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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯のみや、知恵と
その
恋愛体質ではなくなることってあるんですかね?
恋愛体質ではなくなることってどういうことですか?
その、すぐに恋しちゃうみたいな人っていると思うんですよ。
これっぽいって自覚がある人。
でも、そのこれっぽい体質の…
体質っていうのもなんか印象的だけど
それがどの体質が変わることってあるのかなって思いまして
あー、なるほど
いや、これ種明かしするとです。
私はいつも講座の動画とかを何回も見直したりして
目次とか作ったりしてるんですけど
その中でひとつすごく気になるワードを倉さんが言ってて
それがずっと心に残ってるんだけど
ひとつキャッチで取り上げようと思って
それが何の動画かちょっと忘れちゃいましたけど
たぶんね、あれです
この人と思える人に出会えない
この人こそと思える人に出会えない
みたいな動画があるんですよ、講座の中で
その中ですごく直感の話があったりとか
情景の話があったりとかいろいろあったんですけれども
私が倉野さんに対して
そんなに汗ないほうがいいですよね
みたいな問いかけをして
その後に倉野さんが
汗やらないことも大事だけど
離れすぎるのも良くないよね、恋愛と
みたいなことをおっしゃったんですけど
やらないと年齢を増すごとに
恋愛がなくても一人でも楽しんでいける
みたいな感覚に人はなりがちだった
みたいなことをおっしゃってたんですよ
まさに私今そんな感じになって
そんな感じの時に
その動画の編集をしたもんだから
これ私のことやと思って
ちょっと確かに
もともと恋愛にそんなに興味がないっていうのは
確かにそうなんですよ
一人でも楽しいし二人でも楽しい
みたいな感じなんで
でも和をかけて
年を増すごとに
それぞれみんなパートナーができるので
一人の時間が必然的に増えていくんですけれども
そうなると逆に
なんかこう思ったんですよね
私ちょっと離れてんちゃうかな
みたいな感じで思ったんですよ
とはいえ若い頃どっちかというと
すぐに惚れてすぐに付き合ってるタイプだったので
なるほど
恋愛体質でなくなったのかなっていう
やっぱり経緯があっても最高でした
分かりました
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恋愛体質があるのかどうかって話ですね
そもそもね
はい
入っていきます
はい分かりました
さて恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す
いっぱいの宮知恵と
園
この番組は恋愛にまつわるあるいは
これやの問題にやたつ学を
コラボリストの知恵と
グッドバイブス伝導者の倉園が
わちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのための
ポッドキャスト番組です
知恵と
園
なんかその
惚れっぽいっていう話がまずあるとしたら
僕は惚れるというのは
人を好きになるということでもあるでしょう
これはねなんか僕の自論ですけども
僕は人の本質は愛であると
豪語してますんで
僕は自然なことだと思います
むしろその
人を好きになるのはもう嫌だっていう
経験もすることあるじゃないですか
もう特に例えば恋愛で言えば
もう恋なんかしたくないと
まっぴらだみたいな
恋愛までいかなくても
もうなんか人と深く関わるのは
本当に嫌だとかね
友達関係ですらちょっともう無理
みたいなことにもなりかねないでしょ
それとすぐ人を好きになっちゃうっていうのは
どちらが僕らの
僕が思うに本性に近いかって言ったら
やっぱすぐ好きになっちゃうほうが
近いと思うんですよ
そうじゃない方はやっぱり何か問題があった
嫌なことがあった
っていう方だと思うから
それはなんていうのかな
あんまり体質とかっていうことじゃないような
気がするんですよね
なぜこの言葉が生まれたんですかね
すごいありますよ
恋愛メディアとかに恋愛体質っていう言葉
それはね多分ねちょっと
いわゆるセックス依存とかさ
そういうところと関係している
っていうのが一つと
あと多分ね
惚れっぽいっていうのは
多くの場合女性に適用される言葉じゃないですか
そういう件から初めて聞いてました
そうなんですね
男性の惚れっぽいってそんなにいないんですか
その話はいつも女性が対象になっている感じが
僕はするんだよね
それは忌ましめでもあるでしょ
そうですね
惚れっぽいってあんまり褒め言葉ではないような
ないですよね
だから逆に言うと
男性の惚れっぽいのはそんなに咎められない感じがする
でも女性が惚れっぽいって
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なんかしりがるだとか
さっき言ったその肉体の方の依存だとか
そういうのを匂わせるじゃないですか
本当ですね
だからこれはやっぱり
おかしなジェンダー認識によってできた
ちょっとやっぱり差別的なあれですよ
なるほど
評価だと僕は思う
それは古い感じがする
やっぱり昭和な感じがしますね
先ほどの例はすごい昭和な感じがしました
女性すごいしました
これは多分男からの願望だと思うんですよ
女の人は惚れっぽくなくて欲しいって
男側の男目線の評価ですよこれは
もしくは女性だとすると
ちょっとジェラシーが入ってるっていうかね
自分はそんなに打ち気であんまり打ち上げたりできない
でもこの子は誰か好きになったらすぐ好きって言っちゃうみたいな
羨ましいみたいな
口に出した時点で惚れっぽいみたいなとこもありますよ
そういうことはよく口に出すと見たら惚れっぽいのかみたいな話で
だからいずれにしてもね
これあんまりいい話じゃないと思いますよ
恋愛体質みたいな言葉はね
どこかにネタミソネミや差別がちょっと入ってる感じがするんですよ
だから僕はさっき言ったように
惚れっぽいのが普通だと思ってるから
大いに恋愛体質という言葉を使わなければね
人を好きになった方がいいと思いますけどね
今の話聞いて2種類あるなって思いました
私がちょっと軽く研修してて
急に思ってしまった時の気持ちとして
1つはちょっと遠ざかってる理由が2つあると思って
1つは単純に距離が空いてしまったっていう
縁がなかったっていう感じと
もう1つは年を追うごとに恋愛の回数が増えて
失敗をたくさんしていくごとに
防御から来る好きにならないみたいになるじゃないですか
そっちと2つなのかな
そうですね だから懲りてしまったみたいな
最初に言った本当は僕らは人を好きになる生き物なのに
人との関係の中で嫌な経験を積めば積むほど
そっちにもう行きたくないって言って封印しちゃうっていうかね
自分の愛情を封印しながら生きるっていう
こっち側が少し働いてるってことですよね
両母さんとかいるじゃないですか
学生さんとかにすごいすごく慕われている両母さんとか
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ああいう方ってもう愛を振り巻いてるじゃないですか
それは恋愛ではないと思いますけど
その延長に例えばその人が未婆人でとか
その人が独身でとか
その人がいざいざ結婚してなくてとか
要はフリーでってことです
愛を振り巻いてる人であれば
すぐじゃなくても
何かその縁があったらそうすぐになっちゃう感じがします
僕はその恋愛の愛と
その両母さんが振り巻いてる愛に差はないと思ってるんですね
だからその両母さんにとって
両の生徒さんたちが愛の対象であったとしたら
もうそれで十分なんですよ
そこに特定の付き合う男性がいようがいまいが
彼女はもう愛するということをやり尽くしてているから
必要ないっていう可能性もあるんですよ
種類をつけないんですね
彼女の愛は
種類しかないと思いますよ
なんかね
あんまりこの番組でこの話をするのはどうかと思うんだけど
要はね
さっき言ったような理由で
本当はたくさんの人に好きになったり
愛を振り巻いたりできるはずなんだけど
それをしたくなくなる理由っていうのが
人生でいっぱい起きるじゃないですか
そうするとまず封印しますよね
もう誰からかまわずこの愛をあげないのって感じになるじゃないですか
でも僕ら本性が愛なので
出さないわけにはいかなくなるんですよ
何も愛さないで暮らすっていうのはかなりきついので
特定の人を作るんですね
この人ならいいだろうっていうね
これが僕はある種恋愛の本質かなって感じがしてるんですよ
今一回も会ったことないですけど
マザーテレビさんの顔が起こりました
全然そういう意味ではなく
あの人にパートナーいたかどうかは知らないし
一回も会ったことないですけど
なんですかね
どういうのかな
これってあれですかね
ちょっと話しときますけど
例えば
恋人から妻になって
妻から母になるっていう一連の流れあるじゃないですか
女性であれば
その中で
母になったら親になったら子供に愛を注ぐじゃないですか
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そうなってくると
パートナーがいるからっていうのもありますけど
それでもシングルマザーってあれば
パートナーはいいみたいな人いるじゃないですか
そういうことですか
そういうふうに
限定的に使ってくると
いるとそうなりますよ
要はこの特定のある
自分が価値があると認めた人だけを愛すっていうことでしょ
だから最初は旦那さんだったけども
それが子供が生まれてこっちのが上だってなったら
旦那はいいから子供だけにゴンといくっていう
自然な流れじゃないですか
僕はそうじゃなくて
全部オープンだと思ってるんですよ
だから旦那がいいを愛してますと
そこに子供が生まれました
同じように2つとも愛すことができる
そこで減ったりしないんですよ
そもそも10しか持ってないから愛は
子供に8あったら旦那は2ねとかそうはならないですよ
10、10、10と全ての人に発することができるはずなんだと思いますね
じゃあ恋人、旦那っていうのは
奥さんっていうのはなんだって言ったら
そこはやっぱり特別な縁があるんですよ
特別な繋がり特別な縁があって
一緒に暮らすという
自然性があるんだと僕は思うのね
ただそれだけのこと
だからそれはとても大切な人なんだけど
その人しか愛せないってことは本当はないはずなんですよ
だから惚れやすいのは当たり前っていう感じがします
違う方向の話かもしれないですけど
何で聞いたのかな?何かで聞いた話なんですけど
昔の村っていうのは本当にかなり昔です
明治とか以前です
日本の村?
そうです日本の村です
村によっては除外の日っていうのが決まっていて
独身の男性が呼ばれしに行くと思うんです
女性もそうなってるんですよね
そういう風習があって
誰の子供かわからないけれども
村で育てていくみたいな村があったっていう話を聞いたことがあって
なぜこの話を思い出したかって
特定しないじゃないですか
愛する対象を
村の中の人なら全員愛するみたいな感じなのかな
私はその話を聞いて思っていて
その話をふと思い出しました
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でもそこにね
その肉体関係とかね
そういうのを挟み込んでしまうと
70年代のフリーセックスみたいな話になるんで
ちょっとそれとは違う
ちゃんと夫婦の形とか
ちゃんとしっかり守りながら
誰を愛して浮気してもいいとか
そういうことではなくて
もうちょい特定されない
限定されない形で
僕らは愛を発揮することができるっていう
そんな感じですかね
愛を発揮できていれば
特定の相手を求めなくても
まだ遅いみたいなことですか
特定の相手はさっき言ったように
ちゃんと一緒に暮らす必然性があるんですよ
その人を悲しませるようなことをする必要はないじゃないですか
太くて多数と
そういうものはしっかりと
キープした上で
だからといって
この人にしか愛は発せられないっていうわけではない
そういうことです
私この話すごいタイムリーなんですよ
何ですかね
婚活とか恋活とかするほど
特定の誰かが欲しいっていう熱い何かはないので
むしろすごく毎日満足して生きているので
なおかつそういう倉田さんの話なんか日々触れていると
周りの人が愛おしくなってくるわけじゃないか
分かるわけですよ
どんどん満足していく自分もすごく実感していって
その過程で誰かと出会って
より深く愛している人もいるんだろうなとは思いつつ
思いつつでも
距離が離れてきたな恋愛とここ半年ぐらい
思いつつですよ
いろんな感動があったんですけれども
何が言いたいかと言いますと
特に結論がなく話しているのであれなんですけれども
という感じです
だからね
最近旅行に行ってないなとかって言うじゃないですか
います
飲みに行ってないなとかね
カラオケ行ってないねとかって言うでしょ
それと似てる気がするんですよ
恋愛してないな
それって何かっていうと
多分だけど幸せセットみたいなのがあるんですよ
僕らの頭の中に
定食みたいになってるわけですね
定食みたいになって
あれ最近なんとなく人生うまくいってると
でも恋愛定食が最近ないよね
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最近食べてないから定食
食べてない
旅行定食も最近行ってないよねとか
でも別に行かないってことは
行こうと思わなかったってことでしょ
そうですね
しばらくの間
それでいいじゃないですかって僕は思うんだよね
でもなんかそのメニューが埋まってないのは
ちょっと気持ち悪いなみたいな
幸せじゃないのかもしれないみたいなね
それはやっぱりこうなんだろうね
なんかあるんでしょうね
そのセットがやっぱりね
あるんだと思う
特に私がこういうずっと恋愛とか
コミュニケーションの仕事をずっとしてるので
自分がいるときといないときではやっぱり
多分ね
これもすり込みなんですよね
どなたかがおっしゃってたんですよ
どうせあたかにすまらんのであれば
結婚してもらいたい
私そもそも結婚っていう制度に
当てはまらへん人間やけどでもみたいな
ちょっとした引きにもあるんでしょうね
そうですね
だからやっぱね
絶対に行きたいときってあるわけですよ
旅行もね
もう行かずには折れないっていうね
そういうなんかそのセット埋めるためじゃなくて
分かります
心が動くっていうかね
恋愛は相手がいて初めて始まるものなので
そのセットとして考えないほうがいいと思うんですよ
私は仕事も絡めたセットになってしまってたのかもしれません
これは仕事もうまくいってる
なんとかもできてる
なんとかもできてる
でも恋愛がないじゃない私って
考えるからそこが抜けてるような感じになる
男性の方でも多いです
仕事もうまくいったし最後は恋愛だって
おっしゃる方すごい多いです
なんかそれってこう
ゲームのカード集めみたいなもんじゃないですか
まだあのカードが手に入ってないみたいなね
それは全部揃うとこういう形になりますよっていう
ゲームはそのお手本があるから
5番が抜けてるじゃんとかって分かるんだけど
人生っていうのはそういうふうにはできてないですよね
しかも時期があって
この時期にはこれをやってないこともあるよね
この時期にはこれがすごくハマってるよねとか
だから僕は思うにですよ
あんまり気にせずに
いい人と出会ったりとか
心がときめくのを待ってればいいんじゃないですかね
待つっていうか待たないですよね
そういう日が来るのかなと思っとくぐらいな感じ
なんかコロンプスだなって思いました
なんか冒険というかなんていうんですかね
冒険の過程でターザンにちょっと蹴られるとか
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なんでターザンが蹴るのかわからないけど
ターザンがワーッと来た時に足がポンと当たったり
そういういろいろなトピックが
一つが
あれなんですよね
そうですそうです
これもあるかもしれないし
それとその人に出会い何かをするんですよ一緒に
別に仕事とかじゃなくてね
それがその人との関係
僕が前そのビデオでね
あんまり間開けない方がいいって言ったのは
それは確かね
婚活してる最中の
そうですそうです
早く恋人が欲しいと言っている人たちに向けた
確か話だったと思う
そうですね
そうでした
それでその時に
もう恋愛の仕方がわからないんですっていう
確か相談があったはずなんですよ
ありました
それでそこで僕も
例えば1ヶ月ギターを弾かないとね
頭の中で自分がギター弾いてるイメージがわからなくなる
できなくなるできないんじゃないかって感じがする
それと同じだから
そういう意味では毎日弾けばいいわけですよ
だからできるだけいろんな人好きになって
恋愛モードに自分を置いておいた方がいいですよって
多分そういう話だったと思うんですよ
またちょっと違いますね
そうですねだから千恵さん別に
早く見つけたいって今活動してるわけじゃないでしょ
そうですね
運命の活動もしてるし
ウォッチングアプリ開いとくかみたいなところも
そういう端もありますけど
そうであればそんなに
毎日練習する必要もないんじゃないかなって気がする
なんか個別相談みたいになりましたけど
非常にすっきりできました
ありがとうございました
このポッドキャストでは
あなたからの恋愛相談だったり
コミュニケーションの質問だったり
お受けしておりますので
どしどし概要欄の質問ボックスから
お送りいただければと思います
また概要欄の方には
コミュニケーション講座のご案内もあるので
そろそろ貼り付けてあるかと思いますので
そちらもぜひご興味ありましたら
見ていただければと思います
短期間で心が通うコミュニケーションが
見られる講座となっています
ではでは今回はこれで終わります
ありがとうございました
さようなら
