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みなさん、こんにちは。作業療法士の石神まなです。
美容研修とかコーチングをしている鶴田ひろしと申します。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今週から、私、朝5時起きのテクニックリズム始めましたよ、ついに。
マジですごい、すごいわ。起きれてますか?
最初は、週3日ぐらいから始めて。
でも、最近そのサイクルが結構体になじんできて、そしたらね、めっちゃ調子いいんですよ。
えー、すごいな。それはでも、マジですごいですね。
今までって、私、夜苦手なので、眠くなると機嫌が悪くなる。
夜更かししてるから、朝も起きれなくて、ギリギリの時間になってバタバタと家を出ていくっていう余裕がない生活をしてたんですけど、
朝早起きすることで、夜も早く寝るから不機嫌の時間がない。
朝も早起きしてるから、余裕を持って動けるから、笑顔が増えました。
朝何やるんですか?起きて。朝やることめっちゃ重要な気がすると思って。
そんな、鶴田さんみたいにルーティン感されたマインドフルネスとか、そういったものはないですけど、
朝早く起きて、いつもやろうと思ってやれてなかった仕事をちゃんとやろうとか、
自分の資格取得のための勉強にあてる1時間にしようとか、
そういった自分のために使う1時間をちゃんと確保するって感じかな。
なんでやろうと思ったんですか?
日中がだいぶ最近忙しくなってきて、
今までは非常勤で働いている場所があるんですけど、
そこもだいぶ勤務に余裕があったから、自分も時間にも心にも余裕があって、
自分の立ててる会社の業務をなんとか回せてたんですよね。
それがそっちでもある程度半年ぐらい働いていく中で、
任せてもらえる業務が増えてくると、
良いですね、賢回りだした。
働きがなくなってきて、そこで任せてもらえるのは嬉しいんだけれども、
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どんどん自分の持っている他の仕事が、やばい締め切りギリギリみたいになり始める。
それでも大丈夫なんですか?
仕事量がただ増えていくだけみたいな。
どこでどう優先度とか切り替えていくかとかはあるけど、
今まで疲れたスマホを見てダラダラしてたみたいなところを、
ちゃんと睡眠に当てるとか、ちゃんと仕事する時間として作るとか、
今はそういった無駄な時間って言ったらあれですけど、
意味もなく過ごしていた時間に意味付けする範囲で回せるかなぐらいに思ってます。
すごい、マジですごいですね。
継続できそうな感じもあるんですね、今の感覚。
今の感じだったら継続できるかな。また状況変わったらいろいろ変わるかもだけど。
なるほどね。いいですね。
でも環境を変えていくってめちゃくちゃ重要な気がするんで、すごいいいかなと思いますね。
やっぱ環境は自分で身を置く場所を変えないといけないなって思った。
マジでそうです。
洋さんは早起き生活始めて、今何日目とかつけてましたよね?
僕は今早起きじゃない場合もありますね。朝のルーティーンだけは必ず固定。
早起きじゃないのもあります。
とはいえ5時とかに起きちゃうんですけどね。
すごい、目が覚めるんですか、その時間に。
起きちゃいますね、そうですね。
でもね、結構今は寝ちゃいますね。
でも、モーニングメソッドをずっとやってて、逆算していくんですよね。
逆算。
はじめは100日まで何日、99日ってのをやっていて、今1000日まであと100何日みたいなとこです。
1000日ってことは、1年が365日だから約3年くらい。
約3年くらいですね。あと100何日は本当に3年いかないくらいやってると思います。
そのカウントしだしたのが、何て言えばいいんだろうな、カウントしだしたのが途中からなんで、実質多分3年は超えてると思います。
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どうですか、継続して3年くらいっていうところでは、始める前と始めてからどんな変化ありました。
いや、むずい。何て言えばいいんだろうな。
おとのえるがめちゃめちゃ良くなりますよね。
何て言うんだろうな。
僕の考えで何か新しいことやるのも、小手先の誰々がこういうことやってるからやろうみたいなこと多いと思うんですけど、絶対うまくいかないと僕は思ってて。
人のやってるやり方やってもダメだよね。
で、自分がやってるやり方やったほうがいいよね。自分がワクワクするやり方楽しいと思うやり方やったほうがいいよねってよく言うんですけど、そもそもそれがわかんない。
なるほど。
人が多い。自分の感情がどこでポイチブになってネガティブになってみたいのがわかんない。
はいはいはい。
ってなると、それをまず見つけないといけないじゃないですか。見つけるターンじゃないですか。
だけどこの見つけるターンになるためには、今机の上がごちゃごちゃってなってるんで皆さん。
それっていわゆるセルフトークって呼ばれてるような、頭の中でぐるぐるぐるぐる反数してるような言葉とか。
それを全部クリアにするのは今ほぼほぼできてるんで。
これやってると楽しいよなーとか、これやるとなんかモヤモヤするなーみたいなのはすごくはっきりわかるようになりましたね。
これが一番多分大きいところかも。
めちゃくちゃスピっぽいこと言うと、多分運が良くなってる感じがする。
なんかこの間、運勢の話をしたときに、運が良い人の特徴みたいなところで、どう良い運をつかみにいくかみたいな話もあったじゃないですか。
これに近いんですかね。
タンスみたいなのがめっちゃ来るようなのはありますね。なんでこんなこと起こるみたいなのはあります。
ちょっとこれもあれですけど、まだ全然決まってないんで、名前も言わないですけど、
これこそ株式会社理人の社長をさせていただいてるんですけど、
なんか15億ぐらい金引いて、会社3つぐらい、いくつも事業で3つに分けたやつをやって全部の社長やってほしいって言われてて。
おかしい話なんですけど、
なんかそんな京都でやるらしくて、で僕ほとんど京都に住んで実務というか、実際にそこにいるのが重要みたいなぐらいで、
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結構すごい優秀な人が回してくれてるんで、今。
そんな話が出てきたりとか、もうありえないですけど、とかはしますね。
どうなるかわかんないですけどね。
こんなチャンスあるんだって思うときは、確かに出てくる。
やっぱりそれをチャンスだと実感できるのは、そういった頭の中が整理されてるから、
この見えるものが広がって、それをつかみにいけるのかなっていうのは聞いてて思いました。
でもわかんないですけど、そういう感じもあるかもですね。
これは今僕は新しく人生変えたいよ、みたいな人は必ず話はしますしね。
めっちゃ重要だなと思いながらその話はします。
運勢の話したときに、過去のいろんな出来事がつながってくるっていう、コネクティブドッグでしたっけ?
あれの話したじゃないですか。
コネクティブドッグ、はい。
よく覚えてる。
それだなって思うことがあって。
いいですね。
私、学生時代にカフェのアルバイトをしていて、
今、社会人になったときにそのアルバイトは一回やめて、また病院を辞めたタイミングで、
同じ系列のカフェに出戻りというか、改めてパートで雇ってもらったんですよ。
最初、学生時代にそこで働いてたときって、ほんと何も考えてなくって、
そこで働き始めたのも、
偶然友達がそこの面接を受けたって話を聞いて、
じゃあ私も受けようぐらいな気持ちで受けたから、そこのこと全然知らずに受けてっていうのがきっかけだったし、
カフェなのに私はコーヒーも牛乳も嫌いだしっていう中で、そこで働いてたんですよね。
だけど、今の店舗をね、いろいろ改めて学び直しをする中で、
学生時代に自分の基礎がすごく出来上がっていたことを感じて、
その時って怒られて嫌だなとか、なんでこんな忙しいんだとか思っていた中に、
その大きいチェーン店なんですけど、そこのスタンダードなものがすごく詰まっていて、
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今の店舗ではそれが当たり前じゃないんですよね。
もちろん立地も違うし、条件も違うしっていう中で、それは違うんですけど、
でもやっぱりそこの店舗で働いていたから、今の店舗で貢献できるだけの自分の基礎力だったり知識だったりがすごく詰まっていて、
でもまさか今の店舗で働くなんてっていうのも偶然のご縁だし、
あそこで働いてた中で積み上がった自分が今ここで生きてくるんだっていうのを最近すごく実感して、
これかと思いました。
でもありますよ、これは間違いなく。
そのためにあの時友達はアルバイトの話をし、そこに私は受けてっていうのがあったんだなって。
それはあるな。
そんな今日この頃でした。
でも整えると良くなるっていうのは、やればやるほど良くなっている感じはすごくありますね。
整えるとね、良いものは良いサイクルで巡り巡るし、
いや間違いない。
いろいろ繋がってくるし、
すごい体感しますね。
大事ですね。
エンタメの話をしますか。
はい。
今週僕がちょっと話したんですけど、YouTubeを見ます?
見ますよ、最近YouTubeばっか見てます。
嘘?珍しいっていうか意外。
でもあれですよ、先週話した吉田さんファミリーのディズニーユーチューブばっかり見てますけど。
そんな面白いですか?
その人たちが面白いっていうよりも、
私がどんどんディズニーを好きになってるなって感覚が強いかも。
なるほどね。
そのきっかけでディズニーについて面白さを改めて思って、
そういったディズニーを発信している人たちを見ると、
やっぱりディズニー行きたいなっていう気持ちがどんどん高まって、
日々ワクワクして潤いが補給されるみたいな。
そんな感じでYouTubeを見てますね。
ディズニーって、行けないから行きたいって思うじゃないですか。
それが違うって言われたらどうしようもないですけど。
なんでもそうだと思うんですけど、
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行けないから行きたいって思うんだろうなって思ってますと。
全体ね。
これ毎日行けたらもう飽きちゃうんですかね。
どうなんだろう。
ちなみに吉田さん家のお母さんが一番ディズニー好きのきっかけというか、
それで毎日ブログ書いてるような人なんですけど、
毎日行くんだ。
ほぼ毎日行ってます。
やば。
お子さんたちは子供の頃はディズニーの年間パスポートがあったので、
その頃は公園に行くよっていう感覚でディズニーに行ってたって言ってました。
なるほどね。
がみちゃんがもし毎日行けるとしたらどうですか。
区別感はなくなるじゃないですか。
そうですね。
でも日常にディズニーがあるっていうのは一つ幸せだなとは思いますね。
でもなんか自分で自分を洗脳してる感も少しあるんですよ。
お、おもろいこと言うね。
おもろいこと言う。え?どういうこと?
え、あのね、そういう人を、そのディズニーを愛している人を見ると自分も好きな気になってくるとか、
うんうんうんうん。そうやろうね。
みんながワーミッキーって言ってると自分もワーミッキーってやりたくなるとか、
でも周りにディズニーの話をしたときに時々言われるのが、とはいえ着ぐるみでしょとか、
言ってはいけないやつ。
そう、それは言ってはいけないんですけど、でもAIロボットとかもそうなんですよ。
言うて中身プログラミングでしょとか。
まあまあそうですけどね。
そういったものをかわいい推しとして、めでる、ファンになれるっていうのは、
これは果たして心からそう思ってるのか、それをかわいいと言っている自分素敵なのか、
自分の本音はわからないなと思いながら、でも好きだ、楽しい、
ワーワー言ってるのが楽しいっていう気持ちで、今はやっぱりディズニー素敵だなって思うし、
そこを洗脳させてくれる、夢を見させてくれる場所かな。
まあね、それも踏まえてね。
っていう感覚かな。
なるほどね。
そうそうそう。
なるほど、面白いな。
吉田さんファミリーをちゃんと見てみようかな。
ファミリーなんですか?ファミリーじゃない何かなのかな。
言ってることがおかしいな。
18:00
例えばファミリー向けのコンテンツしか紹介されてないイメージなのか、
女子高生とか女子中学生とかも行くじゃないですか、ディズニーに。
逆におじいちゃんおばあちゃんも行くじゃないですか。
でも、なるほどこんな面白いんだみたいなことがわかったりするんですか。
吉田さんファミリーは配信者が家族なんですよ、まずね。
で、そのお母さんがもともとディズニー好きっていうのをきっかけに、
家族みんなが、お父さんもお兄ちゃんもお姉ちゃんも、
みんながディズニーコンテンツに対して知識が深かったり、
ディズニー好きっていう中で、
日々ディズニーに行った時のVlogをあげてるって感じなんです。
で、情報発信はしてくれてるし、もともと詳しいから、
そこで伝えてくれる内容も見ていって勉強になるところはあるんですけど、
私が興味を惹かれるのは、そういった情報収集というよりも、
その家族が仲がいいっていうのが良くて。
こっちなの?
そう、仲がいい家族。
だって娘さんも結婚されてるし、
弟さんは私と同い年か一個上ぐらいなんですよ。
その4人でディズニーに行って、みんなでわちゃわちゃしてる。
そんな幸せな家族ある?みたいな。
そういったのが見てて、こっちも幸せもらうっていう感じかな。
体験してるみたいな感じなんですね、たぶん。
それに近いかもですね。
こんな風にみんなでディズニーに行ける家族を自分も持てたら幸せだろうなとか、
そういう感覚に近いかも。
なるほどね。
りょうさんはどういったYouTube最近見てますか?
僕はAI系を結構見てたんですけど、
AI系って驚き屋って呼ばれるのが多いです。
驚き屋?
そう。
なんですか、それは。
新しい、これ言うとあれですけど、
吉田さんファミリーはそういう意味ではまとめてるんですけど、
回すのが目的じゃないですか、YouTubeって。
再生数を回すのが目的。
AIで回そうと思ったらどうしたらいいかってなると、
技能をちゃんと紹介しても難しいのでわからない。
だとしたら、AIでこんなことできるんだよ、すごいよみたいな。
新機能でこんなのが出たんだよ、もうやばすぎるよみたいな。
要は新機能に驚き屋と呼ばれるものが続発してる。
何にもためにならないっていう、
初めはみんなためになるんですけど、
何にもためにならないっていう領域に僕は至ってしまったんで、
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あんまり見なくなって、
最近結構これ面白いなと思って、
ジムとか行きながら必ずこれを今日も見てたんですけど、
見てたっていうか聞いてたに近いんですけど、
インサイドヘッドっていうチャンネルがあるんですよね。
私インサイドヘッドって聞くとディズニーメーカーかもしれないけど。
インサイドヘッドじゃないわ、ごめんなさい、僕が間違ってる。
全然違う名前だ。
何だったっけな、あんまり覚えてないっていうか。
タイトル覚えず勝手に出てくるんですよね。
インサイドヘッドはディズニーのやつですね。
あの映画面白いんだけど。
2が出るんですね。
そう、2も良かったけど、私はやっぱり1が好きかな。
インサイドビジョンだ。
インサイドビジョン。
ティンヤの経営者ラジオインサイドビジョンっていうのがあって、
週1配信で今1.8万人。
おーすごい。
すごいんですけど、爆伸びしてるんですよね、多分。
分かんない。いつからやってるんだろう。
でも半年前か。
2025年5月から1.8万人で、
見ると分かるんですけど、
2時間とかなんですよ。
長い、すごい。
出てる人も結構有名な経営者も出てらっしゃるんですが、
2時間とかなんですよね、マジで。
毎回ゲストさん呼んでるんですね。
めっちゃシュールで、絵はめっちゃ面白くなくて。
普通に座って喋ってるだけなんですよ、ただただ。
ほぼコーチングなんですよね。
ちょっと介入が多いコーチングみたいな感じで。
すごいそういう意味でも勉強になるし、
経営者の考え方的にも勉強になるし、
普通に聞いてて、
新しい、この人面白いなって人と喋ってるみたいな感じにもなるし。
すごくお勧めです。
雑談会だけがあんまり良くないですけどね。
その目的というか、
予算的には勉強のために見てるって感じなんですか?
そうですね、僕のさっきの価値観的なところで、
やっぱ知識を集めるみたいなのが1個あるんですよね。
ストリングスファインダーでいうと、
24:00
収集力と学習力と耐性みたいなところなんですけど、
頭の中で使えるツールみたいな感じなんで、
スキルというか、知識が。
それがめちゃくちゃ面白いし好きなんで、
本を読むのもそうだし、人と会うのもそうだし、
それに近いんですよね、これがね。
なるほどね。
案外を吸収するというか。
すごく私と対照的なYouTubeの使い方だなって思いました。
そうそう。
私の場合はですね、どっちかというと、
情報がどんどん頭に入ってきて、
常に考えちゃうんですよ。
だから、考えないためにYouTubeで
なんでもない日常を流すことにより、
リラックスを強制的にさせるというか、
ほのぼのを積極的に摂取していないと、
どんどん自分が活発に動いちゃうから、
そこを止めてくれるものって感じがしてて。
僕はショートがそれですね。
あんま見ないですけど、
ショートはもうやられてると分かりながらも脳死じゃないですか。
みんなそうなんだろうなと思う。
はいはい、そうですね。
脳を殺すためのものなんだろうなと思いながら。
何も考えずに刺激を入れてる感じですよね。
だからその状態にあえてなってるのがショートですね。
昨日も全然寝れなくて、
全然寝れないし、
ちょっと疲れててやる気もなかったんで、
お酒飲みながらショートを見るっていう最低なことをしてましたけど。
でもショートって刺激的なものが多いから、
私見てると疲れちゃうんですよ。
持ってかれるっていうか。
もういい、お腹いっぱいみたいな。
そういう気持ちになっちゃうんですよね。
それすら感じないかもしれないな。
本当に何を見たかも覚えてない。
そうなんだ。
よくわからんゲームのやつとかが流れてたなぐらいの感じで、
誰かに喋ろうとすら思わないような。
昔はアニメとか漫画とかもミステリーとか
ちょっと刺激的なものとかが好きだったんですけど、
YouTubeも含めて最近はほのぼの日常、
可愛い女子高生のキャラクターがほのぼのとキャンプしてるみたいな、
そういうものを求めている自分がいて、
27:01
もちろんメリハリの中でそういった情報収集的に
動画から得たりすることもあるんですけど、
結構ゆったり系が多いかもですね。
ショートもですか?
ショート見ないです、私。
なるほどね。
ショート忙しいもん。
みんな1分ぐらいでバッチリ見るから、
もういい、刺激はいらないってなる。
そんな感じですね。
インサイドビデオはマジでおすすめ。
個人的にはすごくおすすめだけど、
人を選ぶ納豆的なコンテンツだと思う。
納豆はめっちゃ嫌いです。
野菜大好きっていう。
へー、なるほどね。
2時間全然聞けちゃうし、
なんなら全部見てるし。
でもまだ6本ぐらいですよね。
6ヶ月で月1だから。
週1ですよ。
週1?こんなにやってるんだ。
でもかなり初期から見てますね。
僕に合うんだろうなと。
毎週日曜日21時配信。
あ、ほんとだ。
あ、そういうことか。
最初の1ヶ月目2ヶ月目はあれだったけど、
今は週1でやられてるんですね。
そう、1ヶ月目2ヶ月目はめちゃめちゃ少ない。
その時から見てました。
へー。
テンスさんの時からちゃんと見出した感じですね。
あー、ポッドキャストについてお話されてる人ですね。
そうそう、ポッドキャストの話も。
YouTubeってやっぱり音声と画像とみたいな中で、
人柄も出やすいから会話の中で。
この人好きだなって思うと、
その人のチャンネルをずっと追っかけちゃうのは分かります。
これでもこの緑の髪の人はほとんど喋らないんですよ。
最後の方に組み合わせを、過去を再編集するってこの人言うんですけど、
ほとんどQA型キャストが喋るんですよ。
みんな経営者である程度上手くいってる人なんで、
お金がないって話は一切しないですよね。
一般的な人の悩みみたいなのは一切言わない。
へー。
むしろお金がありすぎてどうする、次何やりたいとか、
どうやってお金を消化するか、そういう話をみんなしてる。
へー、すごい。
社会をどう変えるか。
前向きだ。
この深井さんのやつ、4ヶ月前くらいのやつとかも、
30:06
めちゃくちゃ面白かったですけど、この人。
生まれる時から生きにくい。
死ぬのもめんどくさいから、どうやって生きるためにやればいいか、
みたいなことを考えて渋々経営者やってるみたいな。
タイトルっていうか、サムネにずっと死にたいと思って生きてるって書いてありますけど、
不思議な人だね。
これを本当に普通に言ってる。
おもろい人やなと思いながら。
でもなんかちょっと、ある意味勇気をもらえるってのもあるんですよね。
口悪いとね、この人とかは。
この深井さんとかは。
ずっと死にたいと思ってるって言って口悪いけど、ちゃんと生きてるよっていう。
普通の会社員だったら絶対ほされるじゃないですか。
ダメだぞ、そんなこと言ったら、みたいになるじゃないですか。
そんなじゃなくても自分自由で生きていいんだよね、みたいなことがすごく感じられるのもあります。
そこまで引き出せるのすごいですね、このパーソナリティさん。
やってることはコーチングと一緒ですよ。
めちゃくちゃ。コーチングでもこれ近いというか、もっとかもしれない。
やってるんで。
なるほど。
もともと何者なんですか、このパーソナリティの人。
今もベンチャーの企業のビジョニングっていう仕事をしてる。将来のビジョン作るみたいなのをやってるらしい。
呼んでるゲストの方が結構名前を聞いたことある人が多いから。
しかもその話の中で知り合いみたいな感じ、本当に知り合いみたいな。
家にバーベキュー呼んだ時こうだったよね、みたいな話とかもしてるんですよ。
だから結構、界隈では有名な人なのかなと思いながら。
すごく失礼ですけど、全く知らない。
なるほど。
っていう感じですと。
ちょっとマジで、個人的にはすごくおすすめだけど、いわゆるナットコンテンツなんで嫌いな人は多分大嫌いだと。
逃げたくねーよってなると思う。
じゃあちょっと試しに見てみてって感じですね。
そうですね。
という感じですと。
じゃあそろそろ。
そうですね、今日のテーマはどんなテーマなんですか。
はい、今日のテーマはですね、男女の間に友情は存在するのか。
33:05
めちゃくちゃなんかライトとなってますね。
じゃあ次、恋バナーをしましょう。
はい。タイトルコールをでは、テーマからよろしくお願いします。
ちょっと立ち止まって考えてみたら。
テーマは男女の間に友情は存在するのかという。
どうですか、どう派ですか。
私は存在していてほしいという。
ちょっと前提あると思うんですけど、今男女の定義も難しくなってきてるみたいなのもあると思うんですよ。
そうですね。
ジェンダー的な問題もあると思うので、それも踏まえてみたいに考えると結構面白いって言っちゃダメですけど。
でもそこを考え始めると結構、なんか話が広がりすぎそうな感じがするので。
なるほど。
触れてもいいけど、一旦存在すると思いますか、に対する回としては、肉体機能的な男女の違いがある場合に、友情というものはそこに存在するのかでいきましょう。
めちゃくちゃなんだろうな、今僕の頭の中で細分化してるなって自分でも思ってるんですけど。
男女の定義的な話、何がそれを阻害してるのかみたいな話、あると思うんですよ。
僕は別に全然あり得ると思ってます。何が阻害してるかが多分キーだと思うんですよね。
そうですね、そこはかなりキーですね。
言い訳がましいですけど、いわゆる子孫を残すために、男性は法律で縛られてるけど結婚とか定義じゃなかったら浮気もするもんだしっていう考え方もすごく多いと思うんですよ。
女性は逆に言うと赤ちゃんが生まれるとしばらく拘束されるんで、結構慎重に選ぶ立ち位置がある。
それでいくと男性の方が友情っていう概念にならないっていう。
36:05
そうですね、そもそも友情って何なのかみたいな話も出てきませんか。
例えば、今の私と洋さんの関係地をビジネスパートナーと表現するのか、友情と表現するのか、はたまた別のものなのかっていうのも出てくると思うんですよ。
今日ここで扱うみんながこれって言うような男女の間の友情ってそもそも何なのかって。
うんうん、面白い。それは良い話。
あ、なるほどね。
あ、でもこれさ、話が結構飛ばすかもしれんけど、
白黒じゃないと思う気がするっていう気がしていて。
言語化みたいなことを話す時も結構多いですけど、それに近くて。
言語化するって、要は、言語化してるものが全てじゃなくて、
言語化されてない、抽象度が高いもの、混ざり合ってるものを分けるために言語化してる。
あ、なるほどね。
言語化してるところに当てはめるってちょっとおかしい気がする。
だから、前提、言語化されてない状態で考えると混ざり合ってる。
確かに、確かに、確かに、すごく広い概念かも。
うん、気がする。
だから、友情の定義ってめっちゃ人によって違う気がもしてて。
どうすか?どこから友情すか?どこからビジネスパートナーすか?
親友みたいなのいます?
親友?
分かりやすいとこで言ったら、友情の極例が親友だとします。
例えば、お皿並みでみたいな。
ずっと趣味があって。
例ですよ。悩みがあったらこの子にと絶対相談するみたいな。
それは同性も含めていいですか?
もちろん、もちろん、もちろん。
幼少期からずっと何かしらあるたんびにやりとりしているというか、縁が切れないなっていう子はいます。
だけど、その子とお互い親友だねっていう関係かっていうと、そこまでというよりも、昔から知ってるね、ご縁が多いねみたいな感じの子が結構いい女の子でいるのと、
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今も価値観が近くて何かあったら相談したいっていう子は何人かいるんですけど、
そこはみんな大学で知り合った女の子かなと思うかな。
そこらへん。
それは友情?
友情。それはがっつり友情だと思ってるんですけど、
ここでちょっと私のコミュニケーションの取り方としてですね、女の子と仲良くなってこの子のことをすごく大好きだわって思うとハグしたくなるんですよ。
くっつきたくなるんですよ。
それって同性だから許される行為だと思ってるんですよね。
なんで?アメリカ人は普通にやってるよ。
アメリカ人は普通にやるからすごいなって思うんですけど、なんででしょうね。
女の子なら許されるみたいなのが自分の中にもなんとなく許されるって思ってるからハグしても大丈夫みたいな中で、ハグくっつきにいくみたいなのがある気がする。
実際に?
これは別にいいんじゃないですか?
この同性の心から信頼できるかつ、触れ合っても心地よい存在っていう認識かな。
親友情の領域は間違いない。間違いないって言い方変だけど。
不情談みたいな。
そこの触れ合いたいっていう感情に、別に体を重ね合わせる的な行為は私の中ではあんまりイメージしてなくて。
それなんで触れ合いたいんですか?
スキンシップ。
かづき対握手に近い?
握手に近い。
あーなるほど。
絡んでもないね。
のと、たぶん私が本質寂しがり屋なんですよ。
常に愛を求めている人間みたいなのがあって、それがお付き合いしている彼との仲だったら別に彼も私もお互いそういう愛を求め合う存在として認めてるからお付き合いしているわけじゃないですか。
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それをいろんな人に愛を求めるわけにはいかないので、女の子だったら受け入れてもらえるかなーみたいなのは一種あるかもしれないけど。
男性的な話でいくと、それをいろんな人に受け入れてもらうわけにはいかないよねっていうことで我慢することになるわけですよ。浮気するか我慢するかの二択になるわけですよ。
ハグみたいな軽いのがないと前提としたら。
確かに。女の子同士ハグできるけど男の子同士ハグしてるの見たことないかも。
ってなると、どうなんだろうっていう話ですね。それを我慢できる人とできない人の話で、我慢できる人はそういうのは前提としてあるけど我慢してる。理性で抑えてるだけみたいな。
なるほどね。
な気がする。
でも答え、僕の中の答えはできてるかもしれないな、これは。
なんか私思えば一個仮説はありますね。
俺は思う。
人間を本能的な生き物だと最初に定義付けるのであれば、みんな本能で愛を欲しているから、それを女性というものは日本の中ですよ、日本文化の中で女の子同士の中でのスキンシップで発散ができるけど、男性同士はなかなか発散が難しいっていう中で、
じゃあ男女の中に友情が存在するのかっていうときに、そこの友情っていうのが理性の関係になるのかな。
そういうものを飛び越えてしまうことが懸念されるのか?みたいな。
なじみの言い方してる。
と、今そんな仮説がよぎりましたが。
いやでもそうだと思いますね。なんだろうな、なんて言えばいいんだろうな。結局、友情の中にもその可能性はあるようは絶対あると思うんですよね。
あるってみんな言いますね、特に男性は。
これが、それは友情じゃないよね。男女の友情っていう定義には合わないよねって言うんだとしたら、ない。
これが例えば、脳死しました、体が全部死にました、脳みそだけになりました、だとしても多分あると思う。
どういうことですか?
45:01
そういう行為が一切できない体になったとしても、この部分はもう生まれた段階から作られちゃってるんで。
友情の領域を白黒は絶対使わない。友情100%はならないとしても、友情70%の残りにそういう恋愛になるかもしれないとか、そういう関係になるかもしれないみたいなのが絶対残ると思う、男は。
なるほど。
これちょっと興味あるのは、もう本当に65とか70になっても怒るのかなみたいなのをちょっと考える。
どうなんですかね。でもおじいちゃんおばあちゃんの集まりありますよね。喫茶店とかで。
いやー、ちょっとこれ分かんないですけど、全然分かんないし全く否定もしてないんですけど、この間、免疫で本当にかなりの年配の人がホームで抱き合ってるのを見て。
へー。
それで思ったのは別に、こんなところでとか気持ち悪いとかそういうの全く思わずに、そういう年齢になってもそういう感情って湧くんだって思ったのがすごく、自分の中の感情で印象的で。
じゃあいつまでそれがあるんだろうみたいなのも少し思った。
確かにね。
これでもあれかもしれないですね。物欲とかと一緒で緩やかに下がっていくだけで、結局のところ下がる度合いも人によって違うし、結局ゼロにはならないみたいなことかも。
だとしたら、絶対友情はあるけど、友情の度合いが50超えるだけで僕にはならないってことだと思う。
だって5年配の方、どこから5年配というかあれですけど、結構どれだけ男性が年をとっても若いお姉ちゃん好きみたいなのがあると思うんですよ、世の中的に。
ある。
ってことは、そういった欲望、性に対する欲望は消えないってことですよね。
そう。
多分わかんないけど。
なるほどね。
なんか今話してて思ったのは、その友情の定義みたいなところで、この男女の間の友情問題で扱われる友情っていうのは結局理性の話なのかと思ったんですよ。
ただね、私が彼に怒られたエピソードがあってですね、今も付き合いしている彼にすごく怒られて印象的だったのが、大学の同じ学部の同級生かつ部活も一緒だった男の子が一人いるんです。
48:22
その子が偶然職場も同じ市内だったんですよ。
本当に全部たまたま。
で、そのご縁から仕事帰りにラーメン行こうぜっていう関係性だったんですよね。
で、それをお互い彼氏ができました、お相手も彼女ができましたっていう時にも、飲み行こうぜ、ラーメン行こうぜっていう関係を続けてたんですよ。
そしたら彼がすごく悲しんで、どうしてお互い自分の彼氏彼女を悲しませるような行為をするんだいって言われたんです。
ただ私としては別にそのお友達とこの身体的な接触は全くする気持ちも起きないし、どっちかというと学生時代から知っている中かつ同じ職種で、同じように病院で働いている子なので、結構分かり合える内容も多いからかな。
それこそ話しやすいとか、そういったぐらいの。で、ラーメンって気軽に誘えるとか、ほんとそのくらいな感じだったんですよね。
ただ、今の彼を悲しませるのが嫌だったから、一旦距離を置いたっていう。
お互い理性的にそこで会っている中で、これは友情ではないのかと。私は友情だと思っているんですが。
これは納得してないですね。
思わない人も存在するらしいっていうことを初めて知ったんですよ。そこで。
心配なんでしょうね。間違いないですよ。
彼氏さんは聞いてるんですか、これ。
聞いてって言ったら聞いてるけど、聞いてないと思うし、この話は彼ともしてるから別に。
僕の考え、めっちゃその、なんだろう、否定はしてないが否定寄りになるなと思って、今そのポイント確認をしたんですけど。
いいでしょう、たぶん。一つの意見としてこんな意見はあるよっていう。
51:00
そうですね、まあまあまあ。
まず僕は前提、そういうのできてませんっていう前提の上で話をするんですけど、できてないというかできるようになるときもあるんですけどっていう前提の上で話をする。
これは彼氏さんのことを考えてもらってるかもわかんないけど。
めっちゃ考えた、感じたのが2つあると思ってて、めっちゃやばい、言わんほうがいいかもしれない。
ちょっとは、もしかしたら悲しませるって何が悲しいのか、これ同性だったらOKってことは、同性と同じようになった感じ?感覚だよねっていうふうに信じれてないってことですよね。
奈美ちゃん側はそれを信じれてるけど、彼氏さん側は信じれてないっていう。
この感覚が1個あるというのと、もう1個は何ら考えあっても自分のとこ戻ってくるよねっていう自信がないみたいな2つが。
最悪取られちゃうかもしれないっていう不安があるんじゃないかなってすごく。
たぶん世の中的にこの論争が出るのってまさにそこだろうなって思うんですよ。
私はこの件について納得はしてないけど、理解はするっていう要素が1つあって、これは彼に説得してもらったというか、説明してもらってなるほどって思ったんですけど、
男性はかわいいなと少しでも思わない女の子と友達であれ、恋愛感情であれ、ご飯にはいかないと。それが男の本能だと。
だから自分にとってこの人とだったら付き合ってもいいかなと、そういった可能性を持てる相手以外とはそもそも会いたいとか、ご飯に行きたいとか、友達になりたいと思わないのが男の性だと。
まあまあまあ。
いやーでもね、どうなんだろうな。
まさに昨日の夜、一人で寝れない状態の時に、どっか飲み屋に行こうかなと思うんですよね。
居酒屋的な。で、隣のテーブルのおっさんと喋ってもいいなと思うんですよ、僕は。
はいはいはい。
これがおっさんじゃなくてもお姉ちゃんでもいいんですよ、おばちゃんでもいいし、誰かと喋りたいが目的なんで。
はいはいはい。
でもご飯食べたいよはそうなんですよね。極端な話どこどこ送ってほしいっていうヒッチハイカーと喋っても全然いいんですよ。
54:08
だから目的とするののスタートが何かな気がする。
確かに確かに。
ご飯食べに行くの目的が男性とだったら何なのか、女性とだったら何なのかみたいなところと、女性とだったらその一択しかないみたいなのがちょっとそこはうーんって思うのはある。
男性とだったら、同性とだったら何にするんですかね。何でご飯行くんですか。
その子と喋りたいからとか久々に会いたいからとかもっと知りたいからとかそういう理由で同性とだったらご飯に行くじゃないですか。
多分異性であっても私は洋さんと同じく目的志向型なので、例えば洋さんとだったらこういった仕事の話をするためにだったり、お互い経営者としての知見を深めるためとか会話するためとかそういった中で会ったりするんですよ。
同性の女の子と久々に喋りたいなとか、その時に声かけやすいなーの中に、大学時代の男の子の友達がいたから久々にラーメン行く、いいねーみたいな話があっただけなんですけど。
ただ最初に話したその本能的な話、女性は子供を守る、男性は子孫を残したいみたいな話でいくと、そういった本能的な植物状態になったとしても消えない男性としての差ががそこにもしあるのだとするのであれば、
彼がそういった心配だったり、何かあったらどうしようっていうところを不安に思ったりするのも理解はできるなというのが女性側として、今頭の中でこうなのかなと思っている部分かな。
いや、そうだと思う。マジで。なんだろうな。そうっすね。もうそれはそうだと思う。それはそうだと思うっていう。
そこに対して、例えば私と洋さんとの間柄だったら、こうやってポッドキャストもやっていたりとか、お互い経営者っていう立場があって、もしそこに過ちが生じてしまった場合にお互い失うものも多いと思うんですよ。
社会的な目とかも、その共通の知り合いからの目とかも含めて、何かあったらお互いまずいみたいな中で理性的なストップがかかりやすいっていうのが、彼から見ても安心材料になるのかなと。
57:11
そんなことを想像したりしてます。どうなんだろう。わかんないけどね。
これなんか、確かにそうですね。両方もあるんですよね。それは。女性とご飯行きましょうって時に、男性とご飯行きましょうと同じように、この人どういう人なんだろうって思いがありながら、
もちろん、将来的にそういうパートナーになりたいな、みたいな思いとかもあるからっていう、両方重なってるっていう時ももちろんある。
それのためには、この人どうなんだろうかわからないと次に行かないみたいなのももちろんあるけど、っていうのと、自分はそうは思ってないけど相手はそう思ってるみたいなのも確かにある。
それを多分心配してるんだよなって思ったりする。
そう、そこですよね。なんかもうちょっと危機感持った方がいいよってよく言われるんですよ。
そこだと思う。みちゃんはちょっとそんな感じはあると思う。
それはある気がするな。男性側もそんな気がするしね。
そういう下心的なものが可能性として考えられるのであれば、男女の間に友情は存在しないっていう感じなのかな。
可能性として考えられないのであれば?
男女の間に友情は存在しないっていう感じなのかな。
下心的なものは可能性と考えられるのであればって言った気がする。
そういったところが少しでも一滴でもあれば、そこにそれを純粋なる友情とは言えないってことじゃない?
お互いにどちらからだとしても。
そうなんだけど、結局友情の定義に戻ってくる気がしてるのと、やっぱりグラデーションがあるよねって思ってる。
例えば同性だとしても、ビジネスパートナーとしてあなたのお金目当てなんです、あなたの人脈目当てなんですっていうところもある意味一緒じゃないですか。
はいはいはい、確かにね。
そんなに綺麗に白黒つかないけど、グラデーションとして何パーとか一滴でも入ってる可能性ももちろんあるわけじゃないですか。
だからそこで言うと、これ何パーから許されるかみたいな話になってくるけど、結局のところ許容の問題な気がするなってちょっと思う。
1:00:12
許容でーす。
自分の許容もあるし、逆に言うと、ちょっとこれもあれだけど、がみちゃんだからちょっと心配っていうのはあるかもしれない。
どういうところが心配されるのかあまり自覚がないから困るんですよね。
バシッて言えるとか、バシッて言えるよねーみたいな人だったら多分安心とかね。
あー、なるほどなるほど。
もっと全然寂しがり屋じゃなくて嫌でね、もう途中でも帰ってきちゃうみたいな。
だったら、言うても勝手に帰ってきちゃうでしょみたいな人いる。
あー、なるほどね。
とかね、言うてもカバンの中にスタンが入ってるでしょみたいな。
ちょっと極端だけど。
あー、確かにそういった意識は薄いかもです。自分を守ろうみたいな。
危機感みたいな言い方かもしれないけど、そこは確かにあるかも。
かねちさんがそういう意味で心配してるはあるかもですね。
がみちゃんが意図してないけどみたいな。
分かる気がするかな。
話それるかもなんですけど、今までの会話の中で男性の本能っていう話が結構あったじゃないですか。
でね、私女性側もそれをわかってないわけじゃないだろうなっていうのはちょっと思う節があるんですよ。
言うて女性も女を使ってそれこそご飯を奢らせたいみたいな。
ただ飯食いたいみたいな。
なんかそういうの全くないと言えますかって女性側にも言いたい。
そこを全部男の人のせいにするのは違うんじゃないかなってちょっと話しながら思った。
先週話した50代の女性と話してた人はご飯食べてたんですけど、
その人は結構綺麗な方なんですけど、
40代の時って絶対なんか呼んだらすぐ来るっぽい人いたよねみたいな。
絶対みんないるよみたいな。
40代まではみたいなこと言ってて、そうなんだみたいな感じでしたし、
逆に男性側はそれこその感度がやっぱ浅いんだよなって思う。
女性よりも。
男性の下心ってわかりやすいじゃないか。
女性はそこを感知しやすいっていうのももちろんあるんですけど、
女性側もそれこそサニーシーサーだとか、
1:03:04
需要してもらいたいみたいな思いって結構あるんですよね。
僕とかから見ると。
心の穴みたいな欠けてるところみたいなのが見えるんですよ。
男性はもう明らかにここの部分が確実にこれだけ欠けてますみたいなのがわかってる。
けど女性はそれがちょっと人によって若干違うけど絶対欠けてる部分が見えると。
それをうまく使ってどうこうみたいなのがホストとかもそうだし、
なんだろうな、人間関係うまくやってる人とかはそういうのうまく使ってるよなって見たりする。
男性にももちろんあるんで、それができてる人って結構うまくやってるよな。
これウィンウィンじゃないですか。
相手の心の欠けてるところを埋めて相手も満足して、
こっち側もいい関係性ができるっていうのが、
した心的なものじゃなくいい関係性ができるっていうのが続いていくっていうのがすごくいいよなと思うんで。
男性こそそこをちょっと理解して、
うまく関係を作っていくっていうのが重要な気がするなって思う。
なるほどね。
それはめちゃくちゃ思いますね。
最近というかもう本当最近ですね。
欲望のコントロール的なものともちょっと違う。
欲望のコントロールも大前提な気がしますね。
それはもう本当次のフェーズに。
コントロールしたうえて、そこをどう埋めるかみたいな。
自分、欲望のコントロールは自分のことじゃないですか。
相手のことを見て、どこが困ってるとか課題かみたいなのを見てそこを埋めるっていうのって、
自分が欲望をコントロールできないのは無理じゃないですか。
なるほどね。相手を満たしてあげるみたいなね。
そうそう。
でも女性が相手の欲望をかけているところを課題じゃないですか。
それも分かりやすいんで、それを満たしてあげるっていう。
満たしやすいような雰囲気を持っていってご飯を奢ってもらうとかっていう流れになるっていうのの逆パターン。
なるほど、なるほど。
っていう。
おろいですよね。
でもこれは、カウンセラーとかコーチとかは引くまでは行かないですけど、
意識してないでも多分やってるよねって見えてるときは。
たぶん仕事の時はガリガリやってる気がするんですけど、言語化していくとそうだよなって思う。
1:06:01
なんかやっぱり相手に信頼してもらうとか、相手に自分のことを好きになってもらうって一つ大事だと思っていて、
それは恋愛とかっていう細かい括りは置いといて、
存在として好きと思ってもらわないと言葉とか伝えたいことを相手が信じてくれないと思うんですよね。
そういうところでは相手の求めているところに自分がこうしていくとか、
ちょっとなでなでしてあげるというか、
そういう側面はあるかもなって思ったかな。
いいですね。
これできるようになるともうすごい生きやすいですよね。
それは思う。
どこがやりやすくなるかな?
これちょっと言い方あれですけど、
いらか屋さんで飲んでる人と喋りたいとかもそうなんですよね。
どれだけ早くそこを見つけ出してハグるみたいな感覚がすごくある。
ハマったみたいな。
ああ、わかった、ここだ、こういうふうにやったらハズレるみたいな。
ちょっとわかる。
それで仲良くなれたみたいなのがすごく楽しいというか、すごくあるなって思う。
それができていて、結局自分の下心を抑える力があれば、
結局友情は成立する気がするんだよなって思う。
どっちかっていうと強いのが男性側だから、
女性側を心配するっていう彼氏さんの気持ちも確かにわかるなっていうのにもつながるなと思う。
その強いっていうのは肉体的パワーとして強いってことですか?
ああ、もうそうだし、欲が多分強いのが男性の方が強いんだろうなっていう。
なるほどね。
いろいろ持っている性別としてのポテンシャルのところで、
男性の方がもろもろ強いから、女性がそこにかなわないんじゃないかとか逃げ切れないんじゃないかとか。
そう、逃げ切れないんじゃどうかっていう肉体的な部分と、
発動条件がめっちゃ浅いっていう部分のところと、2つっすね。
なるほどね。
このスキル発動するのがめっちゃ発動条件がライトなんですよ、男性の方が。
それはすごい感じる。
なんなんでしょうね、その違いは。日本ならではなのかな?
いや、海外のほうがだと思いますし、それこそ一番初めに話した、
1:09:07
一夫多妻制が本質だと思うんですよね。人間という種族で考えたら。
男性は別に子供を産んでもらう、腹ますたら逃げてもいいんです。
体的には、法律とか縛りがなかったら。
だけど女性はそうはいかないじゃないですか、自分のお腹が大きくなっちゃうわけだから。
そうですね。
あとね、数に限りがある、女性の方が。
そうっすよね。
元々決まってるんですって、女性の体の中で作られる卵子の数っていうのが、肉体的に決まっていて、
その数の終わりを迎えると、もうこれ以上出産できない。
じゃあ5人産みたいとか言っても、5人産めないみたいな人もいるってこと?
そこまで少なくはなくて、生産される卵子の数に対してどこまでが受精するかっていうのは、そこまでは私も詳しくないですけど、
ただ、1ヶ月に1個しかまず卵子は生まれないし、その数にもやっぱり、大体皆さん30後半とか40代とかっていうところで、生産の終わりを迎えるしっていうね。
そういった肉体的構造の部分も、大事にしなきゃいけない感はあるんじゃないかな、女性として。
それで考えると、男性は無限像に行けるっていう前提のルールが違うんで。
それが生物の使命としてのゲームだとしたら、ラスボスがそれじゃないですか、異性の種族を残すっていうゲームだよっていう前提の中の、
戦士と魔法使いみたいな戦い方がそもそも違うんで、動きも違うよね、みたいなのは絶対ある気がする。
日本とか関係なく海外でもそうだし、日本の方がまだ理性を抑えられている国ですよね。海外なんか女性が夜一人で歩けない国の方が多いんで。
確かに、確かに、確かに、そういったところはそうですね。
イメージしたのは海外の方が性に対して大らかだなっていう印象?
映画とか見てても、そういった描写が日本ってもうそもそも映さないけど、海外の絵が見てると、だいぶセキュララに表現されているような描写もあって、
日本だと見せない、自分が欲望に満たされていることは全く隠すみたいな感じだけど、海外ってそこらへんがオープンだなって思って。
1:12:13
それが日本特有なのかなって一瞬思ったんですけど、確かにそういった原始的な面で見れば国は変わらないかと。
オープンにしてるから大丈夫な雰囲気感もちょっとある気もするけど、逆に言うとちゃんとした対策がされてるとか、女性が強いみたいなのはある気がする。
女性も強いか。
まだ男尊女卑の時代のところが根強く残ってるかな、日本は。
気がします。
包括でまとめていくと、彼女の友情は生じるんでしょうか。
でも今日話した感じでいくと、生じる気がしますね。
結論、理性な気がします。
理性と目的があればそこに友情は存在するけれども、そこに特に意味もなく出会った場合に、友情以外のものがそこに成立する可能性は一定ある。
グラデーションもあるなと思ってるんで、白黒はっきりつけれないものなんで、グラデーションの50%友情だとしたら友情と認めてくれるんだったら結構成立する気がする。
確かに確かに。100%友情はちょっと厳しいかもね。
そこの2つがすごい確かにそうだよなっていう風に理解できたというか整理できたところかな。
やっぱり立場って多いと思ってて、ここで議論される男女の間の友情って、やっぱり対等な同級生とか、夕方でわちゃわちゃしてるときに本当にそういう人だけなの?っていうのがよく言われるじゃないですか。
だからそういったフラットな間柄でっていうところで議論されることがきっと多くて、そうするとそこにお金が欲しいとか人脈が欲しいとかっていうものが存在しにくいから、だから疑わしいと思われることの方が増えるんでしょうね。
いい話だった気がする。どうなるんだろうと思ったけど今日。
どこまで言語化していいんかなって思いながら。
でも結構パシッと答え出せる気がする。今後この質問来た場合だったら。
1:15:08
次回はどんな話するんですっけ?
次回はなんか今日そういった男女の間の友情っていう中での人間関係の話がいろいろ話題になりましたけれども、次回はもうちょっとそこの人間関係により性別とかは置いといてフォーカスしてみようかなというところで、人によって対応を変えるのかどうかをテーマに話をしてみたいと思います。
めっちゃいい、これめっちゃ面白いと思う。
最近すごい芸者さんの人で話してきて、その話を聞いてこれすごいいいなって話もしたいなと思ってるのもあります。
たぶん聞きやすくなるよねみたいなのがやっぱりある。
結局人なんでね。
結局人なんだよね。
結局人だと思いますマジで。
私はねさっき人に相手に合わせる相手を満たしてあげることができたら結構人間関係良くなるよねっていう話あったと思うんですけど、私は相手に合わせるのが得意な立場なので、そういう意味では人によって対応を言って変えているタイプなのかなと自分で思っているんですけど、
そういう中で逆に行き過ぎるとちょっと大変だな、自分が疲れるなって思ったりすることもあって、なんかそういった対応を変えることの効果であったり、デメリット的な自分に返ってくる部分だったり、そういった影響とかも話していけると面白いのかなって思ってます。
なるほど、いいですね。ちょっとじゃあ次回またお話しましょう。なんか対応変えるって嫌だとか変とか言うけど、結局変えてるんだよねみたいな。対応変えないでみんな同じようにみたいな風潮というかあるけど、そんな無理なんじゃないみたいなのもやっぱりあると思うし、そんな話もしたいなと思います。
はい、面白いですね。
はい、この番組は毎週金曜日18時からポッドキャストにて配信をしております。
その他YouTubeは毎月第1金曜日の18時と月1回の投稿をしておりまして、そちらまだ始めたばっかりですが、ぜひぜひポッドキャスト聞いてもらっている方にはYouTubeの方も見てもらえたら嬉しいなと思います。
はい。
はい、ありがとうございます。またじゃあ来週お会いしましょう。
はい、また来週。