざってる
その場を軽んじられる発言が
引き下がる発言が嫌っていうのと
その会の
じゃあ進行をどう
うんそう
誰が決めるかっていう
最初に
話してたのは
判断はこっちでするからだと思うけど
なんか
癒さの思いとしては
ちゃんと噛み砕くと
なんかそっち
さっき言ってたやつの方が強いかもしれない
気持ち的には
大きい感情ってことか
軽んじてるやつが
軽んじてるやつが
判断の
軸を
になってるわけ
ねえだろって
思ってるのかもしれない
そこで
繋がるのか
なるほどね
色下げられるとか
自分のモチベーションと
モチベーションの源泉と高校時代の経験
合ってない人みたいな
そうだね
どういう場面でも
みんなそうなのかもしれないけど
ちょっと不満になりがちですよね
一回俺の行動は置いといてね
もう一回言うけど
カウンターは今は
無しにしましょうっていう
今条約がね
結ばれたけど
そうね
その感情俺もなんかすごい
ふしぶし
いろんな場面で感じることあるけど
でもこれってなんかその
まあ
傲慢かとか思っちゃうんですよね
確かにね
俺と同じモチベーションでいろよってことじゃないですか
うん
それ違うよね
そんなの難しいよってことじゃないですか
でも
そのモチベーションを
上げられてない自分の責任でもあるしね
そこをコントロールするというのも
一個
コミュニケーションの方法として
あるわけだから
とかも思うけど
でもはーとか思うことはね
ありますよね
あるよね
言えます
よかったよ
これ聞いた人から
いろんな人から言われるんだよ
先に始めててくださいって
怒ってることが
でも怒ってるけど
でも俺も全然言葉にさ
できてないかったから
だからなんか微妙な感じで
あの回を終えて
たぶんね聞いてる側も
どういうことなんだろうって
考えてくれたんだよ
みんな
でこういうことじゃないこういうことじゃないっていうのを
あのこのラジオの外
はいはい
飲んでる時とか
いろんな時に言われて
あそうなんだ
すごい
考えるきっかけがたくさんあって
さっきのことなんじゃないかな
って思った
なるほどね
そうだね責任感とか
そうだし
自分のプライドを傷つけられるじゃないけど
はいはい
そういう感覚なんだろうなみたいな
って感じ
ですね
なるほどな
だからでもそう考えると結構
意志はあるってことですよね
自分の中に意志とか
こうしたいというモチベーションとか
熱量とかが
ないとずれを感じれないから
そうだよ
そこもだから
どっちかというと
飲み会とかよりも仕事で
感じてるなって思ったのは
そういうとこだよね
うん
設定する側として動いてるのに
そうそうそうそう
この場でこういうことを決めましょうみたいなことに
してるわけよ
そこに時間を割いて考えてるけど
お前
お前のパートあんだけど
みたいな
ありますねそういうこと
待ったら待ったでなんか別に
大した議論もできないみたいな
こともあるんですけど
結果そうなった時一番ね
嫌だよね
この話って他の人とした?
別にしてない?
うーんあんま
しないことはないですけど
結局まつまるさんも
知ってる人と話して
なんか
聞いたけど
いやまつまるもだろ
みたいな
声が一番
で俺が多分その会で
いやまつまるさんもですよね
って言って
そこが一番笑ったとみんな言ってました
そうなんですよね
ちょっと
多分別の話だよね
そうだね
遅刻することは
多分
冒頭の話と
近い気がする
はいはいはいけど
家出る時間決めたくない
決めたくない
そうだね
確かに
そこは繋がるかもしれない
そうなんだよね
いや
傲慢だよな
うーん
いや難しい
難くね?
みんなでいることって
難しい
嫌いじゃないよ嫌いじゃないし
そう
それを頑張って生きていくんですけど
むずいよな
だから
硬い言葉で言うと
マネジメント
みたいな話になるんでしょうけど
うん
それを最初に考え始めたのは
あの
ちょうど
ヘセマエコラボの時に
うちの高校で
体育祭がすごい盛んで
みたいな話をしたと思うんですけど
ヘセマエの
5期
クラスの中で
チームというか係
みたいな分かれてて
同じ係でやって
7人ぐらいの
一半
我々は
体育祭でやる
ダンス演技みたいなのを
企画とか
振り付け全体のあれを
考えるみたいな
一応その
C係の
自分が
リーダーみたいなポジションでやってて
その時とかに初めて
え?みたいな
みんな
やる気なくない?
みたいな
やる気ないことはないんですけど
うん
もしかしたら
比べるものでもないからそもそもあれですけど
自分のモチベーションと
みんなのモチベーションって
ちょっと開きがあるんじゃないか
みたいなことを
初めて思ったのが
確かそこだなって思ってて
だからすごい
なんか
親とかにも相談した気がします
へー
なんかやってくんないんだよねみたいなこと
やる気ない
そういうなんかモチベーの差
みたいなものを感じて
なんか
どういう風に
動かしてったらいいんだろうか
みたいな相談とかをして
うん
どうしたの結局
えっとね
どうもできないよね
気づいた時にはもう
まあちょっと
それ実際にちゃんとやれてたかどうかは
ちょっとあんまりあれなんですけど
言われて
やってたような気がするのが
要は
その自分のチームが7人いて
でこれ
説明難しいんですけど
そのダンス演技
みたいなので
役っていうのがあるんです
要は
一本の物語を
踊ったりなんだり
しながら表現するみたいな
いろんなこうなんとか役
みたいなのがあるんですね
それを
自分らのチーム7人が
それぞれ一役に一人立って
振り付けとかは
その役の人たちに
教えるみたいな感じなんです
で衣装とかもその役の
それぞれに
衣装を作るチームが7人いて
1人ずつついてみたいな
だから
その1個の
クラスでやる演目の中に
その役というその縦割りの
チームもあるんですよ
そう
っていうのがあったんで
あなたたちは
その役の中での
リーダー
なので
逆に
あんまりこの自分から
これをこうしよう
ああしようみたいなことを
言うんじゃなくて
これを
あなたで考えて
進めてください
進め方も考えてくださいみたいな
もっと責任を
あなたに渡すみたいな
ことを
それぞれに
5か6人に頼むみたいな
へえ
それうまくいったの
うーん
まあでもなんとなく
それを
した方が
よりこうちょっと
空気感変わったかもな
っていう気は
した気がする
もうちょっと当時のことなので全然
高校生のことなので全然覚えてないですけど
でもそれさ
なんか根本の
モチベーションはさ
多分変わってないじゃん
だからあの
そうです
そもそもやる気ないのに
責任が乗ってしまったみたいな
風に捉えられる
場合もありそうじゃん
それは本当にその
学校の行事だから
どっちにしても
やるもんだから
それで成り立ってたと思うし
あーなるほどね
ある意味そのモチベーションを
揃えるとか
上げるみたいなことは
基本的に
むずいって思った上で
なんか
うーん
モチベーションがあるないに関わらず
同じぐらい
コミットせざるを得ない
仕組みを作る
みたいな
解決方法を取った
ってことだと思うんですけど
なるほど
えー
みたいなことを思い出したな
そうなんだ
モチベーションの多様性と仕事への応用
でもだから
そういう意味ではその時に
傲慢じゃないけど
人の
モチベーションを
どうこうとか
って思うこと自体が
そもそも違うんじゃないか
っていうのは
その時にも思った気がする
なるほどね
そうだよね
だし
これはまた別話だけど
めっちゃ頑張ることって
必ずしも
一つの取り組みに対して
いい影響には
なんないんだなっていう
任せるとか
頼るとかって
大事だよねみたいな
こともその時に思った気が
しましたね
学び早くね
いい行事でしたね
いい行事ですね
でもさそこの高校に入る人たちってさ
みんなその体育
みんなか知らんけど
体育祭が素晴らしくて
目指すみたいなことをさ
言ってたじゃん前
そういう人もいる
で多きっと多いんでしょ
そんなことないやろ
多いかは分かんないけど
でも半数以上は
前のめりに
一番楽しい
イベントとして
頑張る感じかもですね
でも逆向いて
いやいやみたいな
9月なんですよ体育祭が
夏休みとか
平日ほぼ毎日学校行ってやるんですよね
しかも
高3の9月が本番なんで
夏休みなんて
本来だったら一番
受験勉強とか
部活とかね
あるじゃないですかだから
一定数体育祭ね
みたいな
やりますけれども
勘弁してよ
行事
そうだよな
さすがに
やりませんとか
放棄しますみたいな人は
いないけど
正直そんなモチベーションないです
みたいな
仕事としてやりますけども
みたいな
それも間違ってないし
そういう意味でのモチベーションも
バラバラでしたね
だからなんかより
一応
9クラス
9カラーいて
順位がつくんですけど
なんか
優勝しなかったら
やばいなっていう
気持ちは
あったかもな
なんで
モチベーションがそんなにない人も
一応時間を
かなり使ってやってて
これが仮に
再開でした
再開の人聞いて
やばいけど
そんなやばくねえよ別に
いいよ
とかってなったら
あーとかなっちゃうじゃないですか
そうだね
せめて1位取れたみたいな
ことがないと
報われないだろうなみたいな
頑張った人がね
好きでやってる人は別に
どうだろうが
やったこと自体が
楽しかった思い出になるけど
そうじゃない人は
なんか
負けちゃったら
無駄だったじゃんみたいな
そのこまで言うかわかんないけど
だから
絶対こう
優勝しなきゃなみたいな
ことの
そういうルートでの
モチベーション
の気にし
みたいなのも
してた
なるほどね
いい話ですね
っていうね
社会
小さな社会でしたけど
でも
あれだよな
一定のなんか素質というか
うん
一定のモチベーションがないと
無理だよね
なんていうの
モチベーションの種が
そもそもない人とか
マジ無理だよね
そもそも体育祭という
人が集まるの嫌いなんだけど
みたいなこと言われたらもう
もう無理だよね
あるよね
そういう人もいるじゃん
いた
いたと思う
だがまあ
でもこれはだから本当にその
行事絶対どうしたって
やることだから
なんかそういう考え方だったけど
なんかじゃあ今の
仕事とかに置き換えたら別にその
極論やんなくても
いいことだからやんなくてもいいっていうか
まあ嫌だったら場所を
移るとかやめるとか
そういうこともできる
ことだからまた多分その
考え方が
違ってくるんだろうなと思いますけど
だからそこに関してはまだこう
なんか分かんないことね多いけど
うん
いやいい話ですねなんかすごく
長いテーマだよなこれって
生きていく上で
普通にだったよね
自分のモチベーションがないけど
参加せざるを得ない
場所もさ
あるじゃん
自分のモチベーションをどう上げるか
自分がモチベーション下げてしまう可能性がある
そんな問題もありますよね
その時も辛いよね
そういう時もあるすごくある
いやいいって
めっちゃ頑張ってるけど
それは分かるし
必要なんだろうけど
でもちょっとなんか他のことやりたいんだよな
みたいな
今帰って
普通に
ダラダラしてた方が楽しみだよ
みたいな
そうなっている時もあるから
モチベーションコントロールね
じた問わず
それも
つながりそうですけども
何に?
冒頭の話に
モチベーションコントロール
自分のモチベーションをコントロールする
という意味で
モチベーションが高かったら
早く飛行機も予約できたはずだってこと?
分かんないけど
旅行は楽しみだったですもんね
楽しみだったし
行くってちゃんと言ってたし
当然
ただ予約だけできなかった
変なの
変だよな
それはモチベーションと一緒なのかな
モチベーションという言葉が
邪魔しているのかな
ちょっとまた違うものなのかな
原動力は
分かんないけど
ちょっと固めな
固めな話ししちゃいましたけど
そうだね
でもこういう話は好きです
非常に
本当
そういう
友達と遊ぶ時とかにも
全然
通ずる
テーマではある気がする
日常の食と飲み物に関する話題
これも
この縦軸になりそうな
なっちゃいそうだな
飯と
飯は
話しかけにしない
何かありました
話したいの
急に飯にしますけど
最近なんか
コンビニ飯多いんだよね
お惣菜とか
おやつとかを買う
ではなく
コンビニ飯が
増えてしまっている
作るのがめんどくさくて
それは
仕事の日の
昼飯とかってことですか
昼夜
何食べるんですか
ダメだと思う
言えないようなもの食べてるの
違う違う
普通に弁当なんですけど
楽しくなるかな
別に
普通に何食べてるのかな
最近
パン食べたんだよね
惣菜パンあるじゃん
全然食べなかったんだけど
食べてみようと思って
買ったら
結構うまいね
コンビニの惣菜パンって
何のパンですか
ローソンの
マヨ
マヨ
ベーコン
あるね
ギトギトのやつね
ビチャビチャのやつ
水分
すごいやつね
あれを食べてみたよ
うまい
意外とうまかった
あんま食べたことなかったですか
通ってないというか
やっぱり米の方がさ
目に入ってたんだよね
これまで
コンビニで何か食べ物買うってなった
惣菜パンを避けて生きれることあるんだ
いつ食べてる
パン食べることある
最近逆に減ったけど
中学生高校生の時とかに
通ったかな
焼きそばパンとか
焼きそばパンとか
自分で買ったこと一回もないよ
焼きそばパンはないかも
ソーセージが入ってるやつとか
あるじゃない
カレーパンとかね
カレーパンはちょっとあるな
セブンのカレーパンとかおいしいやつ
袋に入ってるやつ
横で売ってるやつ
レジ横のやつね
あれうまいよね
あれうまいよな
あれめっちゃ種類あるとかあるよね
あのゾーン
揚げ物ゾーン
めっちゃ多い時ない
多い天ぱんだよね
ショーケースがでかい時
ありますよね
フライヤーがでかいのか
いそべ揚げじゃないけど
丸餅に
醤油味で海苔が
くっついてるやつ
あーえっと
なんていう餅だっけあれ
いそべ揚げじゃない
いそべ揚げで合ってるかな
いそべ揚げだとして
なんかそういうのも売ってる天ぱんだよね
えー見たことないかも
セブンってすごいよね
ポットスナックは結構
セブン
あと紅茶ね
紅茶はすごい
っていうね
てかザ・デイがなんか最近ないんだよ
あら
松丸さん御用達の
缶の水ね
缶の水
そう
飲み会終わりの最後の一本に
欲しい瞬間ってあるんですけど
なんかね
見つかんない最近
終わったのかな
一旦
一旦停止したのかな
なんか飲み物がなくなる瞬間って
めっちゃ寂しいよな
自分が好きだった
飲み物がなくなる瞬間って
俺さ
レモンサワーの
ザ・ピールっていうさ
わかんない
めっちゃ酸っぱくて
無糖の
パッケージ見たらわかるよ
絶対
パッケージ見たらわかりそう
缶のお酒って
名前で認識してることない
あマジ
パッケージだけで
見てるかも
あれねみたいな
探してくれてるけど
ほら
これめっちゃCMやってる
見た上で知らないかも
これめちゃくちゃ上手くて
好きなんだけど
これも最近なくなってんだよね
悲しい
悲しい
非常に
5%が欲しいんだけど
7%
出てきたんだよな
度数がちょっと違うよ
っていうね
っていうね
ご飯の話
一個あったんだけど忘れちゃった
忘れちゃった
卵かけご飯のアレンジと今後の展望
卵かけご飯って何をかけますか
卵かけご飯は
基本醤油
だけ
たまに
醤油はもう
ベースであって
アレンジ聞かすとしたら
なんだ
ごま油とか
ラー油入れてみるとか
そんなもん
そんなもんかな
あんまり凝ったことないかも
ポン酢うまい?ポン酢
ポン酢うまそう
ポン酢うまそう
醤油だったら
味の素ちょっと入れると
味の素はもうだめだよ
そりゃうまいに決まってるもんだって
ポン酢
あとケチャップとかもうまかったな
ケチャップ
えー
えー
あ、なんかね
一回やったことあるのは
粉チーズ
えーうまいの?
あんまだった
カルボナーラみたいになりますみたいな
見てやったんだけど
なんか
確かにカルボナーラみたいになったんですけど
そのなんか
米がカルボナーラみたいになったとて
そうだね
カルボナーラ食うよ
そう
違ったね
ドリアだしね
ちょっとご飯の話仕入れてこよう
ご飯ちょっと
探す機会にしますか
またロケもやってもいいし
はい
ロケ
行きますか
行くなら何にしようかね
まあ
ネクストとんかつ
ネクストと
上野行く
上野ね紹介してくれた
お店が
メッセージで送ってくれた
お店がありましたから
そこ行ってもいいしね
上野で散歩してもいいし
まあまあやりましょう
そのうち
って感じですか
はいコンビニエンスこちは
毎週1本ぐらいのペースを目指して配信中で
ございます
皆さんからのコメントフォロー
高評価いいね
お待ちしております
お願いします
メッセージフォームからもね
何でも送ってきて大丈夫ですので
ちょっとなんか
今日いろいろ話したトピックとか
なんか
深掘って
行きたいという気持ちはあるから
なんかこう
第3社からの
質問とか
私はこう聞いてますけど
みたいな
のとかがあったら
聞きたいですね
そうだね
モチベーションの話とかね
お願いします
はい
それではありがとうございました
53:40

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