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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯飲み屋、ちえと
そうなの?
お金と恋愛
お金と恋愛。今回はこのテーマでいこうと思います。
どういうつながりなんですか?お金と恋愛っていうのは。
これはデートしている2人が想定です。
お金の話がしづらいみたいなタイプの人がいるのかなっていう仮説のもとにお話ししています。
2人でどんなお金の話をするんですか?
例えば、お互いの収入は気になるとか。
最初は言いませんもんね。
いきなりそんなこと聞くのもあれじゃないですか。
その辺のマナーもありますし。
それは別にみんなわかってると思うんですよ。
初対面でいくら稼げてるの聞かないでしょうし。
たまに探り入れる人もいますけど、それも自覚してる人ですから置いといたとして。
真剣に聞き合っていきたいなと思った時に気になる話題じゃないですか。
自然となんとなく話せたらいいなとは思ってるけれども、みたいな微妙なラインのところを話していけたらなと。
分かりました。頑張ってやっています。
これはね、本当に僕の中ではこれまでの知恵と園の話の中で一番苦手なジャンル。
なぜ苦手なのかも含めて、後でお話ししたいと思います。
さて、恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯のみや知恵と園。
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を恋愛コラムニストの知恵と
グッドバイブス伝導者の倉園がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのためのポッドキャスト番組です。
知恵と園
ということで今回はですね、お金と恋愛という、ちょっと結構、より現実的な
今日のお話かもしれないというあれですけども。
そうですね、これは実は恋愛というものを上手いこと表す二つの要素なんだと思うんですよ。
まずその思いがなければ一緒に暮らしたくはないですよね。
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この人と一緒にいたいという思いがなければ、まずそういうことにはならないからね。
そこが一つ大事な形のない心という部分じゃないですか。
とはいっても、暮らすというのは身体が生きていかなければいけないので
そこには食べていくためのお金というのが出てきますわね。
そして子供ができれば教育費がかかるとかね。
子供にどんだけいい服を着せてあげるか、おいしいものを食べさせてあげるかみたいな
切実な心とはまた別の軸が出てきますわね。
多分この二つをどういうふうに自分の中で、お互いの中でバランスを取りながら
生きていくんだという、かなり深くて難しい話だったと思うんですよ。
本当はね。
だから結婚してもいいかなと思う相手とお付き合いしている時にね。
なんで年収が気になるか。
これはだからおそらくだけど、まずは自分の生活がこの人と一緒にいることでどうなっていくのか。
すると一番大きいのは、この二人で子供を作った時に
その子をどんなふうに育てていけるのかみたいなことへの不安というか懸念を解消したいということなんですよ。
だからそれ自体はもうしょうがないですよね。
そうですよね。
それをやっちゃいけないとか、そんなこと気にせずに結婚しろなんて言える話では多分全くないですよね。
するとおそらくそれぞれの人がね、このバランスを人生の中でどう捉えているかっていう結構渋いテーマなんですよ。
なんか私気軽に選んでしまいました。
でもいいと思うんですよね。
なぜ僕が苦手かというとね、この話がね。
考えてこなかったからなんですよ、そういうこと。
もともと今の奥さんと暮らし始めた時もずっとミュージシャンやってて。
確かCDを一枚出すか出さないかの頃で、でも全然食べられてなかったって音楽ではね。
アルバイトとかしながら本当にギリギリの金額でね、生きた時代だったんで。
たまたま運が良かったんですよ、僕は。
そういうことに文句を言わない相手がいて。
で、当時相手もアルバイトしてて。
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で、なんかたまたまなんですけど、その後僕はインターネットマガジンって雑誌の編集長になり、いろいろ右右曲折あってね。
彼女もアルバイトで入った会社の役員になったりとかしてて。
二人で登っていけたんですよ。
でも何の保証もない状態で安心して暮らせるっていう収入を得た経験があってね。
でもその後またゴーンと稼げなくなったり、ジェットコースターのように生きてきているんで。
一度も互いにその保証がないと困るみたいな話をしたことがない。
あとやっぱり子供がいないから、ここの問題からは相当僕は逃れられているんですよ。
そんなこんなで、ちょっとあまり大きなことを言える立場ではないっていうのがありますかね。
いやーこれ、私はよりもっとみたいな感じなんですけれども。
取り上げておいてなんなんですけれども、私がチョイスしておいてなんなんですけれども。
私もすごく言葉数が少なくなってしまうんですけれども。
そうですね、何だろうな。
ただ私がいつも思うのは、実際にそうやってお金のことを切り出しにくいですっていうご相談を実際にいただいたときはなかったんですけれども。
ただ友達とかとざっくばらに話すときに、ちょっと言いづらいよねみたいな話とかは出たりしたときはあったんですよ。
まあそりゃそうですよね。切り出し方が難しいですよね。
そうですよね。
で、練習以外はなんですか?って。
え?みたいになりますもんね。2度見しそう、それ聞かれたらえ?みたいな。
多分ね、こういうやつは必ず、これビジネスチャンスなんですよ。
男女がお付き合いをするんだけど、その中ですごくお互いの練習が気になるんだけど、
言い出すのは非常に難しいっていう問題があるじゃないですか。
これを解決してくれるサービスはニーズがあるんですよ。
マッチングアプリだ。
最初に練習を登録しておいて、嘘がないように給与免債かコピーを投げてね。
すると聞かずとも最初からもう練習がわかるみたいな、そういう世界になっていくのかもしれないですね。
あれすごいですよね。あれで効率化できた気分になるじゃないですか。
全部最初にわかってるみたいな感じになりますけど、普通に嘘つけますしだいたい。
本当にそこまで確認してるサービスなんてほとんどないですし、あれすごいサービスだったといつも思いますけど。
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この話は真っ直ぐ正直に言ったらいいと思うんですよ。
いおがさっき言ったように、どこをどれだけ気にするかはそれぞれの人生観なんですよ。
女性だってうちの上さんみたいに全く収入気にしないでくっついちゃう人もいるし、ここはものすごくシビアにしなきゃいけないと思ってる女性もいるんですよ。
そうですよね。どっちが言われてないですか。
これも大きく家庭育ってきた環境が影響してるのね。
やっぱりきっちりと稼いできて、きっちりと子供を育てるっていう家では、あなたの旦那もこうじゃなきゃ絶対ダメだからねって言うはずなんですよ。
すごいわかります。
教育され尽くしてるはずだから、そこでいきなりプー太郎みたいな家に連れて行ったって絶対ダメなんですよ。
俺みたいな奴をね。
だからそういう人はもう私はそれで生きていくんだと決めてるんであれば、しっかりと早い時点でこれこれこういう理由で私は結婚というのはとても経済力が大切だと思っているんだと。
だから申し訳ないけど、とても失礼かもしれないけど練習を教えていただいていいですかと言うというやり方を貫いていけばいいと思うんですよね。
そこに対して、なんだこいついきなり金の話かっていうような相手はその人にはあってないかもしれない。
僕もそうだよ実は。そう思って稼げるように頑張ってきたんだよっていう人でいいわけでしょ。
金銭、お金に関する価値観がそこに来たってありますもんね。
そんなの別に気にならないよっていう人はそんな話しなくてもいいだろうしね。
だから本当にそんな気にしないで、すぐ正直に聞きたいことを聞く。
聞きたいタイミングでね。最初のデートじゃないなって感じはしますけどね。
ところで練習は?
それ聞いてる人いるんですかね?そんなことね。ちょっとわかんないですけど。
あと若い人だったら僕は一つ提案したいのは、やっぱり稼げるようになるんですよ人って。
その気になったら。面白いことに僕とかも自分のために大金を稼ごうなんてあんま思えないんですよ。
興味がないというかね。そういうことよりももっとクリエーションとかなんかものを作ってたりすることに興味があるから。
でいくらになるの?みたいなことが2の次3の次になってくる人も多分いるんだけど。
でもじゃあ例えばそろそろ子供作ろうかって言った時に。
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じゃあちょっと今の練習じゃ心細いから何とか増やしてみようかみたいなことを思い立った瞬間に。
会社でちょっと頑張って資格取ってより上の地位を狙ってみるとかさ。あるいは転職してもっと稼げるところに行ってみるとか。
その気になればもっと稼げる男っていうのは多分いるんですよ。
そこも見たほうがいいなって気がします。現在の練習だけじゃなくてね。
まあまあでも確定してないとダメなのかな。そういうのはね。5年後稼げるような夢を見てちゃいけないっていうことなのかもしれないけどね。
最初にそこを上げたくなる人は。
というのもだってわかんないですからね。本当に昔と違って就寝雇用もなくなったしね。
それこそビンワンのCEOみたいなのが海外からやってきたら1万5000人一挙にリストランみたいなことが普通に行われる時代じゃないですか。
業界も今潮流が移り変わってるからね。
クリーンエネルギーとかさ。いろんな電気自動車とかさ。そういう風にビジネスが変わり始めてるから。
昨日まですごくイケイケだったのがドーンと落ちるみたいなこと。今までもありましたよね。
だからそんなのも含みで、それ含みで。
まあでもこの人は今はこのぐらい稼いでるけどもしかしたら10年後にドカンと苦しい場面に遭遇するかもしれないと。
それでも私は一緒にやっていけるかなみたいなこともちゃんと考えながら。
だから何があってもこの人を超えていけるんじゃないかなみたいなところはちょっと見た方がいいかなっていう感じはするんですけどね。
生命力って感じですね。
そうですね。生命力と私を思う心、家族を思う気持ちがきっとこの人を奮い立たせてくれるんじゃないかなみたいな。そういう人ってやっぱりいるじゃないですか。
いますね。これは誰しもが肌で感じることだと思いますね。気づきますよね。
そこもね合わせて見られると要は可能性が広がる。
今まあこんぐらいかちょっとこれだと7割ぐらいなんだよな希望のでも可能性としてはまあでも行ってみるかみたいなね。
将来戦に賭けて行ってみるかみたいな選択もできるじゃないですか。
それはお金だけじゃなくていろんなことに言えることかもしれないですね。
そうそうそう。そんな風にこうある程度トータルリー見ながらお金もそのうちのワンノブゼンとか必要な一つぐらいのバランスがいいかなって僕は思うんですけどね。
いっぱい飲みや!ちえと!
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あれですね一つにそのこれは婚活とかになるかもしれないですけどやっぱり
これもどこかの会で出た肩じゃないですけど空手の肩みたいにこれとこれとこれがもう定石だからみたいな感じで自分の中に落とし込んでしまってるケースで悩むことがすごく多いのかなと思うので。
そうですね。物を買うときはスペック表って仕様とかスペックってあるじゃないですか。パソコンで言うとCPUがいくつでメモリーがいくつハードディスクが何ギガってこれは変わらないですよね。買った後も。
でも人のスペックは変化していくんですよ。シチュエーションだとかその人の心の状態とかね体調もあるしだからそれが永遠に続くと思わない方がいいだろうなと。だから今どんな結果を残してるかって目に見えるスペックも大事だけどそのエンジンである心をちゃんと見た方が僕はいいと思う。
いやー私もそれねマッチングアプリって観音みたいになる時ありますよねあれ。本当に感覚が麻痺するんであれ本当に注意して使わなあかんなって思いますね。
まあきっかけとしてねそこを入口にするのはいいんだけど本当に見ないといけないのはスペックじゃないよってことだと思いますね。
ちょっと細かい話なかなかなテーマでしたけれどもこの辺で終わろうと思います。
このポッドキャストではあなたからのご質問やご相談いつでもお待ちしておりますので概要欄の質問ボックスからお気軽にお送りください。ではでは今回はこれで終わります。さようなら。
さようなら。
