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アツの夫婦関係学ラジオです。このラジオでは、妻との関係を悩む男性向けに、夫婦関係改善のヒントになる発信をしています。
今日もですね、妻に来てもらって、またお話をしたいなと思っています。
またちょっとビールを飲みながら、柿ピンを食べながらですけど、お話をしたいなと思います。
今日は、よく男性から聞く悩みの一つである、妻がなかなか話をしてくれない、会話をしてくれない、会話が続かないっていう問題があるので、
これはどうしたらいいのかっていうのを、女性側の意見も聞きながら話していきたいなと思うんですね。
なんで妻は話をしてくれないのか、なんで会話が続かないのか、どういう風にすれば妻はもっと話をしてくれるのか、話しやすい環境を作れるのかっていうのを聞いていきたいなって思うんですけど、どうなんですかね?
でもさ、そもそも女性っていうのは話したい人じゃない?
だから、本来だったら、ベラベラベラベラ喋るんじゃないかな、喋る女性の方が多いんじゃないかなと思うんだけど。
女性同士だったら喋るんだろうね。
我先、我先にみたいな。
自分が話せる人だったら話すんだろうね。
話すんだと思う。
なんで夫になると話さないんだろうね。
うーん、この人に話してもなーって思っちゃうのかな。
話してもしょうがない。
しょうがないなーとか。
なんでしょうがないと思うんだろうね。
そういう嫌な記憶があったんじゃないの、昔。
聞いてくれなかったとか。
聞いてくれなかったとか、何も改善しなかったとか。
うーん。
聞いてくれないから話す必要がないと思って、そもそも話をしようと思わない。
思わない。
だからこう話を振ったりするじゃん。
今日どこ行ったのとか、何やったのとか。
っていうのは妻が話を振ろうとするわけじゃなくて、夫が話を振ろうとして、
振るんだけど、別にとか、あそこ行ったよとか。
で終わっちゃうっていうのがある。
どうしたらもっと話してくれるのっていう。
どうやったらもっと返してくれるのっていうか、どうやったらもっとこの会話のバリが続くのかっていう。
まあ、そうね。
何が言われたらもっと話したくなるんだろうね。
なんだろうね。興味持ってくれてるって思うとやっぱり話したいと思うだろうけど、
なんとなくただ聞いてるだけだと、それ聞いてどうするのって思っちゃうかもしれないけど。
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夫がちゃんと聞いてるか分からない。
聞いてるか分からないってこと?
どういう態度が聞いてるか分からないっていう態度なの?
何も言わないとか、あえて言ったないとかってこと?
うーん、そうだね。なんか上の空みたいな感じでスマホ見ながらとか、
テレビ見ながらとかだったらなんか、まあいいやみたいな感じで。
聞いてないんだなみたいな。
聞いてないんだなって思っちゃう。
そういうふうなその態度を見て、話、この人ちゃんと聞いてないなって。
思ったらね。
もう別にもういいかなってなっちゃう。
もういいかなってなっちゃう。
ちゃんと話を聞いている態度を取ってくれたら、
目を見てみたいな?
もっと話が出てくるってことなのかな?
多分ね。
これを言われたらもっと話がしやすいとかってあったりする。
話の仕方とか、テクニック的なところというか。
そんな魔法の言葉ある?
そこは分かんないけど、
今日どこ行ってきたの?とか言うじゃん。
どこ行ってきたかは知ってるかもしれないけど、
どうだったの?って聞いて、
あれだったよ、ここだったよ、とか言うじゃん。
今日私は行ったじゃん。
ハングル講座ね。
講座初めて行った時に、どうだった?って聞いたよね。
車を運転しながら。
どうだった?って聞いて、よかったよって言って、
私はそのままベロベロ喋ったけどね。
聞きたいって、知りたいって思ってたからね。
どうだったのかな?って。
誰がいたのかな?とか、
何歳くらいの人がいたのかな?とか。
先生はどんな人だったのかな?とか。
ある程度興味持ってくれてる、自分のやってることに。
興味持ってくれてるなっていうのが分かると話しやすいだろうね。
自分のことに。
認めてくれてるとか。
とりあえず聞いてるだけじゃなくて、
何をやってたのか?とか、何を考えてるのか。
今私が今日何を考えてたのか?とかっていうのに
興味があるんだけど、
何をやってたのか?とかっていうのに興味があるんだなっていうのが分かると
なんか嬉しくなるみたいな。
もっと話してもいいかな?って気になる。
女の人なんてさ、話しながら整理してくからさ、
自分ではベロベロ喋ってよく分かってないしさ、
今日どんなだったかな?って楽しかったのかどうなのかもさ、
分かんないけど、こういうことがあってこういうことがあって、
そうか、こういう気づきがあったんだって言いながら整理したりまとめたりするから、
それは取り留めのないことなんだよね、きっと。
06:00
別に男の人はさ、結局さ、
それで何なの?みたいな結果とかさ、
じゃあどうするの?続けるのどうするの?とかさ、
そういうことを気にするかもしれないけど、
女の人っていうのはさ、割とそういうことを話すことによって
ちょっとスッキリしたりとか、理解がちょっと進んだりとか、
そういうのがあるから、
なんか別にさ、ただなんとなく聞いてくれればいいのよ。
なるほどね。
なんかそれでどうするんだ?とかどうなるんだ?とか、
あーもうそういうのやめて。もうそういうのやめて。
それでその次はどうするんだ?とか、また続けるのか?とか、
そうそう。ちょっと嫌な思いしたんだったらやめればいいじゃないか?とか、
ウイクラするんだ?みたいな。
そうそうそうそう。やめて、もう。
っていうのじゃない?
そういうんじゃないと。
その時々のこの瞬間瞬間を生きてるというか、
先のこと考えないってわけじゃないけど、
その時その時の感覚とか感情とかを楽しむというか、
慈しむというか、そういう感覚なのかな?
ちょっと何言ってるか分かんない。
分かんない。
だからどうなるんだ?とか、
結論とかないのよ、別に。
結論をどうにかしたいっていうわけではない。
うん、というわけじゃない。
こんなことがあったんだって。
そうそう、この感情、私の今日の感情、なんかいい感じとか、
でもいい感じだったのってなんだろうな?とか、
こういう話ができたり、こういう学びがあったんだ、みたいなのを、
なんとなくそう話の流れで言えたら、それで女の人は満足するわけよ。
そうそうそうそう。
なるほどね。
それを話すことができれば、もっと会話が続くってことだよね。
それを言えるような会話の環境が整っていれば。
それを引き出すような声かけをしたりとか、
どう感じたのかっていう。
でもその時君はどう感じたんだ?とか別に言わないよね。
そんなことないよ。そんな私困ってさ、怖いよね。
全然違う。
それってもっとさりげない声かけだよね。
どうだったの?とか、そうだったんだって。
そうなんだね、みたいな。
そうね。
そういうのが聞き出せたら。
気持ちを聞き出すってことか。
女性の何を感じたかっていう気持ちをメインに聞き出すような意識を持てばいい。
その次はどうするんだ?とか結論とかじゃないってことだよね。
その時その時何を感じたかっていうことだよね。
そうね。
そうすると会話が続きやすくなる。
09:03
なるほどね。
これをこの放送始める前にさ、
あなたが言ってた、出会ったばっかりの頃と、
今のと変わっていくみたいな。
言ってたじゃん。
なんだっけ?
出会ったばっかりの頃は相手のことを知らないから、
知りたいな、この人どんな人なんだろう、何に興味があるんだろうとか、
そういうのを知りたいからよく話を聞く。
けど、結婚したり、一緒に住んで何年も経つと、
そういう興味も薄れてくる。
相手がどんな人間かとかいうのをだいたいわかってきちゃう。
だからそういうのも相手のことをちゃんと聞こうっていう意識が薄れちゃうんじゃないかなっていうのは。
興味を持ってもらうっていうのはやっぱり嬉しいから、
結婚してもそういう、
私はあなたに興味がありますよっていうのを示してほしいよね。
妻に対して興味があるから、
お互いだけどね、もちろん。
興味がないってことはないんだよね。
話をしたいってことは。
興味がある、知りたい、何を知っているのかどう感じているのか。
興味を持つってことなのか。
でもさ、一番は子供の話になっちゃうじゃん。
子供の話になっちゃう。
でもさ、たぶん一番は子供の話になっちゃうじゃん。
子育てしてたらさ。
子供の話をさ、今日学校でこういうことがあったらしいよとか言うじゃん。
その時にさ、それをやっぱりちゃんと聞いてほしいよね、一番ね。
子供の話に関してね。
例えばさ、うちもいろいろあったじゃん。
学童でも学校でもさ。
そういう嫌な気持ちだったみたいな。
名前にバカつけられたとかさ。
耳元でふーって女の子が言ってくるとかね。
息を吹きかけてくるとかね。
ちょっと笑っちゃうようなこともあるけど、本人たちにとっては一大事なわけじゃん。
嫌な気持ちになっているわけだから。
そういう気持ち、子供たちの嫌な気持ちになっているのを
母親はさ、夫に言うじゃん。
学校でこういうことされたみたいよ、こういう気持ちだったみたいよって。
そういう時にさ、どう出るかっていうのはやっぱり重要よね。
そこで何を言うか。
何を言うかどう出るかだよね。
例えば、じゃあ俺がもう一回確認してみるよとか、
じゃあ連絡書を書いてみようかとか、先生に電話してみようかとか、
そういう踏み出してくれると、やっぱり頼りになるなって思うし、
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そういうの積み重ねじゃん、結局のところ。
話を聞くっていうのはさ、
共通の課題である子育てっていうのは一番反射しやすいから。
そういうので信用を積み重ねてくるってことか。
そうそうそうそう。
そうすると、話したいなっていうのはやっぱりなるよね。
それが話したいって気持ちにつながってくる。
なるなるなる。
それは信用があるから話したいなってこと。
そうそうそう。この人は私のこと否定しない。
私の言うこと、狭末なことでもちゃんと聞いてくれる。
最後まで聞いてくれるっていうのが信用につながってくる。
で、思うことを話したいなと。
どうでもいい話ね。
どうでもいい話をさ。
どうでもいい話をしたい。
日常のね。したいのよ。
したいの。
本当どうでもいい話を。
どうでもいい話っていうのは職場の誰々さんがどうのこうのでみたいな。
今日変な電話取っちゃってさとかさ。
そう。
この間、本当どうでもいいんだけどさ。
カインズでレジ並んでたのね。
並んでたら、たまにこっちのレジの方が空いてますよって誘導してくれる案内係の人いるじゃん。
その人にこっちの方がどうぞって言われてそっちのレジ行ったのよ。
そしたらそっちの方がクソ遅かった。
なんだそれ。空いてたんじゃないのそれ。
空いてたんだけど、前の人が手こずっててさ。
支払いだから。
もともとこれからだったのに。
レジ打ちがこれからだったのに。
一人しかいないからって言って。
そっち案内されたんだけど。
私がもともと並んでた方は、
二人いたのかな。
いたのかもしれないけど量が少なかったんだよね。
それも見越して私並んでたの。
見越して並んでたのに。
こっちどうぞって言われたもんだからさ。
行くじゃん。
行かざるを得ない。
悪いしさ。
いや、結構でした。
遅かった。
遅いんだ。
そんな話とか。
どうでもいいでしょ。
それは現金かクレジットかペイペイかみたいな。
そういうのもあるよね。
そうそう。
あれ分かんないもんね。スキャーするやつとか。
どこに置いたいのか。
おじいちゃんとかおばあちゃんとかね。
おばあちゃんとか小銭とかさ。
見越してんだけど。
20円がないね。
5円玉でいいかな。
5円玉4枚。
あ、3枚しかない。
ごめんね。3枚しかない。
あ、ないわ。
1万円でみたいなね。
おつりじゃらじゃら売って。
財布入れるのにまた力がかかるから。
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あるね。
あるでしょ。
見越して並んでるのに。
なるほどね。
そういう話とかね。
そういうね。
なるほどね。
別に言わなくてもいいけど。
ちょっと面白いじゃん。
ちょっと面白い。
ちょっと面白いよね。
案内係がね。案内がちょっといけてないっていう話。
そこ見通してなかったんだろうね。
まだいいんですよ。
どっちが早いかっていうのをね。経験値が足らなかったんだろうね。
若かったからね。
青いな。青いんだ。
青い。
会員出力がまだまだ。あと5年くらい働かないとわからない。
主婦じゃないとわからないってこともあるしね。
それはね。
だって前声優に近く住んでた時もさ、声優のスーパーのネジ打ちめっちゃ早い人いるじゃん。
名前覚えてたけど。
小玉さん。
小玉さんめっちゃ早かったじゃん。
めっちゃ早かった。
プロフェッショナルだよね。
本日帯でいくとデレデレ用のレベルで早かったよね。
瞬く間になくなってたもんね。
一瞬なくなっていくんだよね。
だからどんなに混んでても小玉さんの列に並ばないと結局小玉が勝つから。
5人くらい小玉さんの方が並んでても小玉さんの方が早いんだよね。
早い。
いつも調べてたもんね。小玉さんこっちだっつってね。小玉さんに並んでたもんね。
これ何の話?
何の話?
こういう話の積み重ねなんですよ。
どうでもいい会話の連続が夫婦の絆を作っていくんだと思います。
なるほどね。
僕はそれが大事だと思うんだけど、なんで女性はどうでもいい会話をしたいわけ?
そこだよね。
男からしたら分かんないわけよ。
俺はそういうのが大事だと思ってるから楽しもうと思って話すわけよ。
何か言われたらへーって。別にへーって終わる話じゃん大体。
へーって終わる話だけど、それが大事な絆に繋がっていくし、面白い部分もあるわけじゃん。
そうなのよ。あと過去の話をさっきみたいに小玉さんのこと。
小玉話が出てくると面白い話になるわけよ。
そこに2人の間に何かが生まれるわけよ。
その会話をしている瞬間に2人の間に温かい絆が生まれるわけよ。
目に見えない絆が。
それが大事だと思ってるんで、僕は何度もそういう話をしてるんですよ。
だけど男性からしたらなんでそんなどうでもいい話を女性、女をするんだって思うわけよ。
どうでもいいだろうと。
あとどう拾ったらいいんだっていうのもあったりするわけよ。
どう拾ったらいいかっていうのは俺は分かんないわけよ。
どう拾ったらいいかっていうのは俺は分かるから話せるんだけど、
なんでどうでもいい話を女性はしたいんだろうね。
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言いたくなっちゃう。
言いたいっていう欲求だよね。欲求を満たしてほしいっていう。
睡眠欲みたいな、食欲みたいな。
その次ぐらいに来るよね。
どうでもいい話をしたい欲っていうのが。
それをね。
もう言いたくなっちゃうね。
もう言いたくなっちゃう。
これ話そうみたいな。いいネタもらったわみたいな。
それを話したくなっちゃう。
それを話したくなっちゃうのは何だろうね。
話して楽しい雰囲気になるからとか。
なんかそういうことなの?
そうだね。
基本は楽しみたいからね。
話した相手がへーとかふーんとか。
いまいちな反応で。
もう話さーんってなるからね。
話したいってことはそれによって相手からいい反応をもらえて
楽しい雰囲気を味わえるとまた楽しみたいと。
そうだね。どんどんどんどん出るんだね。そういう気持ちが。
それが目的なのかな?
そうかもね。幸せホルモンみたいなのが出るんじゃない?
そういったどうでもいい話をすることで楽しい雰囲気が味わえると。
なんか楽しかったなーみたいな。話が面白かったなーみたいな。
楽しい会話がしたいってことなのかな?
そうよ。
深刻な話だったら楽しい会話にならないじゃん。
楽しい会話ってのはどうでもいい話から広がっていくものなのかな?
そうよ。
楽しい会話のスタートはどうでもいい話から始まるのか?
そうじゃない?
そういうことか。こんな面白い話があったんだけどみたいな。
っていうのが始まるのかなってなんて思うじゃん。
そんなことは滅多にないのか。
こんな面白い話があったんだけどみたいな。
ハードル上げなくなるまず自分で。
まあそうだけど。
めっちゃ面白い話があったんだけど。
面白い話って思ってるけどどうでもいいテクニックで話すってこと?
そういうわけじゃない?
そういうテクニックは使ってない?
そんなあれは小賢しいことはしない。
しないのか。
そもそもそんなめちゃくちゃ笑える面白い話で知れてきましたよみたいなことはないってことだよね。
ないないない。
なかなかない。
まあどうでもいいことの連続。
日常はどうでもいいことの連続であるってことなんだな。
そうそうそうそう。
まあまあその時々なんか楽しいこととか嬉しいこともあったりするわけじゃん。
そうだよね。
だってほとんどがどうでもいいことなのか一日の中で起こることって。
すごい嬉しいこともあるしどうでもいいこともあるけど
どうでもいいことの比率の方が高いもんな。
会話のスタートはやっぱりどうでもいいかの方が比率が高くなるってことだよね。
そうそうそうそう。
それをじゃあいかに拾っていくかってことになる。
でもさ男性はその話を聞いてどうでもいいわって思うわけでしょ?
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どうでもいいわって思う人多いだろうね。
そうしたらさなんかテンション高くなんだよね。
どうでもいいわって思ったら高くならないんだけど。
どうしたら上がるんだろうね。
話してるあなたが楽しそうだとテンション上がるわけよ。
面白くなるわけよ。
だから楽しませたいって思うね。
なんだっけさっきの話は。
カインズの隣の人の方がめっちゃ遅かったって。
そうそうそう案内された方がめっちゃ遅かったって。
へーって終わる話じゃん。
大変だったねーって。
遅かったんだねーって。
じゃあ最初の列に並んでおけばよかったねーって。
行かなきゃよかったじゃん。
あんただって見てて分かったんでしょ?って。
こっちは早いって分かったんだったらなんでそっち行ったの?って。
あーやだーそういう話じゃない。
そういう話じゃないでしょ。
そういう話じゃないでしょ。
違う違う違う。
そういう事に思って言う人が結構多いんじゃないかなって思うんだよね。
なんでそっち行ったの?って。
あんた自分が並んでる方が早いって分かってたでしょ?って。
さっき言ったじゃん。あんた自分で分かったって言ったじゃん。
自分の方が早いだろうと。
案内しようとした奴は若い青2歳で分かってないと。
なんかちんたらちんたらやってそうだと。
明らかにそっちに誘導されたら時間がかかる。
だったら自分が言うとこで止まってればよかったじゃん。
信念を貫け!みたいな。
お前何やってんだ?みたいな感じで多分男性多いんじゃないかなって思うんだよ。
言うか思ってるかっていう。
そういうのを思ってるからめっちゃ遅かったんだけどって言われても
それはそうだろうって言う風になりがちなんじゃないかなって気がする。
えーそうか。
それが女性同士の会話と違うのよ。
女性同士の会話とは。
女性同士の会話とは。
女性同士の会話で今の話を私がカインズのレジの案内係の話をしたら
なんか分かるーとかさー
えーマジで災難だったねーとか
そういう風になるんだよね。
あるあるだよーとか前うちもあったーとかさー
そうだよねそういう風になる。
盛り上がるよね。
男性はじゃあなんでそこでそういう風に
なんでそっち行ったのみたいな風になってしまうのかっていうことと
どうやってそういう風にそういう風なことを思わずに言わずに話を膨らませるのか
膨らませるっていうかそっちに行かずに
さっき俺が言ったみたいな方向に行けば話は楽しく続くわけじゃん。
それはどうしたらいいのかってことを話したいんだけど
長くなりそうなんでそれはちょっと次回に
次回?
30分これさすがに長いからと思うんで
今何分?
今24分なんだけど2部制にします。
24:02
今回2部制にしますんで
こんな話で?
1部はこれで終わりますんで
続きはまた明日配信します。
ていうことで1回ちょっと締めますんで
じゃあ一旦今日はここで
ありがとうございます
続きはまた明日
また明日お会いしましょう。さよなら
