00:09
じ ゃ あ 山 崎 さ ん、 今 回 の 第 二 部 も よ ろし く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。で も こ こ か ら は プ ロ ダ ク ト オ ー ナ ー
に な っ た っ て い う と こ ろ か ら、 山 崎 さん が 次 こ う プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
と し て 踊 り 場 を 迎 え る っ て い う こ とが あ っ た ら し い で す。
そ こ ま で の と こ ろ、 お 伺 い し て も よ ろし い で し ょ？
う か は い よ ろ し く お 願 い し ま す。で あ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な
り ま し て。ま あ、 エ ム 3 と 共 同 開 発 し た こ の キ ャ
プ ツ ー ル プ ラ イ ム と い う も の を 今 度作 っ た ん で す け れ ど も、 だ い た い で す
ね。プ ロ ジ ェ ク ト の メ ン バ ー が ま あ、 い わ
ゆ る プ ロ ダ ク ト チ ー ム で す よ ね。の メ ン バ ー が ま あ、 エ ン ジ ニ ア が 四 五
名 で え っ と QA も 三 四 名 で 上 流 を い わゆ る 担 当 す る プ ロ ダ ク ト オ ー ナ ー と
か、 あ と は そ こ で ド キ ュ メ ン ト を 一 緒に 作 っ て く れ る 仲 間 と か、 あ の 全 部 合
わ せ て 十。五 名 以 内 ぐ ら い で す か ね の プ ロ ジ ェ
ク ト で し た。で、 え、 そ れ が で す ね。
一 年 ぐ ら い か か っ た ん で す け ど、 非 常に う ま く い っ て 大 成 功 だ っ た ん で す
ね。ほ う 先 ほ ど の で す ね。
割 り 付 け く ん で の ノ ウ ハ ウ を 存 分 に生 か し て、 非 常 に 生 産 性 の 高 い シ ス テ
ム に 仕 上 が り ま し て、 今 で も で す ね。現 役 で 使 わ れ て い る よ う な サ ー ビ ス
に、 本 当 に 事 業 を 支 え る メ イ ン プ ロ ダク ト と し て 大 成 功 し ま し た と。
で そ れ を き っ か け に で す ね。当 時、 CTO の ブ ラ イ ア ン か ら で す ね。
ま あ、 エ ム 3 で も プ ロ ダ ク ト 作 り に もっ と 力 を 貸 し て も ら え な い か っ て い
う 話 が あ り ま し て、 次 に で す ね、 エ ム3 で 進 め て い っ た 治 験 の い い か っ て
い う プ ロ ジ ェ ク ト に 入 っ た ん で す ね。う ん。
で も と も と あ の ウ ェ ビ ッ ク ス っ て いう の は、 医 療 に お け る 臨 床 研 究 を 推 進
す る 会 社 で す の で、 ま あ、 い わ ゆ る 知見 臨 床 研 究 領 域 と い う の は 私 知 識 も
あ り ま し た し。当 時、 2009年 2010年 あ た り は で す ね、
エ ム 3 が イ ー か ら リ ア ル ね。移 行 し て い る 最 中 で 治 験 関 係 の 会 社
を い ろ い ろ 買 収 し て た ん で す ね。で、 そ の 中 の グ ル ー プ 化 し た シ ナ ジ ー
と し て 知 見 を う ま く い い か で き な いか っ て？
プ ロ ジ ェ ク ト が い く つ か 立 ち 上 が って、 そ の 一 部 を 私 が 担 当 し て た ん で す
よ。は い。
で こ こ で で す ね。画 期 的 な シ ス テ ム い く つ か 開 発 し た
ん で す け ど、 そ れ が で す ね。一 部 私 が 担 当 し て た ら 一 部 で す よ。
一 部 が で す ね、 ま っ た く 売 れ な い と いう で す ね。
事 態 に 直 面 し ま し た。面 白 そ う な 事 態 で す ね。
は い。こ れ あ の 具 体 的 に 作 っ て い た の は い
わ ゆ る で す ね。電 子 カ ル テ を ス ク リ ー ニ ン グ す る よ
う な シ ス テ ム で え っ と オ ン プ レ ミ スの 電 子 カ ル テ を か ら で す ね。
治 験 に 適 合 す る 患 者 さ ん を 選 び 出 すみ た い な。
シ ス テ ム を 作 っ て ま し て、 実 は 特 許 も私 持 っ て る ん で す ね。
非 常 に す ご い 先 進 的 な 考 え 方 で エ ンジ ニ ア だ と 当 時 で す ね。
ハ ド ー プ っ て い う の が 流 行 っ て ま して、 い わ ゆ る マ ッ プ リ デ ュ ー ス ア ル ゴ
03:00
リ ズ ム で す ね。マ ッ プ リ デ ュ ー ス っ て い う。
あ の そ の え え。分 散 検 索 処 理 で す ね。
検 索 す る そ の え え と 各 ノ ー ド で 検 索し た 結 果 を 最 後 に え っ と 統 合 す る み
た い な や り 方 で す ね。で、 こ れ を 医 療 に 展 開 し て。
え っ と 各 ク リ ニ ッ ク で あ っ た り、 医 療機 関 で そ の え え 治 験 に 参 加 で き る 患
者 を ロ ー カ ル で 検 索 し て、 そ の 結 果 を匿 名 化 し て、 か つ ま あ、 統 計 情 報 に 落
と し た 形 で サ ー バ ー 上 で 統 合 で き れば、 こ の 医 療 検 査 医 療 の そ の ま あ 治 験
に 参 加 で き る 患 者 さ ん を 短 期 間 で 見つ け る こ と が で き る っ て い う。
そ う い う 画 期 的 な サ ー ビ ス だ っ た んで す ね。
各 病 院 に オ ン プ レ で 散 ら ば っ て い る電 子 カ ル テ 情 報 を 集 め て 治 験 リ ス ト
を 作 れ る と。そ う で す ね。
そ れ を 安 全 な 形 で 統 計 情 報 を 駆 使 して で き る っ て い う。
そ う い う も の で で す ね。実 験 段 階 で は 効 果 絶 大 で、 今 ま で 人 手
で 2、 3 週 間 か か っ て た 処 理 が 十分 で終 わ る み た い な あ、 そ う い う も の す ご
い パ ワ ー の あ る プ ロ ダ ク ト を 作 っ たん で す ね。
う ん な ん で す け ど、 こ れ が 全 く 売 れ ずで す ね。
ま あ、 時 代 の 先 を 行 き 過 ぎ て た っ て いう の も あ る ん で す け ど。
そ も そ も そ の 我 々 の タ ー ゲ ッ ト と して い た ユ ー ザ ー の ニ ー ズ に は ま っ て
な か っ た っ て と か あ っ た ん で す ね。ほ う ほ う で マ ネ タ イ ズ が 特 に 難 し か
っ た ん で す よ。で、 要 は で す ね。
プ ロ ダ ク ト ま あ え え ア ウ ト プ ロ ダ クト ア ウ ト で 作 っ た 製 品 が 全 く 売 れ な
い っ て こ と を 経 験 し て、 や っ ぱ り こ れじ ゃ ダ メ な ん だ っ て い う こ と を 実 感
し ま し た ね。失 敗 要 因 は な ん だ っ た ん で す か？
絶 対 こ れ は 便 利 だ し、 速 く な る っ て 確信 が あ っ た わ け じ ゃ な い で す か。
何 が ダ メ だ っ た ん で す か？ま ず 買 っ て く れ る の か っ て い う。
そ こ か ら 検 証 し な か っ た っ て こ と です。
ね、 そ も そ も そ れ を 必 要 と し て い る 人が い な か っ た ん じ ゃ な い？
仮 説 っ て こ と で す か？必 要 と し て い る 人 は い る と 思 い ま す。
た だ し、 お 金 を 出 す 準 備 が で き て る かっ て こ と で す ね。
な る ほ ど。ユ ー ザ ー が お 金 を 出 す 準 備 が で き て
い る か を 確 認 せ ず に 作 っ て し ま っ たん で す ね。
必 要 か ど う か と お 金 を 出 す か は 別 の話 っ。
て こ と で す ね。う ん う ん。
必 要 だ け ど、 色 々 な 理 由 で お 金 が 出 せな い っ て こ と あ り え る ん で す ね。
日 常 で も い く ら で も あ り ま す よ ね。そ ん な こ と は ね は？
い こ れ、 す ご い 面 白 い ん だ け ど、 お 金は 出 せ な い な っ て い う こ と っ て い っ
ぱ い あ る ん で す よ ね。う ん う ん。
そ こ に 見 事 に は ま り ま し て。う ん、 こ れ は 違 う と 違 う ア プ ロ ー チ で
い か な き ゃ い け な い。っ て い う こ と に 気 づ い た 瞬 間 で し た
ね。へ え な ん か ち ょ っ と 嬉 し く な っ た っ
て い う と、 あ れ、 な ん で す け ど、 山 崎 さん で も そ う い う 売 れ な か っ た っ て い
う 失 敗 の 経 験 が あ っ た ん で す ね。学 生 時 代 の ア ル バ イ ト を 思 い 出 し ま
し た ね。こ れ か と 技 術 的 に い い も の、 ま あ ニ ー
ズ が あ る と 思 っ て い る も の で も、 勝 敗を 分 け る。
何 を 作 る か っ て い う の は こ う い う こと な の か な と 思 い ま し た ね。
な ん で そ の 時 に や っ ぱ り 売 れ る も のか ど う か。
ま あ、 要 は お 金 を 出 し て く れ る か ど うか、 そ こ が 集 め れ て な か っ た っ て。
06:00
そ こ を 気 づ け た ら ど う し て だ っ た んで す か？
そ う で す ね。や っ ぱ り ま あ、 い ろ ん な 理 由 が あ る と
思 う ん で す け ど も、 そ の 今 回 の プ ロ ジェ ク ト は、 や は り そ の 知 見 を い い か す
る イ ノ ベ ー テ ィ ブ な こ と に チ ャ レ ンジ を す る っ て い う と こ ろ を 主 題 に 私
が 捉 え て し ま っ た っ て い う の が 大 きい 問 題 だ っ た の か も し れ な い で す ね。
こ こ の 出 発 点 が 結 構 プ ロ ダ ク ト ア ウト 的 な い い も の 出 し 出 し て や ろ う っ
て い う と こ ろ か ら ス タ ー ト し ち ゃ って た か も し れ。
な い で す ね。そ う で す ね。
い い も の を 作 れ ば 売 れ る の だ ろ う と勘 違 い し て し ま っ た っ て い う こ と で
す よ ね。な ん か そ こ ま こ れ ま で の 経 験 で、 山 崎
さ ん 自 身、 そ の し っ か り 売 れ る も の を作 っ て き て た は ず な の に、 ど う し て そ
の 時 は そ の 売 れ る も の を 作 る ス イ ッチ で は な く て、 ど う し て い い も の を 出
そ う。ス イ ッ チ に な っ ち ゃ っ た ん で し ょ う？
は い。こ れ は 完 全 に 新 規 の も の だ っ た か ら
で す ね。う ん。
そ れ ま で の 先 ほ ど ま で 話 し て き た メビ ッ ク ス の サ ー ビ ス っ て い う の は、 そ
れ ま で す で に 一 定 売 れ て る サ ー ビ スだ っ た ん で す ね。
な る ほ ど。割 り 付 け く ん も も と も と 前 任 者 が 作
っ て 売 れ て ま し た し、 キ ャ ッ プ ツ ー ルも エ ビ ッ ク ス の み ん な が 作 っ て 売 れ
て い る も の だ っ た ん で す ね。そ れ の あ る 種 バ ー ジ ョ ン ツ ー み た い
な 話 だ っ た ん で、 そ こ は 確 認 し な く ても、 す で に 仮 説 が 検 証 さ れ て い る 部 分
だ っ た ん で す よ。な る ほ ど。
な の で、 全 く 新 し い サ ー ビ ス を 作 って、 新 し く 売 り 上 げ を 立 て て い く っ て
話 と は 別 だ っ た ん で す よ ね。こ れ め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い 気 づ き で す
ね。な ん か 継 続 的 イ ノ ベ ー シ ョ ン み た い
な 話 で あ れ ば、 そ の ま ま い い も の を 作れ ば 売 れ る っ て 話 な ん で す け ど、 全 く
新 し い 分 野 で チ ャ レ ン ジ す る。本 当 に ゼロ 1の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン
ト で す よ ね。そ こ の 知 識 は 何 も な か っ た っ て い う
こ と で す ね。こ の 経 験 っ て 今？
山 崎 さ ん、 今 の 山 崎 さ ん に と っ て、 なん か ど う い う ふ う な 位 置 づ け に な っ
て い ら っ し ゃ る ん？で す か？
そ う で す ね。本 で 勉 強 し て 分 か っ た つ も り で は あ
っ た こ と を 実 体 験 し た っ て こ と で すか ね？
う ん。だ か ら 本 で の 勉 強 っ て い う の は、 ま あ
頭 で は わ か っ て る つ も り な ん で す けど、 実 際 に や ら か し て し ま う ん で す よ
ね。や ら か し た と き に こ れ か と こ れ が。
本 に 山 の よ う に 書 か れ て い た プ ロ ダク ト で ア ウ ト で 行 く と 失 敗 す る よ っ
て い う そ う で そ の も の な の か な？っ て い う こ と を 認 識 し ま し た ね。
も ち ろ ん あ の プ ロ ダ ク ト ア ウ ト で 言っ て も、 や は り そ れ が ニ ー ズ に た ま た
ま 当 た っ て 成 功 で き る こ と は あ る んで。
う ん、 プ ロ ダ ク ト ア ウ ト で 言 っ た ら100% 失 敗 す る っ て わ け じ ゃ な い ん で
す ね。う ん、 た だ 失 敗 す る こ と が あ る し、 失
敗 し や す い よ っ て い う こ と を 身 を もっ て 体 験 し た っ て い う。
そ う い う こ と で す ね。ち ょ う ど こ の 頃 っ て 何 歳 ぐ ら い に な
る ん で？す か、 こ れ が 31 歳 と か で し た ね。
31 歳。ち ょ う ど ミ ド ル PM に な れ た と 思 っ た
ら し 明 日 み た い な ん か そ ん な フ ェ ーズ だ っ た ん で す。
か ね そ う で す ね。も う キ ャ プ ツ ー ル プ ラ イ ム の 前 回 の
プ ロ ジ ェ ク ト の 成 功 で、 ま あ 調 子 に 乗っ て た ん で し ょ う ね。
い や、 山 崎 さ ん で も そ う い う こ と が ある っ て い う の が な ん か 励 み に な り ま
す ね 松 岡 さ ん。な ん か ご め ん な さ い。
あ の さ っ き 山 本 さ ん も 言 っ て た ん です け ど、 ち ょ っ と 嬉 し い で す ね。
09:01
山。崎 さ ん が ち ょ っ と こ う い う こ と あ る
ん だ な っ て い う の が。で そ う い う ま あ、 あ る 意 味 一 つ 挫 折 経
験 み た い な 失 敗 経 験 が あ っ た と 思 うん で す け ど も、 そ れ は な ん か 今 後 の 山
崎 さ ん の PM キ ャ リ ア に 影 響 を 与 え たん で す か？
め ち ゃ く ち ゃ 影 響 あ り ま し た ね。え え、 売 っ て か ら 作 る っ て い う ス タ イ
ル に 切 り 替 え た の は そ こ か ら で す ね。え、 ど う い う こ と で す か？
売 っ て か ら。本 格 的 に 作 る 前 に。
ま ず 売 っ て み る。こ う い う サ ー ビ ス が あ っ た ら 買 っ て
く れ ま す か？い く ら で 買 っ て く れ ま す か？
必 ず 事 前 に 確 認 す る よ う に な り ま した ね。
そ れ っ て MVP 作 る っ て い う の と 違 うん で す か？
は い い わ ゆ る ま あ プ レ セ ー ル ス み たい な、 ま あ 感 じ で す か ね？
い わ ゆ る 予 約 販 売 と か す る 検 証 の 仕方 っ て あ る と 思 う ん で す け ど、 そ う い
っ た そ の ま だ 何 も な い 時 に。そ の プ ロ ダ ク ト を 買 っ て く れ る 人 が
い る か を 確 認 し て い く っ て い う 作 業に な り ま す。
な の で、 え っ？と い わ ゆ る コ ン セ プ ト レ ベ ル で や る
こ と も あ り ま す し、 ペ ー パ ー プ ロ ト タイ プ レ ベ ル で や る こ と も あ り ま す。
し ま あ、 い わ ゆ る そ の MVP ま で 作 り 込む 前 に、 そ も そ も MVP を 作 る 必 要 が あ
る の か と い う こ と を 検 証 し て い く プロ セ ス に な り ま す ね。
も っ と 前 の MP よ り も っ と 前 の。プ ロ セ ス そ う で す ね。
ま ず ま あ、 い ろ い ろ な プ ロ ブ レ ム ソ リュ ー シ ョ ン フ ィ ッ ト と か、 ま あ、 い ろ
い ろ な や り 方 が あ る と 思 う ん で す けど、 そ う い っ た 本 当 に え え ア イ デ ィ ア
レ ベ ル の 段 階 で 売 れ る か を 検 証 し てい く 手 法 っ て い う の を ま ず は 取 り 入
れ ま し た ね。そ こ か ら は も う 山 崎 さ ん 無 双 状 態 で
す か？ま だ ま だ 何 か 大 き な シ ニ ア PM に 向 け
て の 転 換 点 っ て い う の は あ っ た ん でし ょ う？
か？い や、 こ れ が で す ね、 私 な ん か た ま た
ま 学 習 能 力 高 か っ た み た い で、 そ の一回 を 経 験 し た 次 の プ ロ ジ ェ ク ト で す
ね。今 度、 具 体 的 に ク ラ ウ ド 電 子 カ ル テ の
開 発 プ ロ ジ ェ ク ト が 始 ま る ん で す けど、 こ の ク ラ ウ ド 電 子 カ ル テ の 開 発 プ
ロ ジ ェ ク ト 今 M3 の 今 ク ラ ウ ド 電 子 カル テ ナ ン バ ー 1 に な っ て い る M3 デ ジ
カ ル で す ね。こ ち ら の 開 発 に な る ん で す け ど、 あ、
頑 張 っ た 結 果 も あ っ て 大 当 た り で した ね。
お じ ゃ あ こ こ か ら は ホ ー ム ラ ン 級 しか。
も う 打 っ て な い よ う な 感 じ な ん で す。か ま あ こ っ か ら は 外 す 確 率 は ダ ン ト
ツ 減 り ま し た ね。あ の そ れ ぐ ら い 大 き な ま あ、 あ る 意
味、 失 敗 と い う か、 プ ロ ダ ク ト ア ウ ト経 験 だ っ た ん で す ね。
そ う で す ね。ま あ、 逆 に 言 う と 大 き く 失 敗 し た 経 験
は そ の 一回 だ っ た っ て い う 話 な の か もし れ な い ん で す け ど、 そ の 一回 の 失 敗
か ら の え っ と 学 び、 逆 に 言 え ば、 そ の後 の 成 功 か ら の 学 び っ て い う の は 大
き か っ た で す ね。な る ほ ど。
プ ロ ダ ク ト ア ウ ト に し な い こ と に よっ て。
マ ー ケ ッ ト イ ン ま あ、 も し く は 作 る 前に 売 る。
こ れ を 徹 底 す る こ と に よ っ て、 や っ ぱり 失 敗 を 常 に 避 け て こ ら れ た っ て い
う と こ ろ が あ る ん じ ゃ な い か な と 思い ま す ね。
や っ ぱ り そ こ の 解 決 策 っ て い う の は、常 に マ ー ケ ッ ト を 意 識 す る っ て い う
と こ ろ の ギ ア を 一 台 二 台 入 れ た っ てい う と こ ろ が 大 き か っ た ん で し ょ？
う ユ ー ザ ー に 直 接 確 認 し に 行 っ た って い う 点 が 一 番 大 き い か も し れ な い
12:02
で す ね。あ あ、 ま あ、 ユ ー ザ ー と い う の は、 そ の
お 金 を 払 っ て く れ る 人 で す ね。ま あ、 ク ラ イ ア ン ト と 言 っ て も い い ん
で す か ね？ま あ、 電 子 カ ル テ で あ れ ば 買 っ て く れ
る 医 師 で す よ ね。ク リ ニ ッ ク 向 け の 電 子 カ ル テ な ん で、
電 子 カ ル テ を 直 接 買 っ て く れ る 医 師に 確 認 し ま す し、 最 近 あ の 開 発 し た デ
ジ ス マ 診 療 っ て い う ク リ ニ ッ ク DX アプ リ。
ま あ、 予 約 か ら キ ャ ッ シ ュ レ ス 決 済 まで で き る ア プ リ で す ね。
こ ち ら の 場 合 は、 想 定 ユ ー ザ ー い わ ゆる 患 者 側 に も 聞 き ま し た し、 受 付 側 に
も 聞 き ま し た し、 そ う い う こ と を あ のヒ ア リ ン グ す る 段 階 で。
こ れ を 作 れ ば 売 れ る っ て い う こ と がわ か る ん で す ね。
こ れ を 作 れ ば 売 れ る っ て 事 が わ か って か ら 作 り 始 め る。
こ れ は ま あ、 徹 底 し て い る と こ ろ で すね や。
っ ぱ り 伺 っ て い る と 常 に 売 れ る と いう も の を 意 識 し て い ら っ し ゃ る っ て
い う の が、 も う 明 ら か に 言 葉 か ら 感 じる な あ と 思 っ て て、 そ こ が や っ ぱ り も
う PM っ て い う の は 売 れ な い と 話 に なら な い っ て い う と こ ろ も 含 め て、 山 崎
さ ん に ス イ ッ チ が 入 っ て る 瞬 間 な んだ ろ う な っ て い う の を 感 じ ま し た。
は い。は い。
こ こ ま で 山 崎 さ ん の 履 歴 書 と し て 第二 部 を お 届 け し て ま い り ま し た 第 三
部 で は こ こ か ら 山 崎 さ ん 無 双 が 発 動し て シ ニ ア ピ ー ム プ ロ ダ ク ト リ ー ダ
ー に な る ま で の 過 程 を お 聞 き し て いき た い と 思 い ま す。
山 崎 さ ん、 こ こ ま で あ り が と う ご ざ いま し た。
あ。り が と う ご ざ い ま し た。