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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯飲み屋、知恵と
倉園さんは忘れられない人でいますか?
変な話ですけど、小学校4年の時にお付き合いしたAさん。
中1まで付き合ってたんですよ。
引っ越ししてちょっと離れたところに転校していって自然に消滅したんですけど
その人と高校2年生の時ばったり駅で出会って
小学校中学校の恋愛なんて可愛いもんじゃないですか
分通したりとか電話したりとか。高2の時にばったり出会って
そこからまたちょっと復活したんですよ。
その人はね今でも夢に出てくる。
それは良い思い出的なことですか?
どっちもですね。
色々あってね、高2の時に出会った時
ちょうど前の彼女と別れたところだったんだけど
その復活した後に僕がちょっと二股的なことをしてしまって
あら、クレーボーイ
いやいや、それでその新しい復活した子と待ち合わせの時に
忘れてこの子と遊んでたんですよね
やらかしてるじゃないですか
それで終わっちゃったんだけど
その子は好きだったなっていうのが今でもあって
大事な関係をね
高2なんてもうバカだからね、分かんないんで
気づかずに壊してしまったなっていう思いが今でも残ってるんだなって感じがあるんですけどね
それが一番忘れられない人かな
なぜこの質問をしたかと言いますとですね
結構あれなんですよね
以前私一人でポッドキャスト喋るやつやってたんですけど
そこで一番再生回数が多かったのがです
忘れたい人がいる、え?みたいなやつだったんですよ
その当時はもう男性向けに発信してたんですけど
ポップキャストの視聴者が7割ぐらい女性になってたんですよ
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すごいね
そのデータからだけですよ
そこからだけ推測するにです
忘れたいけど忘れられなくて苦しんでいる男性もいらっしゃるけど
女性の方がたまたまその時期は多かったのかなということで
このテーマを取り上げられたらなと思ったので
好きな人の忘れ方なんてテーマにしたいと思います
分かりました
さて恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直すいっぱいのミヤ知恵と
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を
恋愛コラム主との知恵と
スペース伝導者の倉園がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのポッドキャスト番組です
さてさて本題に入っていこうと思うんですけれども
なんかどこかの本のタイトルみたいな
好きな人の忘れ方というテーマで今回は行こうと思うんですけど
忘れ方というか何でしょうね
自分を自分で癒していくというんですかね
そういう感じになっていくのかなと思うんですけど
好きな人が忘れられないあなたへ
どっちなんですかね
一つはただ単に忘れる
もう一個は忘れるのは次に行くため
どっちよりなんですか
我前後者ですね
なるほどそこの忘れられない
一つの壁みたいなものを乗り越えて
次に行くにはどうすればいいかみたいな方向
そうですね
おそらくこれは私の忘れられない体験なんですけれども
忘れられなかった当時ですね
毎日夜になると思い出していました
何を見ても思い出していました
思い出しますよね
どこに行っても思い出していました
例えば水筒一つにとっても
その人と水筒なんか一緒に使ったことないのに
関連づけるみたいなこともありましたし
当然その人の好きなものとかを見たら思い出しますし
その人に似ている
当時女性と付き合ってたんで
その人に似ている女性が出ているドラマ
大好きだったのが見えなくなってしまったりとか
そのキャラが出てくるだけでちょっと泣きそうになる
みたいな感じだったり
もう本当に仕事が手につかないけど
やらなきゃいけないけどつかないみたいな感じだったりとか
いろんな感じでしたね
それでどうやって千恵さんは忘れたんですか
私の場合はですね
このポッドキャストの初回でも話してたんですけれども
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いろんな方法をすごく試したんですよ
一番今多分それが私の中で流行ってるっていうのもあって
一番気に入ったって思ってるんだと思うんですけど
今はですね
なんでしょうね
こねくり回して考えるんじゃなくってです
もう悲しかったら悲しんだで終わるみたいな感じですね
例えば今でもねポッドね
その子のことが浮かんだりする時あるんですけど
もうね何ですかね
私の場合はその子が忘れられなかったんじゃなかったんじゃなくって
ちょっと日本語おかしいですけど
ただただ悲しかったんですよね
っていうそこを私は癒してなかったというかですね
ポッド出てきた瞬間
悲しかったんだねって自分に
言ったらポッド消えてくれるんですよねその人が
っていうのを今はやっててです
まだちょいちょい出てくるんで
でも当時はそんなことはやってなかったので
当時は何したかな
当時はその人じゃないんだっていうことを
気づいたっていうのが大きかったのかなと思います
別の人が現れた
というよりもです
その人に振られて悲しいのは悲しいんだけれども
あれです
あのあれですよ
倉田さんに一回相談したじゃないですか
失恋のあれにすごい似てますね
結論をそこで出さないっていうやつです
あれで結構うっと持ち直したみたいなところだったりとか
すぐになんとかなる感情ではないんだっていう
すぐになんとかしようなんとかしようっていう
せっかちの癖が出て
余計おかしくなっていったので
とりあえずやり過ごすスキルっていうのを
その時手に入れた感じはあります
やり過ごすっていうことができなかったのでその時は
とかその辺ですね
どうやってやり過ごしたんですか
あれですねちょっとパッと今出ないですけど
そもそもやり過ごせていいんだっていうことを
知らなかったんですよ私
知ってたけど知らなかったっていうんですかね
なのでそれを知って
いいんだって言ってやり過ごせたみたいな感じ
多分でも忘れられないっていう方は
ちょっと私の場合はどうなんでしょうね
特殊なのかなどうなんだろう
いろいろ知ってるけど
考えてしまうケースっていうのが多いのかなって思ったりもしますけど
どうですかね
一番大きいのは
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悔しさなのかなって感じがする
いろんな感情がね
入り混じりながらね
忘れられないと言って落ち込んでるということは
自分の意思で別れたわけじゃないんでしょ
おそらくね
向こうから終わりにしてほしいと言われて
すごい僕らは一抹の悔しさというのを感じるわけですね
これがやっぱり一番人の感情の中で
ぐっと食い込んでくるやつ
晴らしたいってやつね
これが晴らせないでしょ
そうですね
それ以外に寂しさとかね
楽しかった日々が終わってしまった
切なさ
いろんなものがあるので
それを無理にどうしようとしないほうが
まずはいいんだろうなと思いますね
不思議なもんでね
ふとしたきっかけで
終わる時があるんですよ
そうですね
それはいつ来るかわからない
だいたいは新しく次の人が見つかった時だったりするんだけどね
びっくりするぐらい
一瞬で消える時あるじゃないですか
そうですね
あとね
さっきの受け流していいんだって話と
僕らいろんなドラマとか漫画とか小説とか読んでるから
失恋したら落ち込まなきゃいけないと思ってる
それ私めっちゃわかります
中学生の時失恋して泣かなきゃいけないと思って
悲しい歌聞いた経験あります
あるでしょ
それ用のものがいろいろ用意されてるんですよ
歌もそうだし一人旅もそうだし
友達に慰めてもらう会みたいなのもそうだし
七五三とか成人式やるみたいに
フラレッタなりのセットを味わおうとするところもあるからね
逆に言うとまだ立ち直りたくないんだけどなみたいな
そんなのもあるでしょ
だから僕らの心の中っていうのはなかなか複雑でね
そう簡単に一個のやり方じゃ紐解けないんですよ
だから僕はプロセスとずっと言ってるのでね
それは付き合う前の大好きだなと思ってる時
告白しようかしまいかと悩んでいる時
うまくいって付き合えて
そこから関係が終わって
その後落ち込み悲しみ全部セットで味わえばいいなと思ってるんですよ
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そこはまずそういう風に捉えておくのがいいかなって気がしますね
なんかこう普通の悩みと違ってね
早く解決して仕事に向かわなきゃみたいなことではない気がするんですね
どこかで聞いたことあります
そこを無理やり見てみて
例えば仕事に向き合うとか
その話してたのが弁護士さんで
離婚直後の女性が
本当は悲しいけどそこに向き合わずに仕事に没頭したと
そうすると数年後にすごく体調を崩してしまった
元々はその離婚の時
ちゃんと心の整理をしてなかったことが原因だったみたいな話がありました
だからじっくり味わうっていうのはね
一つ大事なポイント
さっきの悔しさで言うと早く新しい人見つけて
見返してやろうみたいなこととかもあるじゃないですか
ありますね
今はしない方がいいかなって気がするかな
今ちょっと思い出しましたお話してて
ふっと全部じゃないですけど半分ぐらい吹っ切れた瞬間の話が
当時タイの女性と付き合っててです
でも結果的に私の英語力があまりにもなくて
コミュニケーションが取れずそれを相手は望んでたんですけど
どうしてもあがらん
サボってたんですよね正直ね
仕事が忙しいのを言い訳に
英語で勉強しようと思ってたの?
そうですそうです
それが原因で別れたっていうのがあったんです
でもずっと
そんなに揉めたんではなくもお互いにしょうがないねって言って別れたんですけど
結構引きずってです1年くらい
それがふっと吹っ切れたのが
悲しかったんじゃなくて悔しかったんだって気づいた時に吹っ切れました
自分に対して英語をサボった自分に対して
それを思い出しまして今のお話を聞いてて
そういう瞬間が来るんでね
僕が一番一つの癒しになる
気持ちの持っていき方は
やっぱり自由なんだよねっていう考え方かなと思うんですよ
僕らって親しくなったり付き合ったりすると
どうしても自分のものだと思っちゃうね相手をね
所有物っていうかね
だから失った痛みっていうのが来るんだけど
よく考えたら自分も所有されていないし
相手を自分のものにしてるわけではないんですよ
ってことは相手はやっぱりとことん自由であっていいんですね
自分もそうだしね
勿論ないですよだから
いわゆる浮気しようが何しようが自由とかそういう意味ではなくてね
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恋愛の最低限のルールはしっかり抑えたとしても
その人の人生という意味では
自由なんだなっていう受け止め方をするのが一番いいなって気がします
本当に好きで愛しているのであれば
その人が自由に自分の思い通りに生きるということは
それも悪い選択ではないでしょ
本当にそうですね
我慢して付き合ってるようにね
一時の気の迷いもあるだろうし
僕のように高校2年の大事な人を
ほんのくだらないことで失うようなこともするわけでしょ
それもやっぱりその人の自由なんですよ
そういう選択しかできなかったっていう自由なんですよ
だからその自由であると考えればね
悔しさを抱く必要がない
だってその人の意思なんだから
自分が悪いわけでもなんでもないでしょ
自由さんが英語の勉強しようとしないと
別れてたかもしれないですもんね
それが自由な意思ということなんでね
そう思えば大事な勝手ばっかりの車を
ぶつけたりするとすっごい嫌じゃないですか
そうですねすごいへこみそう
へこみでしょ
そんな風に相手を見ないってことですよ
自分のもんじゃないんだから
これが唯一ね味わったほうがいいんだけども
立て直したいと思うときに
役に立つ捉え方かなっていう気がします
だから自由だよね
幸せになってよっていうそんな感じ
わかりましたね
そこでねそう思えたときって
多分ねちょっと強くなった感じがするんですよ
本当に僕は相手のことを思っていたんだな
っていうことがクッと自覚できたときに
じゃあ次行こうって思える強さが
そこで得られるんじゃないかな
これが本当にあれですね
その時本当に腹落ちというか
酸いも甘いも知っていくっていうのは
そういうことなんだなと思う
本当になんかすごく
いろんな言葉あるじゃないですか
抽象的な酸いも甘いもってどういうことよ
いいことも悪いこともってことだろうけどみたいな
腹落ちしない言葉がどんどん腹落ちしていくと
すごくコミュニケーションは楽になっていくんじゃないかな
コミュニケーションってすごい抽象的な言葉が多いので
そうしないよって言われても
なんかわかるけどわからんみたいな感じじゃないですか
そういう体験がたくさん一緒に積んでいけたらなと
みんなと思っています
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さて今回は忘れられない人みたいなお話でしたけど
忘れ方ではなかったですね
本当ですね
でも忘れ方にもなってたような気がします
忘れなくていいってことですよね
これあれですよ
ちょっとした豆情報ですけど
とあるそういう情報を販売しているサイトの
10年以上トップ1があるんですよジャンル的に
それなんだと思いますか
いろんな恋愛の本のジャンルがありますけれども
恋愛の中でも
恋愛のジャンルで人気がある
そうです
ずっと不動の1位のものがあるんですよ
今日の話の流れで言うと
コミュニケーションって
今日の話の流れで言うと
この失恋からの立ち直り方
惜しいですね
複縁です
複縁系のそういう本
ずっと不動の1位です
トップ女性向け
もう一回やり直すってやつね
2位男性向けですね
ポンとずっと
ちょっとした豆情報でした
面白い
では今回のフォトキャストは終わります
この知恵とジョナでは
あなたからの恋愛相談だったり
取り上げてほしいテーマだったり
いつでもお待ちしております
ではまた次回さようなら
さようなら
ご視聴ありがとうございました
