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  2. #296 【夫婦配信】真実の愛と..
2022-01-03 49:54

#296 【夫婦配信】真実の愛とはなんなのか?「What you have」ではなく「Who you are」で考えるとは?

夫婦にとっての真実の愛とはなんなのか?


その鍵は「What you have」ではなく「Who you are」にあるのではないかと考えています。


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00:06
アツの夫婦関係学ラジオです。このラジオでは、妻との関係を悩む男性向けに、夫婦関係改善のヒントになる発信をしています。
今日は、真実の愛とは何なのか、ということについて話をしていきたいなと思います。
真実の愛とは何なのかと言っても、答えなんかないんですけど、
バチェラーを妻と一緒に見せたわけです。バチェラー、面白いのでハマっちゃうんですけど、
あの中でしょっちゅう言うんですよね。真実の愛とはとかね。
ここで真実の愛を見つけたいと思いますとか、真実の愛を見つけることができるのかとか、よく言うじゃない。
言いたくなるのがすごい分かるんだけど、そんなすぐ見つけられないし、
なんならこのシリーズでそんなもん見つかったことないんじゃないかって思うんだけどね。
情欲とか欲望の深さとか、どうしようもない男の性とかは何度も何度も見にするけど、
真実の愛が見つかったことはないんじゃないでしょうかって毎回思うんだよね。
じゃあ一体真実の愛ってこれ何なのって。
あんたたちしょっちゅうそんなこと言ってるけど、その言葉の定義って何なのっていうのを見るたびに思うんですよ。
恋愛結婚よりもお見合い結婚の方が愛が続くとかって言うじゃん。
前読んでた本でも出てきて、インドはお見合い結婚がどうしても多くなるから、
定点観測していったら十何年ぐらい経ったらお見合い結婚の方が超えたっていうんだよね、満足度が。
結婚生活に対して満足度が超えたって。
じゃあその恋愛の中で真実の愛っていうのは見つかんないんじゃないのって。
恋愛の、恋愛イコール愛ってわけではないじゃん。
恋愛の先に愛があるのかって言うと、なんかどうもそうじゃないっぽいみたいなのもあるし。
サパチュラ見ててさ、こないだ恋をして恋の先に愛があるって言ってる子がいたからさ、
やっぱりなんかそういうのが理想なんじゃないの。
理想ね。
ときめいて恋をして、それがゆるがない愛へと変わっていくっていう。
おとぎ話ですけどね。
なんでおとぎ話だと思う?
え、なんなんだろう、サパチュラ雪姫とかシンデレラみたいな感じで、
なんやかんやいろいろあって、結婚しておめでとう、エヴァーアフターみたいな、
そのまんま幸せになりましたみたいな愛を見つけました。
でも私たちはさ、そこからのことを知ってるじゃん。
そこから先を生きてるからね。
そこから先の苦悩を知ってるじゃん。
03:00
そうだね。
だからやっぱり、その愛の先で、
その愛の先で結婚して、
結婚して、
それがもう、
だから、
でもさ、
そこから先を生きてるからね。
そこから先の苦悩を知ってるじゃん。
そうだね。
だから、でもああいう見てる視聴者とかは、
まだそこまで行ってないっていうか、
結婚してないとか。
結婚してなきゃ分かんないわね。
そういう人たちにとっては、
あ、素敵って思うんじゃない?やっぱり。
真実の愛なんて。
真実の愛。
結ばれた二人は。
真実の愛を手に入れたんだわっていう。
そういうときめきがある。
何なんだろうなって。
本当のね、それは私たちにも分かんないよね、まだね。
分かんないよね。
なんかすげえ霧がかかってるもん。
なんか向こうに真実の愛峠っていう峠があるらしいみたいな。
めっちゃ霧かかっててよく見えない。
本当にあるんですか?みたいな。
見えないんですけど、みたいな。
山の中の霧だらけの箱根の山みたいな感じだよね。
どこ?みたいな。
坂道、登り坂どっちなの?この道場みたいな。
崖かここ、崖だ!みたいな。
霧抜けたら崖だったみたいな。
みんな見えない。
そうね。
なんでしょうね。
いろんな人の話を聞いたりとかしてて、
最近よく思うことがあって、
それは恋愛を経て結婚している。
なんだ?恋愛を経てて、
すごいなんか聞い合うよね、みたいな。
結婚しようか、上手くいくよね、みたいな。
結婚して始まるから行くんだけど、
子供ができて、生活環境が変わっていって、
お互いのずれがどんどん出ていって、
距離が広がっていってしまうパターン。
これ愛とは別に関係ない話なんだけど、
また再びこの2人の愛を見つけたいと願う人たちのパターンを見てみると、
離れてしまって、なんかすげえ距離が出てると。
昔とは違うと。
なんとかしたいというパターンと、
始めから強い結びつきがないまま結婚をしてしまって、
いろいろと子供のこととかいろんなトラブルが起こっていって、
さらに距離が広まってしまったときに、
なんでこんなに距離空いてるんだろうって、そこで初めて気が付く。
06:01
振り返ってみたら、当初からそこまで強い結びつき、
絆というのがなかったんじゃないかって気づくパターンがある気がするのよ。
話をいろいろと聞かせてもらっていると。
最初のパターンってよく聞く話じゃない?
なんでこんなうちらなく悪くなったみたいな。
昔あんなに仲良かったんだよ。
いやあんたは何もしないかでしょみたいな。
っていうよく聞くパターン、小説とか漫画とかドラマとかもよく出てくるようなありがちな話。
でも俺が思うにあれは多分6割7割ぐらいしかない気がするんだよね。
それ以外はもともと強い絆が結ばれてない状態で結婚していて、
その状態に気が付いたみたいな。
いろいろなことが起こった後に。
なんとかしたいっていう時に戻る場所がその人たちの場合ってないんだよね。
あってもすごく弱い結びつきだったりするんだよ。
だから一から作り上げていく感覚だなと思ったんだよ。
二人にとっての強い絆を今から作っていく。
取り戻すんじゃなくて、一から築き上げていく。
その作業をしなきゃいけないってこと?
そうなんだよね。っていうのがあるんじゃないかなって。
真実の愛っていうのは作り上げていく過程の中であったりとか、
その先にあるんじゃないのかなって思うんだよね。
共同作業的な。
共同作業、一緒に。
一緒じゃないとダメだと思うんだよね。
一人が頑張ろうとしても、
もう一人は別に私このままでいいんだけどとか、
俺は別にどうでもいいんだけどとか。
二人とも同じように共通の問題を持って真剣に向き合う。
二人が一緒に向き合う過程に愛が生まれていくんじゃないかなって気がするんだよね。
それってさ、大変な苦悩をしつつ、子育てというミッションをこなしつつ、
それも一緒に同時にやっていくってかなりハードだよね。
子育てというミッションを共通の課題とする中で生まれてくるっていうのもあるかなと思うんだけどね。
一緒にそれを乗り越えていく中で。
じゃあ、一から築くっていうのは、その関係を同じ課題に向かって一緒に乗り越えていくっていうのでもいいわけね。
09:08
乗り越えていくっていうのもあるし、お互いにとっての安全基地になるっていうこともその一つかなって思うんだよね。
自分にとって、なんかホッとするとか、この人だったらなんでも言っちゃうなみたいなってあるじゃん。
そういう存在に、お互いがお互いにとってのそういう存在になっていく。
でもさ、その結びつきがないまま結婚してる人がいるわけでしょ、その後半のパターンの場合は。
その人たちがさ、その結びつきはなくても結婚できる人たちなわけじゃん。
だったらさ、そんな結びつきいらないって思ってるような人たちである可能性が高くない。
一人でも大丈夫みたいなって言ってしまえば。
で、その人たちがなんか、普段に立ち向かった時に、じゃあ頼ろうって思うのかね、そのパートナーを。
頼ってもいいんだなって思ってもらえたら頼るんじゃない?
もしくは一人でやっていけるしみたいな感じでガンガン一人でこなしてっちゃうかもしれないけどね。
割とそのさ、お互い寄り添うじゃなくて、それぞれを、そこまでじゃないけれども、それぞれにとって結婚っていうのもありかなみたいなぐらいな感じで。
子供も欲しいなぐらいな、この人でいいかなみたいな感じで結婚した。
なんか、やっぱなんかこう、弱みとかさ、見せないような気がするんだよね。
それをさ、いいんだよっていう風な環境になるっていうか。
特にさ、育児なんてさ、どっちかに一方に偏りがちじゃない?
主に女性じゃん。
そうなった時にさ、やっぱりどんどんどんどんこう、筋力、女性だけ筋力がついちゃって、
一人で突き進んじゃって、夫は置いてけぼりで頼りにされない。
どんどんどんどん気持ちも、距離も離れていってしまうような気がするんだよね。
何か本当の、何かすごい大きな取っ掛かりとかきっかけがない限り。
その人がもう一人でどんどんできちゃうし。
もともとの素質がそうなわけじゃん。きっと。
男性も女性もかもしれないけど。
できちゃうけど、だけどこう、なんか、
それでも支えてくれる部分がちょっとでもあったら楽にはなるじゃん。
12:04
別に一人でガンガンできるんですけど、仕事も育児もバンバンできるんですけど、
だけど、実質かなり難しいじゃん。一人で全部やるって。
頑張ってつらいけど、このつらいけどなんとかなるしと思ってるけど、
そこでひょいとちょっと支えて、その女性にとってのベストな支え方をしてくれたら、
あ、助かったわーって。
そりゃそうだけどね。それ分かるもんかね。なかなか難しくない。言わないんだしさ。
そうだね。見つけていくしかないのかなって思うんだけどね。
その人にとってのベストな支え方、何をしてほしいかってことだよね。
何をしてほしいかっていうことと、何に怒りを感じるかとか、何に喜びを感じるのかとか、
観察していると、これしてほしいのかなとか、あれしてほしいのかなとかって。
みんなさ、きめ細かくさ、そんなことができるのであれば悪化してないって、関係は。
そうね。悪化しているからこそ、何とかしなきゃって思うんじゃないの。
そうよね。関係が悪化した後の話。
必死になるんだと思うよ。
でもその必死がさ、絡まっちゃうんでしょ、きっと。
絡まって余計なことするんじゃないわよ、みたいなこと言われて余計へこんで、
じゃあもういいわ、知らんわ、お前一人でやれや、みたいな。
よくあるよね。
よくありそうじゃない。ずれみたいな。
その人にとってのベストな支え方とかじゃないんだろうな、それは。
それがね、やってしまったことがね。
間違っちゃっていいと思うんだよ、最初。分かんないから。
そうね、間違っていいと思うよ。
でもさ、変なプライドとか持ってたりするとさ、言われてさ、もうええわってなるような人が多いじゃん。
まあ、そうね。
まあ言い方もあるけどさ。
本当に何とかしようと思ったら、もうええわとは多分ならないと思うんだよね。
じゃあどうしたらいいのって、食いつくって感じね。
まあそうしないと、解決しないと思うんだよね。
もうええわってなっちゃって、
まあもうええわで、それが男性か女性か分かんないけど、
それでその人が幸せになれだったらそれでいいんじゃないのって思うんだよね。
まあそうね。
もうええわってなって、もう知らんわって言って、
私は私で勝手にやるわって、俺は俺で勝手にやるわって言って、
で、そのフィギュアがそれでうまく回ってなったらそれでいいし、
で、やっとええわってなったけど、やっぱなんかしっくりこないな、
15:00
うまくかけられるくないなって感じるんだったら、
そこからどうにかしなきゃいけないよね。
難しいよね、その人にとって何をしてほしいのか、
どういう人なのかって知るっていうのは。
そうね。
会話をいっぱいするのがまず第一だと思うんだけどね。
何をしてほしいのかとかどうしてほしいのかとか、
何をされたらうれしいのかとか、
もしくは目を開いて何をしたい人なのかとか、
話をして、まあこう、なんだろう、怖がったりしないで、
恐れずに会話をすることも大事だと思うんだよね。
もうええわってなっちゃいそうになるときあるだろうし、
あと他の、なんだろう、どうしても出てこないかったりしたら、
カウンセラーとかのところにカップルセラピーとか行って、
話を引き出してもらったりとかするのも一つだよね。
自分たちだけでは出てこない場合はね。
お互いどうしていいかわからなくて、
向かい合ってるだけになっちゃったら、
自分たちだけでは出せないときもあるかもしれない。
カップルセラピーとかってハードルが高い気がしちゃうんだけど。
そうだよね、確かにね。
お互いが重要なツアーをやったほうがいいと思っていれば行けるんだよね。
そうね。
片方が、「いや、なんで私が行くの?」みたいな。
別に私困ってないしとか。
ってなると未来連れてかれたみたいな。
そうだね。
難しいところだね。
2人の課題になってないといけないなと思うんだよね。
2人が何とかしないといけないと思ってるか。
それってどっちかが真剣な気持ちをきちんと伝えてるかっていうのは悪いと思うんだよね。
問題から逃げようとしていないかっていう。
それを何とかしたい、改善したいと思って。
例えば夫側が改善したいと思って妻に言ったとして、
妻がやめてとか、私このままでいいしみたいな。
何言ってるかわかんないとかって。
そのまま行きたくないとかって。
ってなったらさ、もういいやってなるじゃんって。
なるね。
もういいやってなるんだけど、
もうちょっとそこで踏み留まって、
自分の気持ちを伝える必要あると思うんだよね。
妻が怒りだしたりとか、
拗ねてしまったりとか、
いろいろあって言えなくなったりとかもすると思うんだけど、
タイミングをちょっと変えてみたりとか、
言い方を変えてみたりとかして、
18:02
自分の気持ちを伝えることは大事だと思うんだよね。
我慢し続けるだけの夫婦関係なんて夫婦じゃないじゃん。
それも課題だよね。
どっちかが妥協するだけの関係って、
つらいじゃん。
つらいね。
よくさ、結婚に何を求めるかとかでさ、
バチラーにもあったけどさ、
居心地の良さみたいなの。
言いますね。
居心地の良さって何よって思うんだよね。
居心地の良さね。
何でも言えるとか、
緊張しないとか、
察するとかね。
バチラーで言ったら、この間のシーズン4だっけ?
シーズン4で高校は、
ギリミさんだっけ?
リーさんと一緒に居るときは、
心地良い関係じゃなかったと思うんだよね。
何か緊張してたじゃん。
何か落ち着かないなみたいな。
あれが落ち着かない関係なんじゃない?
逆に最後結ばれた人とか、最後の2人とか、
残った2人とかは落ち着く関係なんだよね。
ほころぶん。
ほころんだもんね。
表情もね。
自分にとって欲しい人間関係だからだよね。
落ち着ける人が欲しいって。
緊張させる人じゃない人がいいって。
仕事話したくないって。
居心地の良さって言ったら、
最初のパターンは居心地が良くて、
結婚して、子供が生まれて、
なんかちょっとジレが出てきちゃって、
っていうような感じのイメージで。
もう一つの方は、最初から別に居心地が良くない感じなのかな。
別に良くないわけでもないのかな。
そこまで相手を知らないみたいな感じで。
相手を知らないんだと。
相手を知らなくて結婚してってことね。
知らないし、自分も出せてなかったんだと。
それは多くの人がそうだし、俺もそうなんだけど。
自分は出し切ってないし、知られてないし、
相手のこともよく分かんないし。
その状態で。
その後2人の関係性もよく分かんないよね。
自分のことを知ってもらえてない。
でも居心地は悪いわけじゃないんでしょ?
また悪いわけじゃないんだよ。
居心地悪かったら結婚に至らないよね。
年齢的な問題で結婚しようかって流れになったりするんだと思うんだよね。
俺は忘れられない会話があって、
全然知らない人の会話で、
どっかの神戸に行ってて、
21:01
その神戸に池があって、
池にでっかい空気が入ってて、
空気が入っているビニールの、
クルクル走るハムスターの走るやつみたいなやつあるじゃん。
子供がやるやつ?
そうそう、子供がやるやつ。
あそこの前で一緒に座っている夫婦がいたんだよ。
子供が目の前で遊んだの。
その夫婦が話をしてた、会話をしてたんだよ。
女の人が、私本当にオタクの人と結婚してよかったわとか言ってるんだよ。
オタク?
オタク。
男性は多分IT系っぽいことを言ってたんだよね。
システム系の仕事をしてるって。
それをオタクとか言ってて、
IT系オタクっていうのもだいぶ古い概念だなと思ったけど、
オタクの人と結婚してよかったわとか言って、
オタクは結婚相手向かないとか言ってたけど、
なんかね、オタクでよかったと思ったりして。
何回オタクって言うんだろうな、女性が夫にって思ったけど。
夫も悪い気しない顔で聞いてて、そうだよねとか言ってるんだよ。
なんでそんな言ってるのって私聞いたら、
金を稼げるっていうことだったらしいのよ。
オタクは金を稼げる。
繋がってない気がするんだけど、
たぶんパソコンが大好きで、
ちっちゃい頃からずっとやってて、
めっちゃ詳しくなって、
GAFAとか有名な会社に入って、
すげえ儲かるよねみたいな。
収入いいよねみたいな。
オタクいいよねみたいな。
そうしてんのよ。
で、オタクも俺が稼げるしみたいな。
感じのことは言うんだよ。
収入いいからねみたいな。
オタクだから。
オタクだからっていうか多分、
IT系の有名なところ働いてるからみたいな感じだと思うんだけど。
なんか週一そんな会話をしてて二人が。
子供いるのは4歳くらいの子が。
二人が結婚した理由は、
夫がオタクでよかったからっていう。
よくわかんない理由の話をしてて。
それって要は収入がいいからっていうことなんだよね。
あんたの稼ぎがいいから結婚してよかったわって。
これからも多分いいんだよねっていうことなんだよ。
これって二人を結びつけてるのって金だけなんだろうなって思うんだよ。
他にもあるのかもしれないけど。
だけどあの親密な空気が漂う場所で、
二人が俺たち結婚して、
俺を結婚相手に選んだ理由が、
やっぱり金稼ぐことだよなみたいな。
それはオタクだからなみたいな。
妻もオタクでよかったわって。
オタクで金稼ぐからさみたいな。
なんだろうこの不毛な会話はって思って。
24:01
選ぶ基準そこでいいのかって。
二人を結びつけてるものは金だけなのかって思ったんだよね。
あと別の知り合いの人で女性が浮気をしてて。
女性に聞いたのね。
なんであなたは旦那と結婚したんですかって。
俺の知り合いの人なんだけど。
そうしたら収入がいいからって。
子供の教育費に使えるからって言うのよって。
二人そう言ってたわ。
浮気した女の人二人が二人とも。
そうなんだ。
収入がいいからって言って。
そうなんだ。
その時には他に何かあったのかもしれないけど、
だけど二人ともなんで結婚したんですかって聞いたら
収入がいいからねって言って。
子供の教育費が安心できるからって言ってて。
そういう理由で結婚相手を選ぶのか。
そうだね、いるんだね。
俺にさ多いんだろうなと思ったって聞いてて。
なんかさ、そうなんだね。
あとなんだろう。
同室結婚が多いと思う。
同じレイヤーで出会って結婚するパターンって多いと思う。
収入が多いレイヤーにいる人たちって
収入が多い人たちとしか出会えないわけじゃん。
その中で結婚する方はやっぱりそういう人が多いから
じゃあお金の心配いらないなみたいな。
結婚最後踏み切るのがそこになるのかなって。
なんかちょっと性格、完璧じゃないけど
完璧合うわけじゃないけど
まあ金持っていくからいいかなみたいな。
って思うのかなって思った。
嫌いじゃないしみたいな。
相手に言っちゃう人は稀だと思うけど
だからいいよねって言った人は例外なんだろうなと思うんだけど
嫌な気持ちになるよね。
嫌な気持ちになると思ったんだけど
すげー誇らしげにその男はだよねーみたいな感じで
そうだよねーみたいな。今来てるからねーみたいな感じがしてて
なんかねーって言って
TwitterがねーとかFacebookがねーとか言って
すげー嬉しそうだった。
お互いそれなんていうのかな
関係性がうまくいってるから
うまくいってるんじゃないの?
なのかもしんないな。
浮気してないでしょ。
分かんないけどな。
そういう理由で結婚する人もいるんだろうなと思うけどね。
いるんだろうね。
真実の愛とか気にしてないんだろうね。
27:00
違うんだよね。
違うんだな。
結婚に真実の愛を求めてないんじゃないの?
求めてないんだろうな。
現実的な感じだよね。
そんな真実の愛とか霧にかぶったモワモワしたものじゃなくて
いくらとかさ
見やすい、分かりやすい数字だよね。
ただその時にさ
理想とかはいっぱいあるわけじゃん。
結婚する前に年収はいくらぐらいあった方がいいとかさ
身長はこれぐらいでとかさ
でもそういう話をさ
ある程度自分はあったと思うけどさ
友達とかが言うたびにさ
坂上陽子さんのあの本を思うわけよ。
結婚のずっと前とか
結婚のずっと前かな。
その人を愛するというか
その時にさ
事故にあって
例えばその目の前の人をずっと愛し続けられるっていうのはどういうことかっていうと
その人が明日交通事故にあって
阪神風水になってしまったら
もはや身長が180cmでも
車椅子生活とか寝たきりになったら
身長高いとか関係ない
収入もゼロになるし
それでもその人を愛せる
愛し続けられるか
だからその
そういう
その人が
なんだっけ
Who are you で選びなさい
What do you have じゃない
言ってたね
言ってた言ってた
そういう
条件で選んじゃうと
結局その人が本当に
何もなくなっちゃった時に
じゃあその人を切り捨てるのかっていう
パートナー
そうね
何を持ってるかじゃなくて
何者なのか
何者なのかその人が
それが一番近いような気がするんだよね
その真実の愛に
なるほどね
結局そんなのさ
お金でもないし
見た目でもないし
なわけじゃない
何もなくなっちゃっても
明日そういった事故があって
パートナーが
そういう風になっちゃっても
じゃあ愛せるのか
一緒にいれるのかっていうことだよね
そこになんだろうな
でもそれが
それ
それでしょ
そうじゃないと
結局辛いよね
お金とかあるに越したことはないよ
30:00
うん
オプション的な感じじゃない
まあね
そうだね
そこは俺にはちょっと分からない
世界の部分もあるから
あんまり言えないなって思うんだよね
うちらはすげえ貧乏な時に出会ったじゃん
今でも金持ちじゃないけど
今も金持ちじゃないけど
あの時はお互い貧乏だったじゃん
そうだね
もうなんだ
この先やっていけるのかって
不安に思うような状態で
出会って結婚したじゃん
だけど世の中には
俺たち同じ年代
20代後半で結構な収入があって
もうお金に困らないよねみたいな
この先も困ることなんかないよね俺はみたいな
風な人たちがたくさんいるわけじゃん
そういう人たちだけのネイヤーの中で
人と出会って結婚するってなると
お金がどうなのかっていうのも
当たり前みたいな感じだと思うんだよね
当たり前な感じで
むしろそこをちゃんとしてなきゃダメだよねみたいな
基本だよねみたいな
デフォートだよねみたいな
年収何百万以上当たり前だよねみたいな
お互いにみたいな
っていうところで男も女も考えるんだろうなって
気はしたんだよね
最低代みたいな
最低代みたいなところで選んでいく
当たり前のことをオタクがって言ってた夫婦は
言ってたのかもしれないなと思うんだよ
あなたたちにとっては常識的なことを
言ってたのかもしれないなって思うんだよね
でもそれって和っていうハブなわけなんだよね
あなた何を持っているかっていう
あなた何者なのかっていうのは
俺には多分見えないんだよね
彼らのそのレイヤーの人たちの中での
あなた夫婦はっていうのは
それはそれで持ってるものなのかもしれない
でも俺が出会ったその婦人してた女性たちは
夫婦は多分見てなかったんだろうな
和っていうハブでしか見てなかったんだろうな
Who you areって見れなくなる気がするんだよ
そういう世界の人たちって
自分の知り合いとかでも
そういうレイヤーの人たちがいるわけで
見てるわけで
そのレイヤーの若い子たちとかを見てて思うのは
Who you areで相手をあんまり見ない気がするんだよ
What do you haveってどうしても見ちゃうことが多いなって思う
33:05
だけど金がなかった俺たちは
What do you haveって持ってないじゃん何も
持ってないからWho you areでしか相手を見れないわけ
逆に
What do you have
No haveだからさ
何もないから
What do you areでしか選べないわけ
だけどWhat do you have何でも持ってる人たちっていうのは
どれだけ持ってるかで
序列つけやすいじゃん
なるほどね
持ってるものが多いからね
あの人こんなに収入あるよとか
貯金こんならしいよとか
あそこ住んでるらしいよとか
西アザブ住んでるらしいよとか
シビア住んでるらしいよとかね
そういう何かWhat do you haveの
洋服とかもね高いブランドのあれ着てるとか
ロッシャーだよねとか
っていうのを見つけるんだよね
What do you have見せやすい
逆にじゃあWho you areって言われたら
あなたは何者ですかって
多分聞かないんじゃないかお互いに
聞いてないよ私も
聞いてないけど
What do you haveで十分に見せつけられてるから
Who you areしなくてもいいよねって
なりがちな気がするんだよね
なんかさ
その情報の方が入りやすいもんね
分かりやすいからね
目に見えてとか
会社はどこそこ勤めててとか
ステータス的な感じだよね
合コンとかもさ
What do you haveがたくさんいる合コンに
行った時ってさ
どこの会社に勤めてるとかっていう話
それさ全然興味ないんだけど
もちろんないじゃん
興味ないからか
ないからあなたそのレイヤーでいなかったのよ
俺もいなかったけど
そっか
あれが興味ある女の人もたくさんいるのよ
なるほどね
○○商事とか
そっか納得したわ
○○自動車会社みたいな
経理ですみたいな
傷がつかなくて飲食しようねみたいな
っていう風に
女の人っているんじゃないの知らんけど
そうかもね
それでそっか納得したわ
めっちゃ言ってたじゃん
そのレイヤーの合コンに行ったらさ
○○会社で働いてるとかさ
○○新聞社で働いてるとかさ
それ一緒に出会った時の合コン?
出会った時の合コンだよね
そうだよね
あの合コンは多かったよね
多かった多かった
俺以外みんなそういう
俺だけ誰も知らない
潰れそうな業界の潰れそうな会社で働いてたからね
多かったよね
多かったような経験
でもそれは興味なかったわけじゃん
めっちゃ言ってたじゃん彼ら
36:02
なんか動いてないか
興味ないから覚えてないんだよ
耳に入ってこなかったんだね
なんか言ってた気がする
で私なんか牛乳屋さん
牛乳屋さんは違うっけ
牛乳屋さんはいない
いません
新聞屋さんですね
新聞屋さんか
新聞屋さんは新聞配達員だった
区学生か
親が仕事がダメで僕が働いてて
学費を稼いでるんですよ
新聞配達の2階に寝泊まりして
下宿して
朝と昼間
障がい証拠金払ってるみたいな
区学生
手がしもやけで
朝重なってますみたいな
全然違かった
大手資源会社で
次世代の戦略を考えてますみたいな
そんな話してないじゃん
経営戦略部みたいな
そういうのだけは知らないからさ
何々新聞って言ったら
新聞配達なんだって思っちゃう
わかんないけど
なんか潜在くれるのかなみたいな
嫌なやつだね
もうもらってるってのは
帰ってくださいって
そこにいないんだよね私がね
全く
いなかったもんでね
見なかったんだよね
ただ恐ろしく話がつまんなかったことだけを見て
だから苦労しないんだろうね
そういう人たちはさ
出会うのに
女の子と付き合ったり結婚したりするのに
簡単に引っかかってくる
引っかかってくるんだろうね
まるまる新聞で
釣れたーみたいな
新聞配達だと思ってるような女は興味ないんだよね
向こう行ってくれるみたいな
俺の価値がわからないんだって
きっとそうだ
慣れたらなくも困らないんだろうな
よろしくやってるよきっと
よろしくやってるんだろうな
同じようなレイヤーでな
人たちと
何だっけ
What do you haveがあると
Who you areが見えないって話か
あの時の彼ら
大手新聞会社働いてる人たちとか
大手自動車会社働いてる人たちとか
What do you haveはたくさん持ってるわけじゃん
比較するとね
社会的に比較すると
じゃあ彼らがWho you are
彼らは何者なのかって考えると
全く出てこないよね
どういう人だっけって
あの会社の人ねって繋がるけど
こういう人だよねとか
ああいう人だよねとか
こういうとかって
こんなこともある人だよね
全く出てこないじゃん
出てこないかもね
結婚する時も全く出てこない
やっぱ結婚しちゃうんじゃない
それは大いにあるかもね
What do you haveだったら
何百万人もいるわけじゃん
同じ会社に勤めてる人とか
39:00
出会いやすいしね
Who you are
それはたった一人なわけじゃん
その人っていうのは
だからやっぱそっちの方がさ
やっぱり絆が深いはずやな
相性はいいはずやもん
そうだよね
確かにね
〇〇会社働いてますって
何百万人もいるじゃん
グループ会社が勤めたらな
あなたは何者かっていうのに
価値を置いた方が
やっぱりその先は
上手くいくような気がするけど
そうだね
あなたは何者なのかっていうのを
出す
どうやって?ってなるよね
会話でしょ
会話で出すってことね
それは会話で
何者なのかっていう
言わなきゃ分かんないし
恐ろしいほど会話しても
出てこない人もいる
それは
あなたの友達も
ある人のこと
言ってたじゃん
言ってたっけ?
言ってましたよ
言ってた?
僕の友達とデートしたら
恐ろしいほど何も出てこなかった
薄っぺらかったみたいな
薄っぺらかったって
あったかもしれない
でも彼は
すごいWhat do you have?
たくさん持ってる
持ってる持ってる
社会的な知恵めっちゃ高いし
持ってる持ってる
マジで?みたいな経歴を
たどってきてるわけじゃん
Who you are?になると
学前とレベル1になるっていう
恐ろしい事実だよね
でも俺は好きだけどね
彼にもそういうところが好きなんだけど
だけど
対女性コミュニケーションっていう
点においては
難しかったんだ
当時は
でもほら今朝結婚して
そうだね
あれもすごいいい人と出会えて
そうだね
そういうところも可愛いなって
思えるような感じなんだろうね
プライドが高いところもあって
そういうのがしょうがないな
可愛いなって
その奥さんにさ
奥さんになった人にさ
結構その奥さんの方から
アプローチしたんだよね
なんか出かけようよとかさ
ご飯行こうよとか
って言ったら
なんか一対一で
君パリピでしょ
君パリピでしょみたいな話
言ったんだけどさ
お前の方こそ
信じらんないよね
それでさ
もうその時点で
なしって思うさ
何こいつって思うよね
普通なら
軽い女だと思われてるわけでしょ
勝手になんか
すごい
でもそれはさ
面白おかしくさ
ネタにもしてさ
なんかその後もさ
なんか
ちゃんと付き合ってさ
結婚まで行くってさ
相当
すごいよね
だいぶ
ポジティブだよね
ポジティブだよね
相性がすごいぴったりだったんだよね
そうだね
そういうなんか
悪気がないってのは
分かってるよね
その彼がね
悪い人間じゃないって
分かってんだよ
悪い人間パリピって言わないから
言わないからね
42:00
ほんとだ
言わないから
ちょっと遊んで別れるから
遊んで別れる
そういう純極なところとかも
好きなわけよ
しょうがないなって
可愛いなって
いい人に出会えたよね
支えたいなって
それはさ
でもその辺は
やっぱりその
夫は言うのわけじゃん
そうだね
夫は言うの
それが出せたんだよね
そこを見極められたわけ
見極められたんだね
そうそうそう
What do you have?
だけじゃなかったわけじゃん
そうだね
夫言う
そうだよ
男化したらわかるわけだが
彼がどれだけの人間か
友達はみんな知ってるわけよ
そうだよね
男と女としては
みんな大好きだし
だけどそれが見えない女性もいるし
見える女性もいるし
それがいいって人もいるし
嫌だって人もいるんだよね
その相性の掛け合わせなんだろうな
そうだね
それはね
ただその彼に
What do you have?
だけを見てる人が結婚しちゃったら
なかなかうまくいかなかったんだよね
不幸だよね
そうだよね
なんであんた
そんなこと言うのとかって
絶対後が問題になるよね
その人のWho you areを
Who are you?
Who are you?
あなたは誰ですか?
Who are youを
どれだけ見れるかなんだろうなきっとな
それは結婚してから絆深みを
ってときも同じなのかな
どれだけその人が何者なのか
っていうのを見つけられるか
それを愛することができるか
その人のWho you areを
Who are you?を
愛せるかどうか
なのかもしれない
見つけないとまだ愛せないじゃん
見つけた上でそれを愛せるかって
こんなダメなのとかあるけど
しょうがないなみたいな
可愛いなって思えるかとかさ
なんとかしてやるかみたいな
思えるかって
そのときにさやっぱりさ
全部さらけ出さなきゃだめよね
取り繕っちゃうと見えないじゃん
恥ずかしいこともあるじゃん
弱みとか
それをやっぱり全部取っ払って
見せたほうがいいよね
見せたほうがいいだろうな
見せないと分かんないもんね
裸のまんまを見せないと
それがWho I amじゃないもんね
そうなのよ
取り繕ってない
裸のまんまのあなた
ダメなまんまの自分
あなたは誰ですかっていう
私はこういう人間ですっていうのを
I amで語れるようにならないと
なったときに
初めて向き合えるような感じがする
そうだね
どうしようもないとかも含めてな
そうそうそうそう
すっごいいい話言ってきたんじゃないですか
そうだね
真面目じゃないか
真面目な話になりましたね
真面目な話になりました
バチェラーとは
バチェラー
バチェラーとは
バチェラーを話す回にしようとしたのに
まさかの
そっか
うちらは
What do you haveが何もないときに
出会ったの
そう言われるとそうなのかな
自分の中でいっぱい持ってるつもりではない
そうか
そうか
45:00
失礼しました
だって経験もいろいろあったわけじゃん
経験あったでしょ
すごいさ
仕事のさ
つぶれたりとか首肩とか
かなり持ってると思うよ
そうね
持ってるっちゃ持ってる
それがWho are youなんじゃない
そっか
経験値とかそういうのは違うのか
What do you haveって
社会的ステータスとかじゃないの
そうかそっかそっかそっか
そう言うとないかもね
企業に勤めてますとか
車なんとか持ってますとか
有名なブランドのバッグ持ってますとか
さっぱりわかんないけど
さっぱり俺にはわかんないけど
なるほどね
そういうことで言うと
企業で働いてますとかなんじゃないの
若い頃のWhat do you haveって言ったら
なんか私のイメージは
それもあるけど
いろいろ経験もあるのかなとか
こういう経験してきましたとか
あるんだけど
でもそれも持ってるもので
Who are youっていうのは
その経験をもとに
どういう風な気持ちになったとか
どういう考えを持ってるかとか
これからどうしたいかっていうのを
ちゃんと明確にできる
明確にしてる言葉にして
ちゃんと言えるとか
そういうのが
その人の人となりなのかなって思う
そうだと思います
なかなかそれを語れないじゃん
語れない
自分とはとかさ
そうだよね
ぜひともね
ちょっとした時にそういうのって
出たりするし
思ったりもすると思うんだよね
だけど理由はなかったりするわけじゃん
なんかちょっとなんか
言いづらいなとかさ
これ言ったらなんか
ダメなやつって思われるんじゃないかなとか
と思ったりするじゃん
そういうのを出していかないと
自分がどういう人間かって分かってもらえないし
愛してもらえないんだよ
でもそうしたらさ
まずさ自分はどんな人間かっていうのを
自己でさ
自己確知するべきだよね
自分が知ってないとさ
自分自身のことを
そこをさまずさ
なんか遠ざける人が多くない?
自分
認めたくない
そうそうそうそう
見き合いづらいもんね
迎えにくいよね
見き合いづらいんですよ
見にくい自分と見き合うことは辛いんですよ
だとしたらやっぱりさ
そういう意味で
そのカウンセラーとかに
ちょっと助けを求めるのもいいよね
自分を取り戻すじゃないけど
自分って何なんだろうって
そうそう自分を知るために
そうだね
カウンセラーでもその
なんだろう
精神科医でもさ
うんうん
なんかね精神科医って
なんか俺も最近したんだけど
やんないんだって
完全に
めっちゃ心のケアするじゃん
あんなことする人ほとんどいないらしいよ
あ、そうなんだ
そう
あのね
あ、そうだそうだ
岸田奈美さんのノートで読んだんだ
うつ病になって
あの人はカウンセラー
行ったんだけど
だけどその前に
精神科医に行ったら
あの
なんかね
いや病気じゃないので
帰ってくださいみたいなこと言われてらしい
48:02
岸田さんは
病気
病気
病気
病気
病気
そうか病気
うつは病気でしょ
うつも病気なんだけど
うん
なんか症状として
なんか規定されている部分があるらしいの
こういう症状が出たら
そういう
ああなるほどね
チェックリストみたいなのがあるのね
それがないと
怪盗にしてない
病気じゃないんですみたいな
結局で
また来てくださいみたいな
そうか処方して
そう
薬出してとか
そう
それが仕事だもんね
精神科医はね
捌くだけじゃん
うんうん
医者ってのは捌くだけじゃん
そうだね
薬出してって
うん
違うんだ
それはカウンセラーでやることだったもんね
なるほどね
明確に分かれてたんで
うんうん
だからそういうので困っている人は
カウンセラーの方に行ったほうがいいと
うん
そうそう
なるほどなるほど
認証心理師とかね
抗原心理師とか
うん
資格持っている人は
あの
しっかりと研修積んでいるので
うん
知識もあるので
うん
そういったとこに
行ったほうがより深い
うん
アドバイスをもらえると思う
うんうん
そうですか
そういうとこもちょっと資金高いなって人は
僕に連絡をくれれば
はい
僕が話を聞くんで
えー
1年後
えー
ノーアイハブだけどいい
ノーアイハブだけど
冬はめっちゃあるんで
何がある
冬はめっちゃあるんで
冬は
なるほどね
宣伝に最後になりましたけど
宣伝最後
そんな感じですかね
はい
真実の愛
真実の愛
何なのか
うん
よく分からなかったですけど
うん
また話しましょうじゃあこれ
はい
続くの
話しましょう
はい
そんな感じで
はい
ありがとうございました
ありがとうございました
はい
49:54

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