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恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯のみや、ちえと
そうなの?
【音楽】
倉園さんの周りにはLGBTの方っていらっしゃいますか?
僕は音楽業界にいたので
じゃあ、もうワンサか
ワンサがいます。特に女性はあまりいないんですけど
業界ってゲイの方多いんですか?
業界というよりは、ミュージシャンというよりは
その周辺のファッション業界とかね
カメラマンとかデザイナーとか
美意識高い系の業界にはたくさんいらっしゃいましたね
友達もいっぱいいますよ
業界のいわゆるテレビで模写されている業界のイメージ通りですね
やっぱりいるんですね
僕はみやあきいろさんが結構好きで
みやあきいろさんってゲイなんですか?
そこはちょっとわからないんですけど
そこはちょっと僕がコメントできるところじゃないんですけど
ファンには結構多くいらっしゃって
僕はいつもチケットをゲイの友達に取っていただいて
並ぶじゃないですか
隣でもう素敵!って動きをして
なんであんな可愛い話し方
男性っぽい人がそういう女の子の話し方するから
可愛く見えるんですかね
若い頃から普通にそういう世界というか
何の課金でもなくね
僕はその中にいた感じがしますね
よく新居見に来てとか言って
両友男性のカップルが一緒に暮らすことになって
西浜辺りのお金持ちで
本当に綺麗にしてあるんだよね
そういうところでパーティーしたりとかね
なぜこの質問したかというとですね
私は今は自分の性的趣向は
いわゆるカテゴライズ無理矢理するのであれば
おそらくどうだろうな
昔は20代はバイセクチャルだと思ってたんです
30代になって
当時ちょくちょく遊びに行ってたミックスバーがあったんですけど
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そこのママに
あんたはドレスよ?みたいなことを言われて
そうなん?みたいな感じで
本気で付き合ったのは女性だけしかおらへんなって振り返った時に思って
レズなのかレズビアンなのかな
私の性的趣向があってカテゴライズを自分でしたんです
倉田野さんの概念と出会って
カテゴライズ趣向を手放していったわけですよ
倉田さんにも話しましたけどレズであることを捨てるのが嫌だったみたいな話
覚えてます
ちょっと私こういう情報発信してるんでキャラ作りにもなるし
ブランドみたいな
めっちゃ恥ずかしいですけど
もしくはそういう世界に憧れる人がいたりとか
そうだって言ったら興味が低い人がいたりとかねプライベートで
いろんなものがあって手放したくなかったみたいな
でもそうやっていろんな評価とか比較とかカテゴライズは私は消したくて
鏡の法則を使って自分も他人の目が気にならないっていうのを手放したくて
気になるっていうのを手放していくうちに
今は性別も自分ではどっちの認識もなくて
いわゆるLGBTQのクエスチョンのところなのかなと
でも別に自分で疑って探したいわけでもなく
ずっとQでいいみたいな感じなんですけれども
話が長くなりましたけど
なぜこのテーマを取り上げたかというと
2つ理由があります
1つは恋愛相談ではないんですけど
よくよく聞かれることが恋愛相談の時にプラスして
どういうふうにそういう人と会った時に対応していいか教えてください
よく聞かれます
暗闇すぎて気を使いすぎると
でもそれはおそらく相手は嫌なのはなんとなくわかってるから
本人に当事者に聞いてみたいというのが1つよく聞かれることなんですね
もう1つはレズビアンだったりバイセクシャルの方限定に発信していた時期もありまして
その時によく言われたのが
どんな恋愛事情なのか
その世界と縁通い人からよくご相談をいただいたんですけど
どんな感じなのか全然わからないというのと
もっと言うのであれば
それを他人に言わない生活をしてるから
自分の状況しかわからなくて
一般的なそういう人たちはどうしてるのか知りたい
みたいな話を非常によく聞かれたんです
今回は当事者の私に蔵園さんからいろいろ質問していただいたりとか
蔵園さんがいろんな方と接点があったとおっしゃってたんですけど
その時のお話だったりとか
時間の許す限りできたらなあなんていうふうに思っております
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さて恋愛を一つ一つ丁寧に学び直すいっぱいのミヤ知恵と
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を
恋愛コラム主との知恵と
グッドバイブス伝導者の蔵園がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのポッドキャスト番組です
ということで今回はLGBTQの恋愛事情ということで正確には
今私しかいないので当事者がゲイの方
レズビアンとバイセクシャルとというクエッションはいけるんですね
でもゲイの方とトランスジェンダーの方はいないので
正確にはLGBTQではないんですけれども
知り得る限りの情報というのを出していきたいなというふうに思っております
では今回は蔵園さんからご質問いただくという感じで大丈夫ですか
僕あんまりそこに男女いわゆるノーマルってやつとの違いを
意識したことがあんまりないんですよ
そうなんですよねそうだと思いました
クエッションがなかなか出にくいんだけど
僕の知り合いがよく言っていたのは
自分の場が難しいよねっていうのはよく言ってましたね
どこで探すんだって
でもそれも結構事情動かしていて
ちゃんと場が用意されていたりとかするじゃない
そこに行くのかなとかね
そうですね私の場合だとですね
一昔前はです
5年10年ぐらい前かな5年10年前はです
今もそうかもしれないですけどそういうも
LGBTQ専用のアプリっていうのがあるんですね
マッチングアプリです
あれが日本のものもあるんですけれども
これレズビアン事情になりますけど
日本のものはですねどっちかというと
若い人たちが集まってるんですね
20代とか30代とか40代どうだろうな
要はアプリがあるっていうことですね
そのアプリの名前が
例えばマッチドットコムとか
スピンドルっていうやつだったりとか
あとですねもう一つ赤いの何だったっけな
ちょっと概要欄にザーッと書いておきます
そういうアプリがあるっていう感じです
日本製のアプリはですね
男女1本が多いんですよすごく
海外製で日本に入ってきたアプリはです
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男男女女男女って選べるんですよ
大体選べるんですよ
なのでそういうのもすごくいいな
っていうふうに思ったりとか
あとオフ会ですね
ミートアップっていうオフ会がたくさん載ってる
サイトだったりとか
あとちょっと古いですけどミクシーだったりとか
今も結構告知がされてたりとか
あとフェイスブックのグループ入ったら
オフ会の通知がすごくあったりとか
いわゆる2丁目とかね
大阪であれば道山っていうのが
そういう人たちが集まる場所って言われてて
そういうバーとかイベントに行って出会うっていうのも
すごく王道の方法なんですけど
どっちかっていうとアプリとかで出会ってる方が
多いのかなっていう人があったりします
なるほど
僕の雑誌の編集部にね
一人いたんですよ
若かったんですけどね
20代の男の子で
彼氏が60歳のおじいちゃんっていう
カップルがいて
年の差ですね
彼はもう入社早々
すぐにカミングアウトって言うんですか
そういうんですとかって
彼が60でとかって言ってね
オープンにしてくれたから
なんかしょっちゅうその恋愛相談を聞いてた感じがする
やっぱ変わらないですよね
悩んでることだいたい
彼がわがままで困るとか
そんな相談をよく受けてたんだけど
当時は結構前なんですよ
90年代ですよその頃って
98年ぐらいかな
もう24年ぐらい前だから
LGBTの話にしても
もうちょい世の中の認識っていうのがね
ちょっと偏見寄りだった時代かもしれないんだけど
その当時でも僕の職場で
そのことに関してなんか変な目で見たりとか
偏見を持つ人ってのは一人もいなくて
いつもいつも彼は飲むとその話をみんなにし
僕らも本気で答え
難しいなーみたいな
相手が女の子だとわかるんだけど
みたいなのとかもあったりとかして
そのなんだろう
それをみんなに伝えるというかね
そういうことって今はどうなのかなっていうのはちょっと
今はですね
伝えるっていうのはどうというのは
カミングアウトすること
なんかねカミングアウトっていう言葉が
あんまりなんかよろしくないっていうかね
なんでアウトなのって普通に伝えてるだけだから
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伝えるという言い方をしたいなと思うんだけど
これねいろんなパターンがありますね
例えばどうなんだろうな
今も全然言いたいんですよ
例えば前の彼女の話だったりとか
すごく今家族みたいに付き合ってるんですけど
付き合ってるっていうのは友達としてですね
ちょっと特別な存在っていう感じで
お付き合いはしてるんですけど
つながってはいるんですけど
そういう存在だからこそ紹介したいわけじゃないですか
なぜそんなに恋かというと
前付き合ってたからだみたいな話なんで
その流れでやっぱり言う必要があるから言いたいわけですよ
私の友達に紹介するときに
でも人によってはです
初対面の人にはわざわざ言いたくないみたいな
結構いらっしゃるんですよね
何だろうな過剰反応してる部分もあれば
本当になんでしょうね
ちょっとお酒が入ってる席でそれを言ってしまうと
話のネタにされてしまって
それにちょっと傷ついてしまうみたいなことも
あったりすることもありますし
なので本当にケースバイケースですね
そこが気軽に普通の恋愛の話としてできるようになるといいですよね
本当にそれはそのうちになるんでしょうけれども
今はそうじゃねえかって気がしなくはないんですけどね
その辺本当地方と都会では大分音頭差があるみたいです
例えば東京に行くとえ?みたいな
友達に会社にいるよみたいに言われるんですよ
でも例えば私が住んでるところ
大阪でも地方の方なんですけれども
年代が上の方が多く住む街になってくると
その話すら何ですかね
多分視されているというか
松子さん見て笑ってはいるけどみたいな感じがあります
でもそこはどんな時代でもね
この話題に限らずしょうがないんですよ
その時代を生きてそういう教育を受けた方々に
罪はないのでね
そこは仕方ないとしてもね
でも何だろうな
もしそういう蔵殿さんのお友達の会社の方のように
そういう環境でこの人多分大丈夫だろうな
って思う人が一人でもいるのであれば
私はね積極的に
自分のいわゆるアイデンティティじゃないですか
そこを伝えたほうが本当に楽にコミュニケーション取れるし
一人で悩んでる方とかすごい多いんですよ
自分はバイセクシャルだと
相手の方がレズビアンだったりゲイの方だったり
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初めてそういう方と付き合いました
周りにもそういう方が一人もいませんと
そうなってくるともう誰にも言えない
みたいな感じになってくるんですよね
そして何でしょうね
やっぱり特殊なケースだから
他のいろんなものとか話を聞いても
あんまり自分の中にしっくりこないと
そしてもうぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる
ずっと考えてるみたいな方とか結構いらっしゃって
なのでぜひね
でもあれですね状況にもよりますね
普通の恋愛と同じかもしれないですよ
そうなんですよね
ここの職場でこの恋愛の話をしてもらうとかね
そうなんですよね
それはそうなんですよね
なぜ私が今回このテーマを取り上げたかというと
本当に一つの吐き口になればなと思ったんですよね
どういう吐き口ですか
このポッドキャストすごく概要欄に置いてますけれども
そこにもものすごい長文のメッセージ送ってもらってもいいんですよ
それを取り上げないでくださいっていう感じで
送ってもらってもいいんですよ
吐き口にしてますみたいな感じで
送ってもらって私はもう当事者だから
何にも思わないし分かる分かるって思いますし
ソヤマさんだってそういう人です
そういう人っていうかね
周りにそういう人がいる人だから
何も思わないでしょう
一つの吐き口にしてもらいたいなって思うんですよね
思い込まずにね
そうなればいいなと思って一つ取り上げたという感じです
さてさて今回のテーマはLGBTQということで
いつかね
はちゃめちゃに明るいゲイの人とか呼んでみたいですね
ドラッグクイーンの人とかゲストに来てくれると楽しそうです
僕自分の雑誌のリニューアルのイベントの時に
クラブでやったんですけど
ドラッグクイーンに司会やってもらいましたよ
本当ですか
本当にねあのパフォーマンスがね
クオリティ高いですよね
プロフェッショナル
そんな日を楽しみながら
今回はこれで終わろうと思います
ではではこのポッドキャストではですね
恋愛相談だったり
もろもろどんなことでもお待ちしておりますので
概要欄の方もご覧ください
ではまた次回さようなら
さようなら
