公開収録の始まり
こんにちは、とある夫婦の個性談義、今日もキャラクターズ始めていきます。パーソナリティーのNaminと福民です。
この番組は、個性を生かすことに興味津々な言語家コーチのNaminと、サラリーマンをしながら副業に取り組んでいる旦那の福民が、普段からシェアし合っているテーマで語り合う夫婦の個性談義です。
個性を生かすという考えに共感してくださる方や、エピソードを聞いて面白いと感じていただけたら、ぜひフォローお願いします。
はい、ということで、キャラクターズ始めていきたいと思います。
はい、よろしくお願いします。
ちょっと、出だしから緊張してますけども。
そうだね、今日はなんかいつもと違った感じで実は収録しておりまして、近くに友人が3名ほどいる公開収録みたいな形でお届けしております。
はい。
こんなにオープニング緊張するの初めて。
確かに。で、普段はね、2人っきりで撮ってるからね。
もうなんか流れるようにちょっとオープニング言うんですけど、今日はちょっと笑いが止まらなかったっていう感じなんですけど、でもいつも通りちょっと内容としては話していきたいなと思います。
旅行の悩み
はい、そうですね。
今日は何のテーマで話していきますか?
今日は、やっぱみんないるので。
そう、なんかみんなとね、話…
そう、みんなと巻き込み型みたいな感じで。
巻き込めるのかどうかっていうところはちょっと。
確かにね。
最後まで聞くとどうなったかがわかるっていう。
なのでちょっと今日は、個性とはそんなに関係ないかもしれないけど。
あるあるある。
我々夫婦の1個の悩みみたいなところを、なんかちょっとみんなに相談する形でやっていきたいなと思ってます。
はい。
悩み何かっていうと、そろそろ自分たち結婚して1年経つんですけど、新婚旅行、ありがとうございます。新婚旅行行ってないんですよ。計画もしてない。
そう、なんか10月までに有給を、その、ふくみんの会社で新婚の旅行の。
結婚休暇みたいなの取れるんだけど、取ってないよね。
で、それをこう、来月までだけど、じゃあ行こうかって話にもなってない。
なってない。
っていう。
なんでかっていうと、今まで結構何回か旅行だったりとかに行ったことあるんだけど、なんかあんまりいい思い出が残っていないというか、なんか結構不穏な空気になって帰ってきたりとか、なんかこれ、なんで俺ら今旅行してるんだっけみたいな感じになったりとかするから、
なんかどうやって旅行を楽しめばいいかとか、なんかこういうのあると楽しめるよみたいな話がぜひ聞けたらなと思っております。
なんかまずね、私たちの中で、なんで喧嘩するんやろうなみたいな話から、
じゃあみんな今日一緒にいてくれてる友人3名も、ちょっと意見を取り入れながら、より私たちが仲良くなるためにっていうのもあるし、そもそも旅行ってそんなもんだよねっていうオチかもしれないですけど、ちょっとこの旅行をテーマに話していきたいなっていうふうに思ってます。
旅行の楽しみ方
はい、お願いします。
お願いされました。
でも、誤解のないように言っとくと、普段は結構仲が良くて、日常生活でほとんど喧嘩とかもしない。私がたまにちょっと暴れるぐらいなんですけど、
暴れるぐらい。
聞いて、みたいな感じで暴れるぐらいで、でも喧嘩ってほとんどないんですよ。
ないんだけど、旅行に行くと、なんかちょっとお互いメンチ切り合うみたいな感じで。
そうやね。
だから、これなんなんやろねっていう話なんやけど、なんでそもそも旅行に行くと、空気悪くなる?
なんか、俺別に旅行嫌いじゃなくて、例えば観光地に行くとか、キャンプとかそもそも好きだったりするから、なんかその、なんつーんだろうな、自然を見に行くとか、そういうのも全然楽しめるのね。
でも、けっこうナーミンはさ、なんか目的意識が強いっていうかさ、行くんだからには何かを得て帰ってこなきゃいけないみたいなさ。
エル精神が。
エル精神が強いじゃん。
なんか、そこかなーって俺は思ってる。すげー多席だけど。
自分に原因があるとしたら?
俺に原因があるとしたら、なんかけっこう目的地さえ決めちゃえば、なんかそこで何しようとかなくても行けちゃうのよ。
で、なんか行って楽しめちゃうの。
だから、なんかちゃんと宿とか、行く方法とか、そういうのはちゃんと決めるんだけど、行って何するかとかまで全然決めないから、なんか、え、ここで何すんだっけ?みたいなふうになるんだと思う、たぶん。
あー、自分のせいだと考えるってこと?
そうそうそうそう。
確かに。
私、なんやろ、なんか、そう、その目的意識はけっこう強い方で、これけっこうなんかビジネス脳に侵されてるというか、なんかそのただその時間を楽しむとか、なんかただその場所を楽しむみたいなことがすごく苦手で、
でもなんか、昔から、でもけっこうあそこに行きたい、これを食べたい、これを見たい、みたいな思いがあんま出てきたことがなくて、
家でええやん、みたいな、っていう気持ちが強いし、なんか欲しいものもない、食べたいものもない、でも、北海道に海鮮食べに行こうよって言われたら、お、いいじゃん、行こうよ、みたいな、じゃあ、よろしく、みたいな。
そうね。
なんかなんかこう、同行者みたいな感覚が強い。
誘われたら全然オッケーって感じなわけ。
うんうん。
オッケーだけど、何しに行くの?とはなる。
でもさ、なんか前にさ、いきなりさ、バリ行っていい?とか言い出したときあったじゃん。
うんうん。
あれは、
リトリートっていう目的があったから、別にバリに行きたかったわけじゃなくて、インフルエンサーの方がリトリートをやるよっていう。
その開催地がバリだったっていう。
なるほどね。
なんかいいなと思って、じゃあ行ってみますって。
バリに行きたいじゃなくて、バリでリトリートやってるから行きたいみたいな感じ?
そうそう、基本全部そんな感じで、なんかこの場所に行きたいと思ったことが本当になくて。
うん。
それはその自然の素晴らしさを知らないからかもしれないし、もともとそういう感性がなんか欠落してるのかもしれない。
けど、裏の公園でもええやんみたいなところもあったりとかするし、なんか極論言えば家でいいじゃんっていう。
家の周り散歩したら結構満足しちゃったりとか。
なるほどね。
家の、その、福民が作ってくれるご飯で結構満足しちゃったりとか。
だからその、外食ここに行きたいとかもないから、旅行って楽しみ方って人それぞれだと思う。
私はその、どれも楽しみ方がその、ないというか。
なんか一般的に言うと旅行ってさ、なんかこう、なんだろう。
買い物とか。
楽しみに行ったりとかさ、この場所に行きたいとかさ、これ食べたいとかさ。
ここでリラックスしたいとか温泉入りたいとかさ、あるじゃん。
そうなんだ。
そうだと思ってる。
逆にその、皆さんは、旅行って、例えばどういう時に旅行を計画するとか。
なんかこう、何しにどっか行くとか。
なんかこう、なんとなく家から離れたいとかでも全然いいんですけど、どんな感じでその旅行に行きたくなる?
私ですか?
だいちさん。
そうです。でも、俺多分若干波よりで、あんまり旅行に行かないタイプ。
でも全然別に、見たいものとかたくさんあるんで、例えば海外のあそこ行きたいとか、めちゃめちゃ欲求はあるし、移動した先でおいしいもの食べたいとかって欲求めちゃめちゃあるんで。
でも、なのに、なんかそんなに行こうとはならない。
あんまり、例えば東京でおいしいもの食えちゃうのに、わざわざとかはたまに思ったりする。
でも、行ってみたら、やっぱりそこでとれてるものがすぐ食べれるみたいなものとかはめちゃくちゃテンション上がったりするんで、全然楽しいんですけど、計画するときはどうしようかなと思ったりする。
でも、めちゃくちゃ温泉が好きなので、温泉が好きなので、基本温泉があるとこがマストになってる。旅行に行きたいなときに。
全然似てない。
たぶん違うのは、家から離れる時間欲しいなみたいな。自分が活動してるエリアから3日とか離れると、やっぱりちょっと頭のデトックスになってる気はすごくする。
そういう時間は必要だなって思うけれども、基本的には計画立てるのけっこう苦手なので、組み込むのけっこう苦手なので、ほっといたら旅行はしないタイプです。
確かに計画を立てるくらいならいいかなみたいな感じはある。
そうなの。俺計画立ててるときは一番楽しいけどね、旅行。
めっちゃ楽なんですよ。本当に楽なんですよ。
いいな。
行き先と日にちだけ決まったら、あと私、当日待つだけなんで。
そういう意味では、旅行までの相性はいいかもしれない。何でもいいっていう意味で、確かに。
みっちーさんはどうですか?
みっちーさんは旅行行ったことないわ。
嘘?
私、旅行は行かない。旅行行ってるつもりなく。
概念が違うってこと?
冒険。
冒険です。
アドベンチャーだ。
でも、私、みっちーさんの感覚だったらいいなと思います。
なんか、さすらうじゃないですけど、気ぃついたらここだったみたいな。
なんか、それだったらいいなと思う。
アメリカ横断旅行はそんな感じだったの?
アメリカ横断旅行の思い出
アメリカ横断旅行、大学のときにしてたんですけど、
でも、基本的に、だいたいのルートは決めてたけど、
宿とかは全部、次の宿とか、どうやって行くかとかは、
全部、場所について、そろそろとっとくか、みたいな感じで、
じゅんさん式に、どんどん道を作っていったみたいな感じだったから、
最初から段取りはしなかった。
直感的な?
でも、なんか、やっぱりメキシコ行きたいとかはならないんですよ。
テキサスあたりとかで、南部のとこで、やっぱりちょっと南米も行きたいなとかは、全然ならないし、
突発的な、あそこ行きたいとかはならないから、
そういう意味では、レールに乗ってるっていう感じはする。
行く先々で、自分を感じて、次を決めてるってことかなって、今思って。
でも、なんか、行った先で、誰と出会えるかな、みたいな感じで、
でも、その出会った人に、すごいインスパイアされるかっていうと、
おもしろくらいで、
ここの人、こんな感じなんや、みたいな。
めちゃくちゃ、隣の町アンチするやん、みたいな。
でも、アメリカのいろんなところ行って、みんな黙ってるんですけど、
みんな他の町のことボロクソに言うんですよ。
で、うちの町がナンバーワンみたいな。
すごい。
愛国心じゃない、なんでしょうね。
共同愛的な?
そう、共同愛的なのがすごくて、みんなぐちり合ってる。
ディスり合ってる?
それを見るのは結構好きなんですよ。
なるほど。
なるほどね、みたいな。
傍観者とか乗っかる、みたいな。
でも、観察するのほうが好きかもしれない、どっちかっていうと。
だから、自分がそこに行って楽しむっていう感覚よりは、眺めてる、みたいな。
主体になるというよりかは、ちょっと不観して、
でも、基本考える方とかも、
全部、自分が主語っていうよりは、なんかがある、みたいなのを語ってるっていう。
カタリベアな。
カタリベアな。
素敵と思う。
嬉しい。
素敵。
本当に思ってる?
思ってる。
本当に思ってる?
でも、いいよ、不満言っても。
え?
いいよ。
旅行の?
うん。
別に不満はないよ。
不満はない。
不満はない。
なんでこんなにね、なんか。
なんか、そんなにめちゃくちゃ雰囲気が悪くなるっていうよりかは、
何のためにここ来たんだっけ、みたいな感じで。
私がね、問いを立てちゃうと、なんか不穏な空気になっちゃって。
なんでそもそもここにいるの、みたいな。
帰ればよくない、みたいな。
仙台に行った時は、ちょっとうよ曲折あって、本当は仙台に用事があったんだけど、
それがなくなっちゃったんですよ。
だから、もうフリータイムみたいなのが出来上がっちゃって、
じゃあどうする?っていう風になったんですよね。
でも、くにくの作で、なんか昔本で読んだおはぎ屋さんがここら辺にあるから、
そこ行こうよって言ったら、休みだったんですよ。
そう、休み。水曜日休みや、みたいな。
休みや、みたいな。
で、じゃあもうそっからまたどうする?ってなって、
近くになんか庭園みたいなところがあるとか、
なんか色々付近散策してたら、それが発動したんですよね。
なんでここにいるの?みたいな。
そうやろ、帰ろうってなったよね。
なった。
でも、なんか俺はせっかく来たんだから、
なんかここでしか出来ない体験とかをしようよ、みたいな。
いや、なんかそれすごいポジティブやし、素敵よね。
そういう考え方が出来るって、いいなって思う。
しかもね、雨も降ってきてね。
まあ、色々不幸が重なったわけやけど。
まあまあまあまあ。
休みやし、雨やし。
そう。
なんかそういう時に、なんかもう、
これが旅の醍醐味やって、なんか思える人っていいなって思う。
私はなんかそうなれないっていうか、
じゃあ混んでよかったよ、みたいな。
まあまあ確かにね。
でもそれは結構、なんか物の見方とか考え方やなって、
今なんか話してて思いました。
ちょっと反省点が見えてる。
人間は旅やから楽しまなあかんって決まりないしね。
旅行の意義と楽しみ方
すごい、なんか刺さった、今。
確かに。
でもなんか旅って、旅っていう括りにしちゃうと、
なんか旅は楽しむもの。
私たち最後のアジェンダに、旅行の楽しみ方を教えてほしいって書いてる。
旅行は楽しむものでしょっていう、なんか擦り込みがあるなって今。
でも時間もお金もかけて移動してるからね。
なんか楽しまなきゃ損みたいな、そんな感じになっちゃうかな。
構造にはなりがちだよね。
うん、確かに。
さっぱりわからん。
さっぱりわからない人みたい。
やっぱり次元がちょっと違いました。
でもどういう感覚、冒険ってどういう感覚なんですか?
いや、もう赴くままにピンと来たら行くみたいな。
それはでもより楽しい方に。
そうでもないよ。
違和感のあるけど、この違和感の中に、
いたっていう中に大事な何かがあると思ったら行くよね。
じゃああえて、ワクワクしない方に行くこともあるってことですか?
あるある。滝行なんかワクワクする?
滝行は、しー。
ちょっとする。
ちょっとするとする。
ちょっとやってみたい気がいました。
試練。
後、
後悔しそうだけど、撃たれたいとかちょっとわかんないですけど。
何だろうな。
人かな、会いたい人がいて、
でもその人がすごいかけられた言葉に、
もやっとしたり、いらっと来るんだけども、
でもすごい大事な何かがあると思うと、
その人のところに行って、一緒に過ごしてみるとかしがち。
それは、別に会いに行かなくてもいいけど、
そのもやっとしたやつの正体を知りたいから行くみたいな。
知りたいとか感じたい。
たぶんオンラインで話しても、知るまでしか行けへん気がしてて、
実際に新職を共にするとか、
同じ経験をすることによって体感するっていうところを大事にしてる。
でもそれで言うと、私が旅行にあんまりときめかないのは、
それこそ観光にあんまり興味がないのかなって。
確かにね。観光スポット全然興味ないもんね。
アメリカ旅行もフロリダ行ったんですけど、
フロリダでディズニー行かなかったですもんね。
そこで家止めてくれたおじさんに、
なんでディズニー行かんねんって怒られて、
ええやん!勝手にさしてや!みたいな。
でもそれぐらい観光地があるからその場所に行きたいっていうよりは、
会いたい人がそこにたまたまいるみたいなのが結構理想的で、
だから結構2人で大阪、私大阪出身、なんとなくわかると思うけど、
大阪行くって言ったら家族に会いに行く、
プラスアルファ美味しいもの食べるとか、
みんなで行きたいねって言ったとこ行くとか、
それが旅行だよって言われたら結構旅行好きかもしれない。
なるほどね。旅行の概念を拡張してるみたいな感じ。
イコール観光だったり、食べるのを楽しむ、景色を楽しむ、
ショッピングを楽しむものが旅行っていう結構固定概念ある気がする。
確かに。それはあるかも。旅行って言うと旅じゃん。
クライアント訪問の旅
旅って言うと、今でこそナーミンが言ってくれたように、
楽しむものみたいな感じだけど、今だからそう考える。
例えば三蔵法師の旅とかって、ただただ辛いとか目的はあるけど、
楽しむための旅ではないじゃん。
確かに。
そう考えると、また…
旅とは?
旅とはっていう。
また違った観点で今度からは旅行の計画とか立てられそうやな。
確かに確かに。
誰かに会いに行く。
俺より強いやつに会いに行く。
でもそれで言うと、クライアントさんに会いに行く旅はしたいなと思ってて。
結構散らばってるもんね、色々と。
北から南までいるから、それを夫婦の旅行として行くみたいな。
北海道にクライアントさん会いに行って。
俺も北海道に会いに行きたい人いるし、ちょうどいいかもね。
そうなんや。
神社行って。
そうね、神社行ってね。
確かに。
何を求めてるかっていうところが明確になれば、もうちょっと喧嘩も減る気がする。
そうやな。
減らんと思うで。
減らんかな、減らんかな。
繰り返してきた。
どうだろうか。
減るのがいいの?逆に聞くと。
でも喧嘩をして、それを引きずってるわけじゃないんですよ。
確かに。
これが原因だったねっていうのは、つどつど明らかになっているので、同じことを繰り返してるわけではないんですよね。
でも旅行行って、喧嘩したよね。
旅行中の喧嘩について
旅行行くたびに喧嘩してるよねってなると、良くないっていう方向に行っちゃう。
もう一回、あえてそれをお金と時間をかけて、やろうってならないというか。
最初の結婚、新婚旅行、良くないみたいな感じになって、結局やらない方向に行きがちかもなって。
当たり障るのが怖い。
当たり障る?喧嘩するとか。
怖いっていうよりは、なんで?って。
楽しくなくない?かもしれない。それも。
良くないもんね。
せっかくさっき大地さんが言ってた通り、お金も時間もかけて行ってるのに、
楽しむために行ってるっていう大前提があるよね。
なんやろ、不思議やわ。
たぶん私たちも不思議ですよ。
なんか結構、日常的にずっと喋ってんすよ。こんな感じで。
で、旅先とかっていうのは非日常じゃないですか。
だから、なんか新たな視点だったりとか、新たなインスピレーションみたいなのが湧いて、
それがなんか、お互い非日常だから、なんかざわつくんでしょうね、きっと。
その時に話す内容とかが。
いや、なんか旅行行った方が口数少なくない?結構。お互い。
そう?
それはもう、賢能な雰囲気になったから口数少なくなったんじゃない?
でも、喧嘩しに行ってると思えばいいのかな?
それあるよ。なんか鈴木に行ってるみたいな。
逆にね、コンフリクトしに行きましょうみたいな。
新しい、新しい。
だからわかんない、逆に年に一回それがないと、日常が壊れていくかも知れない。
なるほどね、もしかしたら。
そこで喧嘩して。
価値観合わせみたいな。
一回ちょっとバッてね、マグマを出しておかないと。
そうね、ナイルの反乱みたいな。
溜まってんの?なんか。
いや、わかんない、わかんない。
心配なるんやけど。
大丈夫、大丈夫。
私結構、溜めれない気質だから、思った瞬間に言わないと、動作後で3日も持たないってわかるから、もうその場で爆発するんですけど、
ふくみんはあんまそういう、どっちかっていうと抑え込んでいくというか、一人になって鎮圧するみたいな。
消化できちゃうみたいな感じなんですよ。
本当はどこかに溜まってんのかもしんないんですけど、表面的には全然現れてこない。
穏やかな感じ。
それがね、旅先だと爆発してんのかもね。
鎮火できないみたいな。
そうか、喧嘩しに行くために旅をする。宝探しと思えばいいんちゃいます?
素敵。
素敵な表現されますね。
確かに。でもちょっとまだ違和感です。
もう一回旅先で何か爆発したら、また何か得られるものがあるかもしんない。
公開収録の感想
そうだよね。
いつも唐突なエンディング。
皆さん、いいアドバイスや助言ありがとうございました。
ありがとうございます。
今日は話した内容というよりは、公開収録初めてやったんですけど、っていう感想でもいい?
いいよ。
なんかすごいそわそわする。
けど結構楽しいな。
そうね、楽しかった。
いつも収録したものを編集してもらって、リリースされたのを聞いたよとか、
時差があるから、そういえばそんな話したなみたいな感じで、リアクションがその場じゃなくて、後から。
だから、ありがとうぐらいにしか思えないというか。
今すごいリアルタイムにコメントが飛んでくるっていうのは結構新鮮で、
あとちょっと自分のトークスキル磨かれそうやなって思って、得るものがありそうだなって思いました。
ありがとうございます。どこまでもビジネス脳だったってこと。
じゃあそんな感じで、俺?
俺はそうだね、ここにいるみんなは僕の友人なので、なんかホームな感じがして、
多分ナーミンほど緊張はしてなかったし、なんかいろんな話してるから、
なんか結構このメンバーだと心理的安全性がすごい強いから、なんかもうリラックスして今日は臨めました。
旅行に来たかのようなリラックスかな。
旅行に来たか、温泉入りながら喋ってるみたいな感じ。
それ言い過ぎちゃう?
はい、ごめんなさい。
じゃあ今日もそんな感じで終えていきたいと思います。
はい。
この番組は毎週火曜日朝9時に配信しています。
リスナーの皆さんからのお便りも受け付けておりますので、質問や相談がある方はお気軽にお送りください。
それじゃあ、またねー。
すごいねー。
ありがとうございました。
さすがだわ。
