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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯飲み屋、知恵と
その
言い方
言い方?
その言い方せんでええんちゃうの、みたいな
ちゃうの?
その言い方もうちょっと、みたいな
またこれ私だけの主張なんであれなんですけど
思ってはう時がありましてです。いや、イワッとしてることはわかるし
私は悪いよ、悪いことしたよ。でもその言い方!
みたいな時がたまにあってですね。
で、なんかその、そんな時にふといつも
私、Amazonのタイトルがよく頭にポンポンポンって出てくるんですけど
あの、なんですかね
あの
伝え方が9割みたいになったじゃないですか
はいはいはいはい
いやでもね、伝え方が大事なのもわかるけどっていうのも
自分でもなんていうんですかね、その
言い方の問題じゃないっていうのはなんとなく自分でもわかってるんですけれども
それでもやっぱりなんか言い方!
みたいな思い出じゃない?
なりませんか?ちょうどさ
その言い方っていう
あーなるほど
それは受ける側の話として?
その言い方きついなっていう方なのか
ついついその言い方っていう言い方をしてしまうっていう
どっちの話として?
私はですね、えっと
メインは前者ですね
言われる側ね
ただ、あの
言われることもたまにありました
うんうん
もうちょっと言葉選んでほしいっていう風に
言われることもたまにあって
本当にごめんなさいみたいな
本当にごめんなさいっていう風に謝ったことは経験はあります
うん、ありますよね
そんな言い方しなくていいじゃんみたいなことをね
言われることはありましたね
あとあの、私の友達の
発言として印象に残ってるのが
言っちゃいけない言葉を言う人がいるよねっていうことを
言う方がいらっしゃいますね、友達で
あー
言っちゃいけない言葉を言う人がいるっていう
あー
そのひどい言い方をよくする人ってこと?
そうですそうです
でもそれはもうその人だからしょうがないけど
でも言っちゃいけない言葉を使うよねあの人
うーん、なるほどね
今日は言い方
その話をしてみましょうかね
お願いします
さて、恋愛と人間関係を
一つ一つ丁寧に
学び直すいっぱいのミヤ、知恵と
ゾノ
この番組は人間関係や恋愛にまつわる
あれやこれやのお悩みや
雑学をクラムニストの知恵と
グッドバイブス伝導者のクラゾノが
わちゃわちゃと話していく
コミュニケーションに
つながる人たちのための
03:01
ポッドキャスト番組です
知恵と
ゾノ
まずね、二つあるよね
これは必ず二つあって
えっと
全く意図してない
人もいると思う
言い方に関しては
こちらの受け取り方でね
割と良い人に多いんですよ
良い人に限って
良い人っていうか
ピュアな人かな
本当に悪気がないピュアな人って
悪気がないから
結構
余計傷つけるっていう
そうそうそう
タイミングとかもあるでしょ
今それ言うみたいなね
私が言って
本当に反省
悪かったなって気持ちがあります
でもそれは仕方ないもんね
向こうも別に
何か悪いこと言おうと思って
言ってるわけじゃないからね
それと
意図して攻撃しようとして
言ってる場合と二つあるね
なんですかね
知恵さんこの話はどこに持っていくといいんですか
そうですね
一つ
えっと
具体的な例を出すと
個人が特定される
それと今例がパッと出てきた
それはあんまりあれかなと思ったので
すごいねその言い方で
個人が特定されるって
特定されて
良いエピソードとダメなエピソードが
なんかあるじゃないですか
上手いこと変えないとね
ちょっと今具体的な
良い例が出ないんであれなんですけど
何だろうな
何と言うんですかね
傷つくパターンもありますし
言われたらカチンと来る
あなたにそれ言われる筋があるの
みたいな
思っちゃうこともありますし
私も
なので
まず言われる側のお話でいいですか
はい
言われる側が
それ別に
言わんとしてることは非常に分かるし
こちらの日も認めるんだけれども
言い方を何とかしてほしい
っていう話が多分
たくさんの方が経験したことあると思うんですけど
これ私の意見としては
そもそも
言い方も大事やけど
根本的にもっと別のことがあるんじゃないのかな
と思ったりするんですけど
倉野さんはどう思われますか
やっぱり
何だろうな
僕は基本
その人が
平安っていうかね
穏やかな心の状態だったら
そんなことはしないだろうな
って思うんですよ
だからやっぱり何かがあるんだよね
そうだな
例えば
結構長い間
言いたいことを言わずに
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我慢してきたとかね
例えば知恵さんに対してね
で
ちょっともうその我慢の限界が来て
スコンとそれが
まとめて出てくるとかね
あとは
例えばなんとなく話してるうちに
すっごい
知恵さんが上で
自分が下のように感じてしまっていると
ね
よくあるマウントを取られるとかってあるじゃないですか
知恵さんが優位に立っている感じがして
それを一回壊すために
反撃の必殺技を繰り出すっていうので
その言い方みたいなので
言ってる可能性もあるよね
あとは
これはやっぱり
家庭の習慣っていうのがあってね
わりとその
コミュニケーションの中で
その言い方ないでしょっていうのを
普通に日常で
やり合うみたいな
オチもあるじゃないですか
そうですよね
そうですよね
小学校の時に
例えば友達の家遊びに行くとね
同じ歳の子供がよ
例えば10歳ぐらいの僕と同じね
それがお母さんで
うるせえクソババーとか言ってたりとか
あるじゃない
そうですね
あるでしょ
なんとなく聞いたことがありそうでしょ
ありそうですよね
ここの家はお母さんのことクソババーって言うんだ
みたいなね
そうですよね
クソババーって言うんだみたいなね
そういうのもあるから
だから一概には言えないんだけど
何か起こっていることは確かでしょうね
起きていることはね
その人の心の中でね
もし倉須さんがです
何かトラブルなのか
食い違いなのか
何か言い合いというか
そういうのが起きたとしてです
いやその言い方
みたいな思ったとするじゃないですか
その時は
どういう風にされるんですか
その
言葉の中に
何か
僕が何かをした
っていうのを表しているものが
含まれているはずなんですよ
そこを
いやそうじゃないですよ
っていう風にちゃんと訂正する
っていうかね
その言い方だとすると
私がこうだという風に
こんな風には言わないんですよ
話す内容を
事細かに
紐解いていくと
そのように
私に言うということは
こんな風に
思っていませんか
でも私は
一切思っていないから
多分誤解ですよっていう風な
やり取りを多分すると思いますね
そのひどい
言い方が
表している僕への
誤解みたいなものを解こうとする
のはまずやるかな
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裏切り者みたいなこと言われたら
いや全然裏切ってはいないんですよ
そういうことではないんですよ
っていうことかな
クラブちょっと
話それるかもですけど
クラブさんは表現は気をつけてらっしゃるんですか
コミュニケーションで
伝え方みたいな
その語彙の話になってくるじゃないですか
伝え方とかになってくると
頭で考えてはいないんですよ
頭で
気を使い始めたら
喋ることができないんでね
ただなんか
そうだな
まさに前回まで話していた
コラボレーションみたいな感じで
僕はなんか
人と話をするという間でも
何かが作られている感じがするんですね
僕と知恵さんが話すと
人とそのができる
いわゆる平場でね
収録じゃないところで
話しても何かが生まれる
会話というね
そうすると
二人で話す相手はコラボレーションの
パートナーじゃないですか
その人が
どんな人で
どんな表現は
例えばあまり好みでないか
とかね
例えば喋る速度は
喋る方がいいのかとか
ゆっくり喋る方が
落ち着く人なのかとかっていうのは
話しながら
しろうとはしてますね
そうすると自然にやっぱり
そこにあった表現にきっと
なっていくんだと思うんですよ
気を使うとか顔色が浮かぶとか
そういうことじゃなくてね
知恵さんもなんかほら
カフェとかで接客とかしたことあるでしょ
はい
あれって
そうしないですよね
自然と
ジェントルマンが来たら
ちょっと丁寧な
何にいたしますかみたいな
若者のお兄ちゃんとか来たら
何するまではいかないにしても
何しますぐらいの
砕けた感じになるでしょ
子供だったら何する
とか言ったりとかしてね
これそういうこと
これを僕らは自動的に
そうそうできるんですよ
ただこれはやっぱり
相手を大事だと思ってないと
できないのね
これもし知恵さんが
カフェもう嫌だなと
働きたくねえなと
もうすぐにでもやめたい
客もみんなムカつく
とか思ってたら多分全員
同じ対応になりますよ
ファーストフードの
マニュアル通りに
ポテトはお付けしますかみたいな
同じ対応になります
客全員ムカつくって
すごいしんどいですね
すごいしんどいでしょ
でもなんとなく
そうなりそうでしょ
変えてるってことは
相手をそれなりに大事に
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思ってるっていうことだから
そこに合わせて
自然に
変わっていくんじゃないかなって
言い換えみたいなことは
考えてないんですね
そこの頭を
働かせてると
喋れなくなるんじゃないかなって
よく
別に
本がどうこうって話ではないですけど
本の構成として
よくあるのが
コンテンツの構成としてよくあるのが
この言葉よりも
こっちの言葉っていう
同じ意味を表してるんだけれども
表現が違うみたいな
ネガティブなことを
言ってるのとポジティブなことを
言ってるのみたいな
表現が2つ並んでて
傷つけない
言葉の方を選びましょうみたいな
コンテンツあるじゃないですか
ああいうことは頭の中では
繰り広げられてない
まずそんな風に分けたことがないですね
言葉をね
もし僕の中に
人を傷つける言葉というのがあるとしたら
それを使う理由がないんじゃないですか
話してて
悪口とか
さっきの裏切り者とかね
アバズレとかね
そういう
ないでしょそんなもの
ないでしょ
言ったことがないですよね
人出なし
スタッフの矢部さんは
身内に
役立たずって言われたことがある
1ヶ月ぐらい
ショックを受けてました
役立たずって言われたんだよ
それはショックだ
将来私も
1ヶ月ぐらいショックを受けるわけですね
しかも身内に
一生懸命生きてるのに役立たずって言われた
そんな言葉使わないじゃないですか
使わないですね
だから気にしなくて
大丈夫だと思うんだけどね
なんかありかもしれないですね
そういう
そこまで極端な言葉ではなくて
それに似た
相手を傷つけそうだということが
思わず口からも出てしまう状況こそが
そこに根っこがあるのかもしれないなと思います
そうですね
前におもてなしみたいな話したことあるじゃないですかね
大事な人だったら
おもてなしするよね
怖い人だとやっぱり
リスクヘッジしちゃうよね
だからどちらかと言ったら
リスクヘッジの話に近いよね
傷つけてはいけないみたいな
おもてなしと思ってたら
逆に言うと
おもてなしだと思ってやってたら
相手に伝わるから
日本語として
本当はいけないやつだよとか
出てきても
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知ってる人からすると
ご苦労様っていうのは
ダメなんですよ
お疲れ様へ
ご苦労様というのは
上の者が下の者に
言う言葉なんですね
執事とか使用人とか
あるじゃないですか
あの人たちに
ご主人様がお疲れ様
ご苦労様って言うんですよ
でもそれを知らずに
僕が部下で
知恵さんが上司で
ご苦労様って言ったとしても
僕の心が
お疲れ様であれば
多分知恵さん上司は
怒らないはずなんですよね
知ってても
こいつ使い方間違ってるや
って思うかもしれないけど
やっぱり僕は思いの方が
大事だと思うよ
発する言葉よりも
どういう思いでそれを言ったか
っていうことは
一杯飲みや知恵と
その
今回の話は
あれですね
言われる側の
話だったんで
うん
でもあれですね私が話変えたから
言う側の話にもなりましたけども
でもどっちでも同じでね
要は
言い方にも2つあって
思いが
伴わなくて思いはいいのに
言い方がおかしいってやつもあるわけね
それはもういいじゃないですか
こいつ
ご苦労様っつってらみたいなんで
いいじゃないですか
もう一個は思いも
言い方もひどいってやつね
これはもう毎回ここで話してるように
なんかがあるんですよ
だからその言い方に
反応しても何にもならないから
どうしたで受けるってことです
もしくはそうじゃないですよ
っていう誤解を解くっていうことね
いや役立たずとおっしゃいますが
一応
日頃このようなことはやってるんですけどね
みたいな話に
持っていく
これだとまだ役立たずですかみたいなね
あと何が足りないですか
減り下がる必要がある
あと何が足りない
俺結構これとこれはやってるつもりだしね
ここは前にほら
ここはやってほしいって言われたからやった
それで今役立たずって
来るということは
なんかまだ足りないってこと
あったら言ってるみたいな
そんな感じになるんじゃないかな
あとはそうだね
もう一つあった
本当にすごく怒りを強く持っていて
役立たずって
言った場合はそっとしておいてあげる
ってことですよそこについても
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話さないでね
その怒りなり激動になり
怖さなりが収まる
前言ったね一晩待った方がいいよみたいな話
したじゃないですか
そうすると一晩
開けると向こうからごめんね
って言ってくる可能性もある
その辺りのどれかかなって感じ
2つ蔵野さんと
お話ししたいことが今思いつきました
また別の回で
どんどん出てくるね
一つは待つっていう概念
についてですね
概念ってちょっと難しく言われると思うので
待てない
もしくは待つっていう
あとですね
待つの話したら
飛んだ
ちょっとまた思い出すと思います
このポッドキャストでは
あなたからの人間関係恋愛に
まつわるご悩みや
ご質問をお待ちしておりますので
概要欄からぜひ送ってください
そしてですね
私と蔵野さんから
共感違いにまつわる
プレゼントをご用意しておりますので
ぜひそちらもチェックしていただけると
嬉しいです
蔵野さん何かありますかこのタイミングで
大丈夫ですか
では今回はこれで終わります
また次回さようなら
さようなら
