#1908. まさにゃん・川上の「『なぜさんたんげん』のなぜを考えよう」 ---
2026-08-20 23:34

#1908. まさにゃん・川上の「『なぜさんたんげん』のなぜを考えよう」 ---

【今日のひとこと】

川上さん企画! まさにゃんと川上さんが『なぜさんたんげん』著者に対して,事前に何かを謀っていたようです😆

【ハッシュタグ】

#heldio #hel活 #なぜさんたんげん #川上さん #まさにゃん #なぜさんたんげんのなぜ #時条件の副詞節

【参照URL】

https://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/lp/nazesantangen/index.html


▼パーソナリティ、堀田隆一(ほったりゅういち)の詳しいプロフィールはこちらの note 記事よりどうぞ。

- https://note.com/chariderryu/n/na772fcace491

▼2026年6月10日に本が出ました。発売前増刷決定。Amazon 新着ランキング「語学・辞事典・年鑑」「英語」「新書」3部門で第1位を獲得しています。

📕堀田 隆一 『英語史で解く 英文法の謎 --- なぜ「3単現の s」をつけるのか』 NHK出版〈NHK出版新書〉、2026年。

関連情報はワンストップで著者公式特設HPからどうぞ👇

https://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/lp/nazesantangen/index.html

▼helwa リスナー有志による月刊誌「Helvillian」の第20号が公開されています

- 第20号(2026年5月28日):https://note.com/helwa/n/nbcb5d662f7c3

▼2026年2月25日に、一押しの伝説的な教科書が新装復刊されます

📕市河 三喜、松浪 有 『古英語・中英語初歩〈新装復刊〉』 研究社、2026年。

- 本書の公式HPよりどうぞ:https://www.kenkyusha.co.jp/book/b10155519.html

▼heldio 入口プレイリスト 最新版(上位10本)

1. 「#1171. 自己紹介 --- 英語史研究者の堀田隆一です」 https://voicy.jp/channel/1950/nsefrco7tl
2. 「#444. 英語史を学ぶとこんなに良いことがある!」 https://voicy.jp/channel/1950/xh5nkkivxg
3. 「#729. なぜ英語を学ばなければならないの? --- 中学生のための英語史」 https://voicy.jp/channel/1950/hzowkzzoaq
4. 「#1. なぜ A pen なのに AN apple なの?」 https://voicy.jp/channel/1950/eg1ffa2pn2
5. 「#705. ゆる言語学ラジオにお招きいただき初めて出演することに!」 https://voicy.jp/channel/1950/fmstk5sb6g
6. 「#1474. ゆる言語学ラジオの『カタルシス英文法』で関係詞の制限用法と非制限用法が話題になり…」 https://voicy.jp/channel/1950/4w2kl8zgfl
7. 「#1607. 英語帝国主義から世界英語へ」 https://voicy.jp/channel/1950/j8ktxr4px3
8. 「#1576. 英語に関する素朴な疑問 千本ノック with 小河舜さん」 https://voicy.jp/channel/1950/xg195k9qdq
9. 「#1581. 歯科医学×英語史 with 無職さん --- 『英語史ライヴ2025』より」 https://voicy.jp/channel/1950/4th1404k03
10. 「#406. 常識は非常識、非常識は常識 --- 私の海外体験の最大の成果」 https://voicy.jp/channel/1950/8q0i86tmgp

▼プレミアムリスナー限定配信チャンネル「英語史の輪」 (helwa) も毎週火木土の午後6時に配信しています

- https://voicy.jp/channel/1950/premium

▼hel活のハブ The HEL Hub のホームページが2025年10月18日よりオープンしています

- https://user.keio.ac.jp/~rhotta/helhub/
- heldio, helwa はもちろん hellog や YouTube 「いのほた言語学チャンネル」などの様々な媒体での英語史コンテンツの新着が日々集まってくるページです。毎日複数回更新されています。
---
stand.fmでは、この放送にいいね・コメント・レター送信ができます。
https://stand.fm/channels/650f4aef0bc9d6e1d67d6767

感想

まだ感想はありません。最初の1件を書きましょう!

00:00
おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語史ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語史、英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者の堀田隆一です。
去る6月10日、NHK出版新書、英語史で解く英文法の謎、なぜ三単元のSをつけるのかが発売されました。
発売前増殺がかかりまして、今第2釣りが全国つつ裏裏の書店に並んでおります。大変ご好評いただいております。
英語の語源が身につくラジオヘルディオ、英語史をお茶の間におもっとうに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。
本日は2026年8月20日、木曜日。みなさんいかがお過ごしでしょうか。
本日はですね、オープンマイク企画の一環として、ヘルメイト、ケルフメンバーのお二人がお話しされています。
説聴、なぜ三単元に関連する会なんですけれども、
まさにゃんこと森田雅人さんと高校英語教員の川上さんお二人が何やらですね、作戦会議を開いている、そんな会なんですね。
趣旨としましては、本編の冒頭に川上さんがお話しされておりますので、そちらにお任せしたいと思います。
聴かせて、なぜ三単元のなぜのシリーズにつながっていく流れということでですね、
今後数回にわたりまして、段続的に関連する配信会をお届けしていく予定なんですね。
今回はその第一弾というふうに受け取っていただければと思います。
それでは行ってみましょう。
まさにゃん川上のなぜ三単元のなぜを考えよう。
とき条件の複施設問題を掘り下げる。です。
どうぞよろしくお願いいたします。
まさにゃん川上のなぜ三単元のなぜを考えよう。
よろしくお願いします。
お願いします。
リスナーの川上です。
シリーズ聴かせてなぜ三単元のなぜを展開させていただいています。
03:01
これはホッタ先生の身長を英語詞で解く英文法のなぜ。
通称なぜ三単元について私がホッタ先生に質問するというそういうシリーズです。
それで前回ヘルディオの放送会1875回でホッタ先生にインタビューしたんですけれども、
私ちょっと体重の乗せ方を間違ってしまいまして、かなり重い質問をしてしまったようで、
ホッタ先生もだいぶ消耗したというふうにおっしゃっていました。
私自身も重心の乗せ方がちょっと調整がよくわからない感じになってきてますので、
ここで一つ協力を仰ぎたいということで、文法大好き。
マサニャンこと森田正人さんに助けてもらうことにしたんですけれども、
マサニャン、そんなことでお願いします。
好きな文法は通付定詞、マサニャンです。よろしくお願いします。
このシリーズなぜ三単元のなぜを考えようなんですけれども、
最後にホッタ先生へ持っていく質問を作ることを目指しつつ、
2人でこの英文法を様々な角度から考えていこうという、そういう企画になります。
今回取り上げますのは、これ私が選んだんですけど、
ちょっと難しい、失敗したかなっていうぐらい難しいものを選んでしまったんですけれども、
それは何かと言いますと、なぜ三単元の第1章第7節にあたります、
なぜ時条件を表す副詞節では未来のことも現在形で表すのか、というトピックです。
76ページからなんですけれども、このルールというか、
私だいたい英語を教えていると1年に1回は言う話なんですけど、
マサニャンあれですかね、これなんかいい語呂合わせみたいなのはまさか持ってないですよね。
なんかこう、うむを言わさずなんとかみたいな。
時や条件を表す副詞節中では未来のことでも現在形で表す。
時や条件を表す副詞節中では未来のことでも現在形で表す。
これを唱えるしかないですね。裏技はないですよね。
語呂は合わなくても、ちょっと早口言葉気味で。
リズミカルに時や条件を表す副詞節中では未来のことでも現在形で表す。
時や条件を表す副詞節中では未来のことでも現在形で表す。
リズミカルに言って覚えると。
ありがとうございます。
事業でもし間違えた学生とかがいた場合にはちょっとこれを唱えさせています。
大変参考になります。
ちなみに川上さんはこれを教えるときにはどういうふうに説明されてますか、この項目は。
06:01
いやもうこれ憂鬱で。
本題に入る前に副詞節って何かとかから説明をしないといけないんで。
本当にそれですね。本当にわかります。
一応唱えさせて私も副詞節といったものの、そもそもちゃんと節がわかっておかないといけない。
副詞もわかっておかないといけない。
前提として抑えておくべきことが多いから、
じゃあその単元の時にどこまで書いて説明するかと。
そうなんです。
そういう苦労はありますね。
副詞でひと山、節でひと山。
そうなんですよね。
正直先生のこの新書ということでかなり読みやすく書かれていると思うんですけど、
川上さんこれどうでしたかね。
この1章7節と関連して8節もそうですかね。
スッと一発でいけましたかね。
普段であればホタ先生の語り口というか優しいというかよく噛み砕かれてるんでスッと入るんですけど、
何しろこの企画中ですんで、
どこか質問するところないか見つけてやろうっていうそういう目でしか読めなくなってますね。
純粋なあれでも読めずにもどこ行こうかと。
どこ行こうかと。
わかります。
純粋な読者はこれをどう読むんでしょうかね。
僕ももうペン持ってグングン引きながらあれしてるんで。
確かに純粋な読者はこれをどう感じるかって素朴なあの頃の感覚で。
ちょっともう一回読みたいところですけど。
それも純粋な気持ちで読者の立場に立って読むってのも大事なことだと思うんですけど。
せっかくこういうような企画。
ありがとうございます本当に。
本当にこの企画のおかげでしっかりこう自分の中でも説得して改めてこの、
時や条件の複施設いろいろ考えられたんで本当にいい機会ありがとうございます。
じゃあまあそろそろ話題に入っていこうかと思うんですけども。
お願いします。
まずですね。
この時条件の複施設では未来のことも現在形で表すというルールを聞いて、
最初に思うのはあれウィルは使われないんですかと。
私ならずとも多くの人が思うんじゃないかなと思うんですね。
ただちゃんとよく見るとウィルも使われますよと。
これなぜ3単元の中にも出てきてるんですけれども、
そこでは意思のウィルが使われますと。
If you will go out without an overcoat, you willcatch a cold.
ですかね。
あなたがコートなしで外出しようって言い張るなら、
それはそれでいいですけど、風邪ひきますよという例文が載ってて、
意思のウィルだったら使われますよと。
こういう説明があるんですね。
09:00
ウィル使われるんだって思うと同時にもう一つは、
あれ意思のウィルが使われるってことは、
そうじゃないウィルは使われないってことなのかなと。
ちょっと調べてみたんですけど、
どうやらウィルの用法っていうことで整理したときに、
大きく二つに整理されているようなんですけど、
一つが意思のウィルと、もう一つが予測のウィル。
そういう言い方があるようで、
そっくりそのまま被らないのかもしれませんけれども、
意思未来というのと単純未来なんていう用語が、
私たちには馴染み深いんじゃないのかなと思うんですけど、
その意思未来の意思と単純未来の方は予測というようなことを、
およそそんなふうに捉えて理解すればいいと思うんですけれども、
この予測のウィルは、
じゃあ使われないのかなっていうことなんです。
あれ、この例は予測のウィルで、
ちゃんと時条件の副施設の中で使われているんじゃないのかなっていうふうに
思う例があるんですね。
それ二つあるんですけど、
まず一つはジーニアスにあった例文ですけど、
If it will help, I can talk to him.
もしそれが何かの役に立つのなら、
彼と話をしてもいいですよっていうこういう例文なんですけれども、
このIf it will helpのItは主説を指してて、
I can talk to him.
私が彼に話すっていうそのことで、
それがヘルプ、役に立つんだったら、
彼と話をしてもいいですよっていう、
こんなようなのが例文に載ってるんですけども、
ジーニアスは時間順っていうような説明をしてたんじゃないかなと思うんですけど、
私この例文を見ると、
これ予測のウィルでいいんじゃないのかなっていうふうに、
まず一つ思ったんですね。
これだけだったら、
そんなこともないのかなということで、
また他にあるだろうかと探したもう一つ例文があるんですけど、
こんな例文ですね。
これはもしこれから水位が上がっていくようなら、
私たちは警告を出さないといけません。
水位が上がるっていう予測があるんだったら、
今私たちは警告を出さなくてはいけませんということで、
これも同じく予測のウィルっていうふうに見ることができるんじゃないのかなというふうに、
12:02
こんなふうに思ったんですけれども、
これどうですかね。
私がそんなふうに考えたんですけども、
アサニャンどう思いますか。
確かに今紹介していただいたように、
このウィルというのは大きく二つの分類があると。
高校英語とかの文脈だと、
意思未来単純未来というか、
なじみがある気がしますけれども、
調べてみたところによると、
意思のウィルと予測のウィルの2種類があると。
それでいくと確かに今挙げていただいた、
If it will helpのこのウィルは、
少なくとも意思のウィルではない。
2つのどちらかというと予測にはまりそうですし、
確かにIf the water will riseのこのウィルも、
どう考えてもこれは意思とは取れないので、
ウィルが2つの分類で説明付けられるとすると、
予測のウィルとなりそうな気がしますね。
そうすると、きれいに説明したい先生側からすると、
この今挙げた2つの例文というのは、
あってもらっちゃ困る例文ということになりそうですね。
今言った2つの例文が予測に該当するかどうかは、
まだ1つ問題かもしれませんし、
あと、Ifの用法を意思と予測の2つに束ねるというのも、
問題なのかもしれませんけど、
少なくとも言えるのは、
時条件の複施設にウィルが現れないということは、
ないんじゃないかなと。
意思の用法で現れたり、
今私が言っているのが仮に妥当だとして、
予測のウィルが現れたりもするっていうふうに
考え直したほうがいいんじゃないのかなというのが、
まず1つなんですね。
せっかくマサニャンのこなれた文句を、
また改める機会になればいいんじゃないかなと思うんですけども、
改める必要はないんですか。
ごめんなさい、改める必要はないんですね。
ただ、その文句が連想させてしまうような、
ウィルは使わない、それは誤解だっていうことを言いたい。
確かに確かに。
そうすると、私の場合、普段言ってるのは、
時や条件を表す福井市政中では、
未来のことでも現在形で表すと。
少なくともこの言い方では、
ウィルは使うなとは言ってないので、
今の要領を踏まえてもギリ政府ということになります。
ギリ政府ですね。
ただ、時や条件を表す福井市政中では、
未来のことでも現在形で表すというふうに課長が説明していても、
受け取る側は、ウィルは使わないんだと解釈する可能性が高いですね。
それを言いたいんです。
そうこう迫るようなルールというか文句というか。
だから先生側としては、
間違ったことは言ってないというふうにディフェンスはできますけども、
15:01
その説明だと、聞き手はそう解釈しますね。
そうですね。
なんてことを一つ思ったということと、
もうちょっと肝心の英語の方に戻りますと、
ウィルが現れるケースがあるということを考えると、
多くのケースはウィルがいらないというか邪魔というか、
意味的に不要だから、
多くのケースはウィルなしでやってるんだろうと思うんですね。
そういうふうに捉えると、
この時条件の副施設の意味的な性質が浮かび上がってくるんじゃないのかなと。
これ以上は私ちょっといい言い方ができないし、
難しい言い方もできないんですけれども、
この時条件の副施設っていうのは、
意思や予測が時々入る場合もあるけど、
大方入らなくていい、そういう意味ないよっていうことが、
少なくとも言えるんじゃないのかなっていうのが、
まず1点目なんですけど。
これについてまさにコメントありますか。
じゃあちょっと逆質問で、
そうするとここまでの議論を踏まえると、
先生側としては、
私は時や条件を表す副施設は未来の声でも現在形で表すと言ってきたんですけども、
改めてよりベターな言い方とかは提案できたりしますかね。
ここまでの議論を踏まえると。
そうですね。
言い方文句の問題ですね。
何がいいですかね。
時条件を表す副施設には、
ウィルが不要なことが多い。
なるほど。
ちょっと整理します。
時や条件を表す副施設中では、
ウィルが不要なことが多い。
いいですね。
この英語教育業界に新たな提案というか。
これ何回言ってます?この文句。
内容あります?
何回言ってない。
何も言ってないんじゃないですか。
時や条件を表す副施設では、
ウィルが不要なことが多い。
いやー。
ウィルが不要。
でもまあ。
でもやっぱりね。
混乱しますね。
やっぱり高校生側のアレに立つとどうだろう。
これは要改善じゃないですか。まだ。
高校生に教えるとなった時に、
ウィルが不要なことが多いと仮に言ってしまうと。
本来、
if it rains tomorrowで、
3段階のS忘れてほしくないのに、
ウィルが不要という言い方をすると、
ウィルレインじゃなくて、
ウィルがないんだ。
じゃあレインだ。
if it rainsって書く人が出てきそうですね。
あくまで、
未来の子でも現在形で表すという感じで、
現在形ってところを強く押し出さないと、
3段階のSを忘れそうな気がしましたね。
18:01
なるほどね。
逆に考えると定番の文句は、
3段階のSをつけるんだよっていう、
そういう教育的メッセージでしょうかね。
未来の子でも現在形で表すっていうのは、
裏には3段階のSもウィルを消すだけじゃなくて、
3段階のSも忘れるなよが込められてるかもしれない。
確かに。
ちょっとは考えたりもならないですけど。
このルールというか、
定番文句を検討して、
何か明らかになったんでしょうかね。
なかなか太田先生の質問には届かないんですけども、
まず放送会とかいうことも考えますと、
一旦セッションを切り上げた方がいいんじゃないかなと思うんですけど、
今日は前段ですみたいなことで。
この先生の本でもウィルが使われる要領があると書かれてはいたんですが、
プラスアルファで要領をいただけたので、
改めてこういうふうに、
IFの中でウィルが現れることがあるんだってことを
強く実感しましたね。
今回は一旦ここで一区切りということにして、
次回いよいよ踏み込んでいきたいなというふうに思うんですけど、
マサニャン、よろしくお願いします。
また次回もお願いします。
ありがとうございました。
エンディングです。
今日も最後まで放送を聞いていただきましてありがとうございました。
マサニャン、川上の3単元のなぜを考えよう。
とき、条件の副詞節問題を掘り下げる。
と題してお届けしました。
お二人の趣旨、お分かりいただけたかと思います。
作戦会議を開いてなぜ3単元の著者、
私、ホッタにある問いを投げかける。
その問いを事前に問でしっかりと用意しておこうという
趣旨の作戦会議の回だったんですね。
こちら、作戦会議の配信回を収録しているというところまでは
私も事前に知っておりましたが、
内容については全く聞いておらず、
この作戦会議の後にですね、実は
聞かせてなぜ3単元のなぜの収録会も
すでに本番を終えているんですね。
問い正すべき質問を整理したお二人がですね、
実際に本番でインタビュアーを務められたのは川上さんお一人なんですが、
私がその質問を受けたという
21:01
そんな配信会をすでに取り終えております。
取り終えた後で今回皆さんもお聞きになった
作戦会議の音源を私も聞いたということなんですね。
この全体の流れにつきましては
川上さんと私の方で事前に申し合わせて
言わしましたけれども、
インタビュー会本編を取り終えた今ですね、
改めてこの作戦会議を聞くとですね、
私としては大層だったのかとかですね、
あるいはにんまりするところとかいくつかあったわけなんですけれども、
これもなかなか面白い試みだったなと思います。
こんな作戦会議、話を二人でされていたわけですね。
なるほどというふうに私の立場からは思うわけなんですが、
お二人の議論もなかなか熱かったと思います。
さあこの作戦会議ですね、まだ続くんですね。
後日続編をこのヘルディオでお届けすることになるかと思いますが、
ぜひですね、今日の話も含めてしっかりとですね、
皆さん記憶にとどめておいていただき、
そして作戦会議の後に本編、インタビュー本編、
配信することになりますので、
ぜひご期待いただければと思います。
さあ絶賛発売中の新刊書なぜ三単元の目撃マップ企画を展開中の旨お知らせいたします。
全国のリアル書店で本書を見つけましたら、
町と書店の名前を添えて、なぜ三単元が置いてありましたよとお知らせください。
私がGoogleマップにピンを立てていきます。
日本地図をなぜ三単元で埋めていく、
英語誌をお茶の間に広めていくというのが企画の趣旨です。
また、独立された方はAmazonレビューなど各種のプラットフォームで本書のレビューやご感想もお寄せください。
それでは今日も皆さんにとって良い一日になりますように、
英語史研究者のほったりうちがお届けしました。
また明日!
23:34

コメント

スクロール