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で は 山 崎 さ ん、 こ こ か ら は 第 三 部 と いう こ と で、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の
成 功 を 掴 ん で き た 山 崎 さ ん が、 ど う あプ ロ ダ ク ト 責 任 者 シ ニ ア ピ ー ム に な
っ て い く か っ て と こ ろ を 第 三 と し てお 聞 き し て い け れ ば と 思 い ま す の で、
よ ろ し く お 願 い し ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
で は 実 際 い か が で し ょ う か？こ こ か ら は プ ロ ダ ク ト 組 織 を こ う ど
ん ど ん 大 き く し て い く よ う な フ ェ ーズ に 着 手 さ れ た っ て こ と だ と 思 う ん
で す が、 そ の あ た り お 聞 か せ い た だ いて も よ ろ し い で し ょ う。
か は い、 お か げ さ ま で こ の え っ と エ ム3 デ ジ カ ル っ て い う ク ラ ウ ド 電 子 カ
ル プ ロ ジ ェ ク ト は 非 常 に う ま く い った ん で す ね。
プ ロ ダ ク ト 開 発 チ ー ム と し て も 非 常に 社 内 で も 満 足 度 が 高 く て、 我 々 の デ
ジ カ ル に 参 戦 し た い っ て い う 社 内 のエ ン ジ ニ ア も い た り と か で す ね。
雰 囲 気 も 非 常 に 良 く て、 非 常 に 良 い。エ ム 3の エ ン ジ ン ラ イ ン グ ル ー プ の 中
で も 非 常 に 成 功 事 例 に な り ま し た。と な っ て く る と、 じ ゃ あ こ れ を え っ と
ど う 再 現 し て い く の か で あ る と か、 他の チ ー ム に も 展 開 で き な い か で あ る
と か、 そ う い っ た こ と を 考 え る よ う にな っ て い き ま し た ね。
そ れ は ミ ッ シ ョ ン と し て な ん で す か？そ れ と も 自 発 的 に な る ん で す か？
え っ と 自 発 的 に 考 え て い る と こ ろ が多 か っ た ん で す け ど、 ミ ッ シ ョ ン と し
て も 期 待 し て い た だ い て た 認 識 あ りま す ね。
当 時 CPO だ っ た ブ ラ イ ア ン か ら も まあ デ ジ カ ル み た い な チ ー ム も っ と 増
や そ う よ と か で す ね。そ う い っ た 話 も い た だ い て ま し た ん
で、 そ う い う 意 味 で エ ム 3の エ ン ジ ニア リ ン グ グ ル ー プ と し て、 そ う い っ た
チ ー ム が 増 や せ な い か っ て い う の を模 索 す る よ う に な っ て い き ま し た。
そ う い う 模 索 を す る 過 程 で、 な ん か ここ が 大 き な 転 換 点 に な っ た な だ っ た
り と か。こ こ の 経 験 っ て、 山 崎 さ ん を こ う プ ロ
ダ ク ト 責 任 者 に な り し め て 大 き な 要素 な ん か あ り ま す か？
そ う で す ね。い く つ か 新 し い チ ャ レ ン ジ で 成 功 と
ま あ 注 意 点 み た い な あ っ て。こ の 後 に す ぐ に 着 地 し た の は エ ム 3の
AI 機 械 学 習 チ ー ム を 立 ち 上 げ る っ てい う で す ね。
新 し い ミ ッ シ ョ ン に 2017年 か ら チ ャレ ン ジ し ま し た。
あ、 結 構 最 近 で す ね、 そ れ は。は い で え っ と 先 ほ ど の エ ム 3 デ ジ カ
ル の ロ ー ン チ が 2015年 に あ り ま し たの で、 そ こ か ら で す ね。
PMF し て プ ロ ダ ク ト を 成 長 さ せ て。ま あ 軌 道 に 乗 っ た か な く ら い の と こ
ろ で す ね。私 は ま た 次 の こ と を し な き ゃ い け な
い っ て い う こ と が 回 っ て き ま す ん では い？
そ の 中 で、 い わ ゆ る サ ー ズ プ ロ ダ ク トで は な く て、 AI 機 械 学 習 関 連 で、 さ ら
に そ う い っ た プ ロ ダ ク ト を ど う 作 って い く か っ て い う 新 し い チ ャ レ ン ジ
に な り ま し た。は い、 こ れ 当 時、 こ れ で す ね。
今、 サ ン サ ン の VPOOP や っ て る 西 場 さん と 一 緒 に で す ね。
西 場 さ ん が ま だ エ ム 3 に ま あ 入 っ てき て く れ た 頃 で す ね。
そ の 頃 に あ の 一 緒 に や っ た プ ロ ジ ェク ト な ん で す け ど、 や っ ぱ り 日 本 の 医
療 を 革 新 す る よ う な AI っ て い う の をど ん ど ん 作 っ て い け な い か で、 そ の
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AI プ ロ ダ ク ト っ て い う も の が ど う いう 形 に な っ て い く の か、 そ れ を あ の 本
当 に ゼロ 一 で 2 人 で 作 り 始 め た み た いな。
そ う い っ た 経 験 で す ね。で、 こ れ も で す ね。
比 較 的 う ま く い き ま し て、 当 時 一 年 目ま あ 利 益 イ ン パ ク ト 10億円 を 目 指 そ う
み た い な 感 じ で 始 め た ん で す け ど、 一年 目 か ら あ、 一 年 目 か ら 一 年 目 か ら 目
標 10億円 み た い な。あ の そ う い っ た 私 ス ト レ ッ チ な 目 標
設 定 好 き な の で あ そ う い っ た 感 じ で始 め た ん で す け ど、 数 年 以 内 に そ う 達
成 し ま し て、 今 で は か な り 大 き い 額。の 利 益 を 焦 る よ う に な っ て い っ た ん
で、 こ こ も 非 常 に 良 か っ た。成 功 体 験 か な と 思 っ て い ま す。
で、 そ う い っ た 形 で ま あ デ ジ カ ル も 成功 し、 AI も 成 功 し み た い な こ と が だ
ん だ ん 続 い て い く と、 こ の 流 れ っ て いう の は、 ま あ い ろ ん な と こ ろ に 適 用 し
よ う っ て 話 に な る ん で す ね。な の で え っ と 私 が え っ と 2017年 に VP
オ ブ E で す ね を 設 立 し て、 ま あ 初 代VPOV と な っ て。
ま あ エ ン ジ ニ ア ヘ ッ ド な が ら で す ね。実 際 に 目 指 し て い く の は、 プ ロ ダ ク ト
開 発 組 織 み た い な。ま あ、 そ う い っ た ま あ エ ン ジ ニ ア 組 織
を い か に プ ロ ダ ク ト ド リ ブ ン に し てい く か み た い な、 そ う い っ た と こ ろ を
担 い な が ら、 ま あ そ う い っ た 人 材 の 採用 も 含 め て 組 織 全 体 を リ ー ド し て い
く 形 に な っ て い っ た っ て い う。そ う い う 形 で す か ね や。
っ ぱ り 大 型 の プ ロ ダ ク ト を 二 つ 成 功さ せ て 一 定 の 利 益 を 出 せ た っ て、 そ こ
が あ る 意 味 こ う VP っ て い う 肩 書 き も含 め て。
そ こ の 組 織 取 り ま と め 責 任 者 っ て いう ふ う に こ う 慣 れ た 要 因 だ っ た ん で
す よ ね。そ う で す ね。
二 つ の 側 面 が あ る と 思 っ て い て、 そ のプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー ズ と し て の
実 績 も も ち ろ ん な ん で す け れ ど も、 それ を 確 実 に 高 品 質 に 作 り 上 げ て い く
エ ン ジ ニ ア リ ン グ の 部 分 の マ ネ ジ メン ト も 評 価 さ れ た と い う 形 な の か な
と 思 い ま す。特 に あ の AI 機 械 学 習 チ ー ム の 方 は 大
き い。一 つ の プ ロ ダ ク ト を 作 っ て る っ て わ
け で は な く て で す ね。小 さ い プ ロ ダ ク ト を た く さ ん 作 っ て
た ん で す ね。一 番 最 初 の キ ャ ッ プ ツ ー ル ア シ ス ト
み た い な 話 と 一 緒 で す よ ね。社 内 の メ ン バ ー が 活 用 で き る 便 利 な
サ ー ビ ス AI プ ロ ダ ク ト ま あ も っ と 言う と マ イ ク ロ サ ー ビ ス で す か ね？
も っ と 言 う と、 AI 機 械 学 習 を 使 っ たマ イ ク ロ サ ー ビ ス で あ る と か。
え え、 そ う い っ た 部 分 的 な プ ロ ダ ク トっ て い う の を ま あ、 西 村 さ ん と た く さ
ん 作 っ て、 そ の 中 で。ま あ う ま く い く も の も あ れ ば、 う ま く
い か な い も の も あ っ た ん で す け れ ども、 概 ね う ま く い っ て い っ た っ て い う
よ う な 状 況 だ と 思 い ま す。こ の あ た り は も う 谷 村 社 長 と ガ ン ガ
ン ガ ン ガ ン 事 業 の 話 と か を す る よ うな 状 況 だ っ た ん で し ょ？
う あ、 そ う で す ね。あ の エ ム 3 デ ジ カ ル AI 機 械 が 出 張。
チ ー ム と も に 谷 村 が 直 接 見 て い る プロ ジ ェ ク ト で は あ っ た ん で。
ま あ、 そ の 中 で 一 緒 に や っ て い た っ てい う 形 で す か ね。
や っ ぱ り こ の 社 長 で あ る。ま あ、 谷 村 さ ん と の デ ィ ス カ ッ シ ョ ン
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繰 り 広 げ て い く っ て い う の は、 な ん かそ れ は 山 崎 さ ん に と っ て な ん か 経 験
と し て プ ラ ス に な っ た り だ っ た り とか、 何 か 非 連 続 的 な も の だ っ た り す る
ん で し ょ う。か あ、 非 常 に 重 要 な ま あ 一 緒 に 働 く と
い う こ と は 非 常 に 重 要 だ っ た と 思 いま す。
や っ ぱ り で す ね。プ ロ ダ ク ト っ て？
ま あ、 ユ ー ザ ー を 満 足 さ せ て 対 価 を 得る っ て い う と こ ろ は も ち ろ ん あ る ん
で す け れ ど も、 や っ ぱ り そ の エ ム 3の柱 に な る よ う な エ ム 3の 事 業 の 柱 に な
る よ う な プ ロ ダ ク ト を 作 っ て い く サー ビ ス を 作 っ て い く っ て と こ ろ が だ
ん だ ん 中 心 に な っ て き ま し た の で、 まあ、 谷 村 か ら も 山 崎 さ ん に は エ ム 3の
柱 に な る よ う な プ ロ ダ ク ト を 作 っ てほ し い っ て い う の は、 毎 年 フ ィ ー ド バ
ッ ク さ れ ま す の で、 そ う い っ た と こ ろに い よ い よ 挑 戦 し て い く こ と に な る
っ て い う。そ う い っ た 時 期 だ っ た の か な と 思 い
ま す。そ う い う 時 っ て、 い わ ゆ る そ の 普 段 の
現 場 PM を や っ て い る 時 と、 ど う い う視 点 が 持 た な き ゃ い け な か っ た り、 新
し く 持 た な き ゃ い け な か っ た り だ った り と、 か な ん か ど う い う 観 点 を 持 っ
て お か な い と 経 営 者 と 会 話 で き な いな と か な ん か そ う い う の っ て い か が
で す か？そ う で す ね。
こ れ は 何 か？最 終 的 に 理 解 し て み れ ば、 ジ ュ ニ ア
PM も 持 っ た 方 が い い 感 覚。だ と は 思 っ た ん で す け ど、 や は り 一 番
は 売 れ な き ゃ 意 味 が な い っ て い う よう な 考 え 方 で す よ ね。
う ん う ん う ん。ユ ー ザ ー は 満 足 す れ ば 対 価 を 払 う 準
備 が あ る。な の で、 本 当 に ユ ー ザ ー が 喉 か ら 手 が
出 る ほ ど 欲 し い も の を 作 れ ば、 対 価 が得 ら れ る 可 能 性 は 極 め て 高 い。
こ こ の い わ ゆ る 失 敗 も 重 ね て そ の 売れ る と い う こ と と 役 に 立 つ と こ ろ の
交 差 点 で す よ ね。そ う で す ね。
役 に 立 つ だ け で は ダ メ で、 そ れ が 売 れて、 か つ 役 に 立 つ じ ゃ な い と ダ メ だ っ
て い う こ と に 強 く や っ ぱ り 気 づ い てい く。
そ の プ ロ セ ス っ て い う の が 非 常 に 大き か っ た の か な と 思 い ま す。
な ん か そ の 言 葉 だ け 取 れ ば、 山 崎 さ んお っ し ゃ る 通 り こ う 当 た り 前、 教 科 書
に も 書 い て あ る こ と か な と 思 う ん です け ど も、 ど う し て そ れ が ま あ、 谷 村
社 長、 経 営 者、 創 業 者 と の 会 話 の 中 で、や っ ぱ り そ こ だ っ て い う ふ う に 思 う
よ う に な っ た。ん で す か？
そ う で す ね。こ れ は ち ょ っ と 私 の 考 え な ん で す け
れ ど も、 や っ ぱ り 経 営 メ ン バ ー っ て いう の は 数 字 が 作 れ る 人 な ん で す ね。
数 字 に 大 き く 影 響 を 与 え ら れ る メ ンバ ー が 経 営 メ ン バ ー に な っ て い く の
で、 そ う い う 意 味 で ま あ 会 社 を 経 営 にす る に あ た っ て 必 要 な 数 字 売 上 だ っ
た り、 利 益 だ っ た り コ ス ト 削 減 だ っ たり 採 用 だ っ た り、 い ろ ん な 数 字 が あ る
と 思 う ん で す け ど。こ れ が 実 際 に 作 れ る よ う に な っ て い
っ た、 も し く は 作 る こ と が 自 分 の ミ ッシ ョ ン で そ れ が で き る べ き で あ る と
思 っ て い っ た っ て い う と こ ろ が 大 きい と こ ろ な ん じ ゃ な い で す か ね？
や っ ぱ り 社 長 と 話 し て い る と、 そ こ の売 れ る、 売 れ な い の？
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視 座 の 違 う な と か っ て 感 じ る も の だっ た り す る ん で し ょ う か？
そ う で す ね。そ こ は 非 常 に 感 じ ま す ね。
具 体 的 に ど う い う 時 に な ん か ど う いう 会 話 を し て る と 感 じ る ん で す か ね？
例 え ば、 な ん か い や そ ん な ん じ ゃ 売 れな い よ み た い な 話 な の か、 結 構 ビ ジ ネ
ス 的 な 観 点 で 熱 い デ ィ ス カ ッ シ ョ ンで 詰 め ら れ る と か な の か？
い え、 エ ム 3 は 詰 め る み た い な こ と はほ と ん ど な い 会 社 な の で、 や っ ぱ り そ
の イ ン パ ク ト が 大 き い こ と を や ろ うっ て い う 共 通 認 識 で す よ ね。
エ ム 3 あ の 非 常 に コ ン パ ク ト な 会 社で、 今 で も 全 社 員 で 本 体 は 600 人 ぐ ら
い し か い な い。そ の 600 人 で 大 き い イ ン パ ク ト を 出
し て、 こ う っ て い う の が 基 本 的 な 考 え方 な の で、 せ っ か く チ ャ レ ン ジ す る な
ら 大 き い イ ン パ ク ト 出 し て い こ う ねっ て い う そ の 認 識 が よ り 強 力 な プ ロ
ダ ク ト を 生 み 出 す、 そ う い っ た 環 境 にあ る の か な と は 思 っ て ま す。
か 今 の お 話 を 伺 っ て い る と、 や っ ぱ りそ う い う 経 営 者 と の デ ィ ス カ ッ シ ョ
ン っ て と こ ろ を 通 じ て、 あ、 本 当 の 意味 で プ ロ ダ ク ト 責 任 者 に な っ て い っ
た の か な だ っ た り と か、 た だ の 組 織 マネ ジ メ ン ト で き る だ け で も だ け で は
ダ メ な の か な っ て い う 気 も し て て、 なん か そ の あ た り っ て 山 崎 さ ん ど う お
考 え に な り ま す か？そ う で す ね。
こ れ は 個 人 的 な 考 え 方 な ん で す け れど も、 そ の 会 社 を 支 え る よ う な プ ロ ダ
ク ト を 自 ら 生 み 出 す 作 っ て い く っ てい う、 そ う い っ た 考 え 方 は？
プ ロ ダ ク ト 責 任 者 に は 非 常 に 重 要 なの か な と 思 い ま す。
い わ ゆ る CPOVPOVP ク ラ ス の 人 は、 その 会 社 の 柱 を 立 て な き ゃ い け な い っ
て い う 責 任 が あ る ん で、 そ れ を 追 求 して い く、 全 う し て い く。
そ う い っ た 姿 勢 が 最 も 重 視 さ れ る、 そう い っ た こ と な の か な と 思 い ま す ね。
い や、 な ん か 今 の め ち ゃ く ち ゃ 大 事 なと こ ろ だ な あ と い う ふ う に 感 じ た ん
で す け ど、 そ の ス イ ッ チ が 入 る か ど うか っ て い う の は？
何 が あ れ ば ス イ ッ チ が 入 る ん で す かね？
人 に よ っ て 違 う か も し れ ま せ ん ね。そ の 経 営 者 か ら 期 待 さ れ て ス イ ッ チ
が 入 る 人 も い れ ば、 自 分 の チ ャ レ ン ジと し て や っ て み た い っ て い う 好 奇 心
や チ ャ レ ン ジ 精 神 で 入 る 人 も い る。い ろ ん な 入 り 方 が あ る ん じ ゃ な い か
な と 思 う ん で す け ど、 多 か れ 少 な かれ、 今 の プ ロ ダ ク ト。
ま あ ま あ 本 当 に い ろ ん な パ タ ー ン があ っ て。
今、 会 社 に 必 要 な プ ロ ダ ク ト を 作 る。そ れ を 成 長 さ せ る っ て い う 貢 献 の 仕
方 も あ れ ば、 次 に 来 る 柱 を 作 る っ て いう 考 え 方 も あ る。
や っ ぱ り そ こ で 重 要 に な っ て く る のは 今 な い し、 今 で も 将 来 で も 今 で も い
い し、 将 来 で も い い し い つ か 会 社 の 柱に な る プ ロ ダ ク ト を 作 る ん だ。
そ う い う 気 概 を 持 っ て い る 人 が CPOや VPOP。
な っ て い く ん じ ゃ な い で？す か ね。
今 振 り 返 る と 山 崎 さ ん。そ の ス イ ッ チ が 入 っ た の っ て だ い た
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い い つ 頃 だ っ た ん で す か？ど う で す か ね？
や っ ぱ り エ ム 3 デ ジ カ ル を 作 っ て いる 時 と か、 AI 機 械 学 習 チ ー ム を 作 っ
て い る 時 っ て い う の は、 そ う い っ た こと を 感 じ る と こ ろ は あ り ま し た よ ね。
や っ ぱ そ こ の 経 験 の 連 続 だ っ た り、 再現 っ て と こ ろ が 山 崎 さ ん を ま あ、 シ ニ
ア ピ ー プ ロ ダ ク ト 責 任 者 に こ う ど んど ん ど ん ど ん 成 長 さ せ て い た い っ て
い う こ と な ん で す ね。こ と な の か も し れ な い で す ね。
ま あ、 単 純 に そ の チ ャ ン ス を あ の 与 えて も ら っ た っ て い う 運 が 良 か っ た っ
て い う 面 は 多 大 に あ る と 思 い ま す。自 分 の 力 だ け で ど う に か で き た っ て
話 で も な い と 思 い ま す の で、 そ れ が 全て で は な い と 思 い ま す。
た だ、 チ ャ ン ス が 与 え ら れ た 時 に 実 績を 出 せ た 実 績 を 出 す 準 備 が で き て い
た。そ れ は 大 き か っ た の か も し れ な い な
と も 思 い ま す。あ。
り が と う ご ざ い ま す。え え、 こ の 第 三 部 で は で す ね、 山 崎 さ
ん が ま あ シ ニ ア PM と し て 大 成 し た とい う か、 進 化 し た と い う か、 プ ロ ダ ク
ツ 設 計 者 に な っ た っ て い う 瞬 間 の とこ ろ を お 聞 き し て ま い り ま し た。
山 崎 さ ん、 今 回 も あ り が と う ご ざ い まし た。
あ り が と う ご ざ い ま し。た。
