【再】#531. 学生たちと飲みながら方言について語りました

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おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語史ブログの管理者、そして英語のなぜに答える初めての英語史の著者の堀田隆一です。

英語史の面白さを伝え、裾野を広げるべく日々配信しています。本日は11月13日日曜日です。

みなさんいかがお過ごしでしょうか。英語の語源が身につくラジオheldio。

飲み会の始まりと研究発表

本日は、学生たちと飲みながら方言について語りました。と題して、

昨日、いきなり生放送を始めまして、40分ほど、学生たちと飲みながら方言について語ったと。

その放送をアーカイブとしてお届けするということで、一貫していませんし、ただ飲みながら話しているということで言えば、そういうことなんですけれども、

これをですね、ダラダラと配信してしまおうという回となります。その点ではダラダラとしていて、本当に申し訳ありませんということを先に申し上げておく次第なんですけれども、

状況としましては、昨日ですね、なぜ学生たちと飲んでいたのかということなんですけれどもね。

まずですね、先ほどの話をした通り、日本の文学部の中で、京王大学の文学部、その中の英米文学専攻、いわゆる英文科なんですけれども、

英文科という研究会というものがあります。専攻レベルで、いわゆる学内でということなんですけれども、英文学、米文学、英語学ということで、それぞれの7つあるんですけどね、それぞれのゼミの代表者がこの冬にかけて卒業論文を書いているわけなんですが、

その中間発表ですね、この11月の段階での、もうだいたい結論が見えているという段階なんですが、この段階で2年生、3年生という下級生に対して、こんな感じで卒業論文の研究が進んでいます。

これをですね、示すという会があります。これ、ちゃんとした会でして、その発表者は清掃でですね、臨むということで、司会とタイムキーパーの学生もついてですね、かなり本格的にやるっていう会なんです。で、先生もみんな出てということですね。

昨今のこの状況で、あんまり人が集まりすぎるのも良くないということで、3、4年生はZoomで参加ということなんですけれども、かなりの人々が集う公式の会ということで土曜日なんですけれども、研究会として開催しているということなんですね。42回ということです。

それでですね、この午後に行われるんですけれども、私のゼミからもですね、Wさんという1人ゼミ内での民主的な投票によって選ばれた代表が、今日話しました。テーマは、ディズニー映画に見る役割語としての英語方言とその変化ということでですね。

現代の話です。ディズニー映画ですから当然なんですけれども、それでもですね、1940年、50年あたりから現在までの、いわゆる7、80年ですかね。その時系列を見ているということで、十分に英語式的な私のゼミらしい話題ということになるんですが、これをですね、見事に研究発表を終えまして。

そしてその後に終わった後に、他の応援するゼミ生と飲み会を開くということをですね、もともと企画していまして、そしてその飲み会でですね、英語方言についてちょっと語ってみようということで、思い切ってですね、ボイシーの生放送を始めたという次第です。

そしてそこでですね、もうすでに出来上がっていた面々なんですけれども、数人のゼミの応援団ですね、のみんなと一緒に改めて方言について語ってみたという、本当に思いつきのというかノリノリの回ということで申し訳ないんですけれども、

日曜日の戯れということで聞いていただければと思います。

方言の問題についての議論

あの聞いていただければわかると思うんですけれども、特にあの後半ですね、私はこの方言の話題、方言とは何か、そして方言差別であるとか、

どの言葉を話すことによってどういう印象を抱かれるかっていうステレオタイプっていうのは非常に根深い問題だと思っていまして、ある意味では人間のサスペクトカテゴリーというんですけれども、

差別意識の中で最も深いところにあるのがこの言葉ではないかと。肌の色でもなく、宗教でもなく、民族でもなく、階級でもなく、最後の最後は言葉になるのではないかというふうに私は本気で思っているんですね。

それぐらい言葉というものは根が深いものではないかというふうに考えています。そのあたりがですね、この飲み会の後半にも私なんかもですね、飲みながらちらっといろいろと出てしまったところはありますけれども、この若い感性の持ち主、今の学生とこの方言の問題について飲みながら語れる。

これは本当に幸せなことだなと思いつつ、昨日はですね、しゃべりすぎてしまいました。これをお送りいたします。多少だれている回かとは思いますけれども、ぜひお聞きいただければ幸いです。

それでは、きのうの40数分の生放送。その場で聞いていただいた方、本当にありがとうございました。そうでない方の方がほとんどかと思いますので、このまま配信いたしたいと思います。それではお聞きください。

この後のチャプターで生放送したもののアーカイブをお届けするんですが、今聞いてみたらですね、音としてはかなり悪い状態です。マイクも使わずにスマホだけで撮ったので、なかなか聞き取りづらいこともあるかなと思いつつ、雰囲気だけをお楽しみいただくということでもいいのかなということで、

そのままアーカイブに載せていただきます。非常に音は悪いですけれども、ご了承いただければと思います。それではどうぞお聞きください。

皆さん、こんばんは。

今日はですね、今どういう状況かといいますと、7時14分なんですけど、今日はですね、京大学文学部の英米文学専攻が主催している研究発表会というのがありまして、これですね、4年生の各ゼミの代表者が発表するという、わりとちゃんとした研究会なんですよ。

清掃するし、ついつい来てくるしということで、今それが無事に終わって、大成功ですね、我がゼミは。

Wさんと呼んでおきますが、ゼミ代表として選ばれたWさんが卒論ですね、もう数ヶ月後には書き上げなきゃいけないという卒論の中間発表というかね、あと2ヶ月という発表を行いまして、その打ち上げという形でやっています。

そんな状況で、ほとんど飲みながら、そこそこ出来上がった状態で今スタートしているので、こんな感じで。

愛の手を入れているのは、Yってやつなんですけど、インシュラルトークで言いたいと思いますが、今日の研究発表会聞いたという連中がここに集まってやってるんですけれども、Wさんね、今日発表してくれてすごく良かったと。

本当に。

先週とかね、先々週のゼミで練習したということも、実は裏ではあったりするんですけど、テーマ、いきなり聞き始めて誰?何?という感じなので、どういうテーマなのか。

いわゆる英語詞ゼミという、ホッタゼミという中でなんですけれども、どういうテーマなんですか?

ご紹介にあざかりました、発表者のWです。

私が研究しているのは、ディズニー映画に見る英語方言の仕様とその傾向というところについてなんですけれども、

例えばキャプション作品で標準語を喋っているキャラクターの中に一人だけ大阪弁とか喋っているキャラクターがいたら、日本語の場合なんですけど、

そしたらその人って結構狂気な人なのかなとか、こういうイメージを抱くことがあると思うんですね。

大阪方言じゃなくて、例えば京都弁だったらまた違う印象があったりとか、東北弁でもまた別の印象があると思うんですよ。

それが、同様に英語方言にもそういうステレオタイプとかイメージというものがあって、

それがどういう風に方言という形で英語の作品の中では活かされているのかということについて研究しています。以上です。

扱っている話題がディズニーなんですよね。ディズニー限定ということで、

だるりゅうさんディズニーオタクで、これだから卒論にまで持っていったということですね、趣味を。

そうですね。

これは素晴らしいと思うんですけど、ディズニーの経年的変化、1940年代、50年代だっけ、

第1黄金期から、第2黄金期が80年代前後、これから2000年に入ってからのということで、

いわゆる3段階に分けて経年的に通時的に比べられるんですよね、ディズニー映画における英語方言のあり方みたいな。

そうですね。

今まだ中間段階ですけど、いわゆる方言仕様、悪いキャラクターに、例えばアメリカ南部方言というものをしゃべらせたり、

みたいなものが、今はステレオタイプですけど、それが伝統的だったのが、最近だいぶなくなってきていると、

いろいろな配慮から、ということを立証的に研究しようということですよね。

はい、そうです。

これ、わりとセンシティックな話だと思うんですよ。

そうですね。

でね、今この飲み会、いつ始まったんだっけ?

5時半。

5時半スタートで、だから結構ね、出来上がってるんだと思うんですよ。

まあそうですね。

この中で、あれ、といえば、ラブリューさんってどこ出身だったんだっけって聞いたら、

宮城千代?

そうです。

そういうことかっていう発見もちょっとあったよね。

で今、方言の話題、それぞれ何か出店いるんですけど、聞いてみたところ、

ちょっと一人ずつ、私は誰々です。

で、ノコトコ出身です。

人体として、京王大学って関東圏がすごい強いんですよね。

ということは前提としてなんですけど、ここにいる何人かに、

今はそうかね、毎日。

そうですね。

ではご紹介に、お疲れさまでした。

先ほど、Yさんっていう名前でね、ご紹介いただきました。

はい、Yなんですけども、

なんか祖母、祖父が九州生まれで、

九州の方言を結構日常的に浴びている人間でして、

っていう一方で、普段は標準語を喋ってるっていう人間なんですけども、

研究の内容としては、方言はちょっとかじってはいないんですけど、

そっち方面の関心は結構多いにあるということで、よろしくお願いいたします。

ありがとうございます。

30秒以内です。

20秒以内です。

テイスです。

僕もほったずみなんですけど、

僕、鈴木孝夫先生がすごい好きで、

いろいろ本を読ませていただいてるんですけども、

方言を使ってる人って標準語に合わせなきゃいけないとか、

結構思ってる人がいると思うんですけど、

僕はそんなこと全然ないなと思っていて、

鈴木孝夫先生はそれぞれの文化とか、

それぞれの各国の伝統みたいなものを重んじてるのに、

すごい僕は同調していて、

なんか標準語が偉いわけじゃないんだよっていうことに、

僕はすごい共感したので、

鈴木一平先生の、

井上一平先生の先生である鈴木孝夫先生の本を、

ぜひ読んでくださいっていうことを、

僕は言いたいです。

お願いします。

鈴木孝夫先生ね。

平和大学の名誉教授。

先年亡くなりましたけども。

じゃあ、えいちくん。

方言の回っていうことなので、

バッチリ方言でしゃべらせてもらいますけど、

ここでいる8人の中で、

たぶん高校まで地方にいたっていうのがおらんと、

おらんということで、

私一応名古屋出身だもんで、

方言の魅力について

わざとらしくは、

もちろん、

ある程度しょうがないということで、

ちょっとでも方言の魅力というものについて、

語れたらええなということで、

よろしく、

やってちょうよということです。

けいです。

私は全然、

埼玉県出身なので、

方言とかそういったものは全然ないんですけども、

いやいやと、

鈴木教授がおっしゃってますけど、

方言、難しいところですけど、

なんて言えばいいんでしょう。

ポッペタっていう言葉は、

埼玉の方言らしいっていうのを、

インターネットで見たことがあります。

それぐらいしかないですね。

ということで、

みなさんいろいろ研究なぎようとか、

おっしゃってますけども、

特に方言ないなというところで、

僕の地域はせんべいぐらいしかなぎまないので、

ありがとうございます。

すいません。

見終わってたのか。

神奈川と千葉の方言

そうですね。

そうかなんですけど、

見終わってました。

失礼します。

はい、W2です。

私は神奈川県出身で、

ずっと神奈川県に住んでいるので、

神奈川こそ、

埼玉よりも方言はないんじゃないかと。

本当にマウント飛びです。

Aレベルか。

いやいやいやいやいや。

田舎じゃねえだろ。

全然田舎じゃないです。

横浜はもう、

横浜はもう方言はないと思ってます。

誰かあれ?

あります。

ダメ、ダメ、ダメ。

ダメは、

ダメはどうなんですかね。

全然ダメ。

使うことはない。

一人しかおらんでか。

まあまあわかりましょう。

これ結構ね、

面白い話題なんです。

どこから来たのかとかね、

どれが上かっていうのは、

これランキングがあって、

客観的ランキングと、

視観的ランキングが違うんです。

違いますね。

違います。

これ全然関係とると思うんです。

今日の話題にも。

はい、ありがとうございました。

けいさん。

え、けいさん?

けいです。

私は千葉県出身で、

神奈川には負けると思うんですけど、

埼玉には勝ってるから。

ディズニーやるんで。

千葉の方言は、

あおなじみっていうのは、

方言だって聞いてびっくりしました。

ちっちゃいときから使ってるの。

あおたん?

あおたんでいいの?

あおはない出血の、

なじみ。

あおなじみっていうので、

埼玉には勝ってます。

ぜひ明日からあおなじみ使ってください。

こんなメンツで今やってるんですけど、

今日の発表のWさんのあれなんですけど、

要するに、

悪役に、

アメリカ南部方言、

いわゆるコテコテの方言だと、

すぐわかる、英語話者にはわかるような方言を、

悪役に使ってるとか、

あるいは、

インテリっぽいけどもずる賢いような役割のキャラに、

いわゆるRPっていうね、

イギリスのポッシュな上流会議の使わせたりすることで、

キャラ設定にすごく役立つじゃないですか、方言って。

ただ、それがあまりにステレオタイプ化しちゃうと、

なんて言うんでしょうね、

お互いにわかりやすい、作り手も視聴者側もね、

わかりやすい舞台設定がその場でできる、

っていう便利さもあるけれども、

方言ってやっぱり、

ちょっとした空たいとか、

強く言うと差別っていうところにつながりやすいのを、

ステレオタイプにしてしまうことの意義っていうのは、

どういうことなの?みたいな問題点ってあるよね。

それが今日のWさんの発表だと、

最近それは控えるようになってきてる、リズムにも。

意識が高くなって、

もちろん視聴者の意識っていうか、

評価っていうのがあって、

これで、

ジェンダーもそうだし、

全体的に確立化されてるっていうか、

あんまり危ないものはやめとこうっていう感じになってくるじゃないですか。

それと、

個性出しのための方言っていうのって、

こういう関係なんですかね。

あんまり確立化しちゃうとつまらないっていう問題もあるし、

だけど、

社会の要請で、

危ないと言いますが、

誰かを傷つける可能性があるものは避けようみたいな。

だけど、

クリエーションって結構そのせめぎ合いみたいな、

微妙なところを作るっていうところもあったりするんだけど、

それどう思いますか。

なんでしょうね。

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堀田隆一

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