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皆さん こんにちは。位 さん の カンパニー の 山本 です。
この 番組 は、 プロダクトマネージャー の キャリア 全般 について の 情報 を 発信 して まい ります。
今回 は ゲスト 会 では なく、 弊社 の ピーエム 支援チーム より 私、 山本 と 松永 の 2人 で お届け してい
きたい と 思います。松永 さん よろしく お願い します。
はい、 大丈夫 です。よろしく お願い します。
わざわざ 早速 ですが、 我々 の 会社 書籍 が 絶好調 の滑り出し の ようで、 どんな 感じ です か 今？
プロダクトマネージャー に なりたい 人 の ため の 本 ですね。
6月 14日 発売 だった ん です けど、 翔泳社 の 方から ご 連絡 いただき まして。
発売 1 週間 の 販売 データ を 見て、 もう 即 重版決定 した と 言う こと で ご 連絡 いただきました。
また やあ すごい。嬉 しい です。
ね、 いまだ に ちょっと 重版 の 仕組み が よくわかってない から ね。
あれ、 なん です けど、 とりあえず 売れ行き は 好調という 話 を。
上がって まして でも あれ です よね。お 話 して いる 中 で 本 買いました って 聞く こと が
増えて きました。よね twitter の dm の 方 に 直接 買いましたって
いう ご 連絡 いただく こと も 結構 あったり とか、さっき 山 さん、 おっしゃった ように 面談 の 場面 で
そのよう に 言って いただく こと も 多く なって とても嬉 しい です ね。
なんか この ポッドキャスト も 聞いて ますって いう ふうに ゆって くださる 人 も 多い です し、 我々 の お伝え
したい メッセージ とか メディアって いう ところ が 徐々に広がって いる ん だ なあって いう の を すごく 感じる
今 の 状況 に なってます。ね、 嬉 しい 限り。
で そんな 中 で 松田 さん、 今日 は どんな お 話し しましょう か？
山本 さん が ノート で 書いた テーマ を 取り上げていきたい な という ふう に 思う ん です けど、 事業
価値 の 追求 から 逃げて は いけない って いう テーマで 書いて いただいてました よね。
はい、 そうです ね。これ なんで これ 書いた かって いう と、 最近 CPU
だったり、 シニア pm の 方々 と ちょっと 会食 する機会 が 何回 か あり まして。
そこで こう 皆さん が おっしゃった の が、 この 事業価値って いう ところ の テーマ だった ん です よね。
で、 何かって いう と、 まあ、 特に ジュニア だったりする 方 から の 話 には なる ん です が、 まあ
ユーザー 価値 を すごく 大事 に。してる pm の 方 も すごく 多い。
一方 で そこ を 大事 に する あまり、 事業 価値ってちょっと おろそか に なっちゃってる 傾向 ある よ ね
みたい な。そういう 話 が ひとり じゃ なく、 複数 の 方 から
わかる みたいな こう 話 が 出てき まして。なるほど、 これ は 結構 今 の ジュニア pm 界隈 に
こう 怒っちゃって 現象 なん じゃない かな と。そういう ところ が あって、 今回 ノート を 書 か せて
いただいたって いう 背景 に なってます。やあ すごく よく わか ります。
あの やっぱり 何て 言う ん です か ね？お 金儲け の 対局 みたいに ユーザー 価値 が 使われる。
抵抗 は ある な という ふう に 思っていて、 お金 を 稼ぐ んじゃ なくて、 ユーザー に 価値 の ある もの を
届けたい ん ですって いう。これ を こう 相反 する もの と して 語られる 方、
とても 多い な という ふう に 思う ん です けど、いや、 実は プロダクトマネージャー って それで いい ん
だっけ？って いう ところ は ちょっと 話 したい ところ であります
よ。ね、 やっぱり 皆さん もの づくり とか が 好き である が
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ゆえに、 いい もの を 作 りたい もの を 届け たいっていう 思い から 結構 先行 して ピーエム に なりたい
という 風 に おっしゃってる んじゃない か と 思う んです が、 その 分 だけ 売り上げ の ため に 物 を 作る
って いう の は、 どうしても 抵抗感 が 出 ちゃう というか、 そこ に 引っかかって いる 場合 に。
どうしても 事業 偏重 型 より かは ユーザー 偏重 型 になって しまって いる って いう こと が なんか ある
ような 気 が する ん です よね。ええ、 僕 ら と して も、 やっぱり 今 まで 訴えて きた
ところ と して、 プロダクト に 愛 を 持た なきゃいけない とか、 こう プロダクト とか ユーザー の こと を
考え なきゃ いけないって いう ところ を 結構 発信 させて いただいて、 たって いう ところ も あって、 結構
事業 側 へ の 訴求 って 少し 弱かった の かな と言う。
僕 ら と して の 反省 も あり、 今回 この テーマ を少し 話 したい な という ふう に 思っています。
はい、 何 が ダメ なん です か？この ユーザー 変調 に なって ユーザー 遅延 に なって
しまうって？売上 を 追う ことって、 どうしても なんか 悪 みたいな
感じ に なって しまってる と 思う ん です けど、 まあ、決して そんな こと は なくて、 もちろん あの 売上
ばっかり 言って しまって ユーザー ないがしろ 状態 は 絶対良くない です し、 そんな こう 事業 プロダクトって 長続き
しない んじゃない かな と 思う ん です が、 やっぱり売り上げ がない と、 その 企業 自体 の 活動 も 続ける
こと が できない と 思う ん です よ ね。こう 慈善 事業 で プロダクト を 作って いる わけ
ではない です し、 無償 で プロダクト を 作って いるわけ ではない ので。
ユーザー も 満た し つつ、 かつ 工事業 と して の 価値を 生み出 して、 まあ 売上 が 満た されて いる 状態
です よね。やっぱり これ が あの プロダクト の 成功 って 言われて
いる か と 思う ん です けれど も、 そこ を 満た して初めて プロダクトマネージャー と して、 こう 立派 な
一人前って いう ふう に 言える の かなって いう の は、なんとなく こう CPU の 方々 の お 話 を 聞いてて
感じる ところ でありました ね。もう 本当 おっしゃる とうり で、 我々 が 本格 時 にも
すごく 参考 に させて いただいて、 あの prospexです ね。
プロダクトマネジメント 全て の 最初 の 定義 の ところ は本当 に おっしゃる とうり だ な という ふう に 僕 は
思っていて、 事業 収益 と。ユーザー 価値 の バランス を とった うえ で、
プロダクトビジョン の 実現 を して 行く。これ が プロダクト の 性交 である という こと を 書いて
ある ん です よね。で、 事業 収益 なんで こう 上げ なければ いけない のか
という と、 事業 収益 が ある こと で、 その プロダクトに ついて の 優秀 な こう チーム を 作る とか、
プロダクト に 対して 投資 を して 行くって こと ができる ので、 いい プロダクト を 作 り 続けて いく。
磨き 込んで いく ため には、 収益 絶対 上げ なきゃいけない ん です よ ね。
これ を 自分 の 仕事 じゃない と して しまう の は、確か に やまさん 言う とうり その シニア の
プロダクトマネージャー と して、 こう 成長 して 行くには？
もう これ を 排除 して しまう と 形 に なって しまうかもしれない な という ふう に 思います ね。
やっぱり なんか 皆さん おっしゃって たの は シニア pmって じゃ どう いう 人 が なる の？
って 言った 時 に、 しっかり 経営 の こと とか、 事業の こと を 考えられる って いう こと を、 まあ ゆってた
ん です よ ね。これ なんか、 ユーザー の 求める もの を 作る とか、
マーケット の 求める もの を 作る って いう の は、まあ 当たり前 の 話 で、 そこ だけ だったら ミドル
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ぐらい まで いける んじゃない の かな と で、 シニア になって くる と、 やっぱり 会社 を 背負 うって いう 立場
にも 徐々に なって くる ので、 そうなって くる と、 このプロダクト で どれ ぐらい の こう 事業 収益 を 見込める
のか だったり とか、 競合 に 対して どう いう さ？作ってい ける のか だったり とか、 逆 に 四 条 で どれ
ぐらい の タブ が 取れる のか だったり とか、 シェア取れる のか だったり とか、 そういう ところ まで み
すえて 初めて シニア pm です よね みたいな こと の お話 が すごい あった ん です よ。
やっぱり そこ を 考えた 時 に 事業 価値 まあ、 事業収益 を 求めてい くって いう ところ は 必要 不可欠 に
なる んじゃない かなって いう ふう に 思います し、 松村さん が さっき 言ってた こう 投資 も してい か なければ
いけないって いう こと は 当然ある ので、 自分 たち の事業 を 自分 たち で 稼 いで、 さらに 投資 を してい
くって いう 上 で は、 事業 価値 追い求めて くって いうの がもう 必然。
という か、 もう 必要 不可欠 な もの、 何 だろう なという ふう に 思います ね。
今 ふと 思った ん です けど、 やっぱり この 事業 収益を 追いかけて いく という の が、 やっぱり
プロダクトマネージャー の ジュニア の 人 から 必要 ですか ね？
それとも こう シニア に なる に つれて 必要 に なってくる 視点 に なる ん です か ね？
どう 思わ れます？あくまで いろんな 方 とお 話し した 印象 での 話 に
なっちゃう ん です けど も、 まあ 持 てる もの なら持って おいた 方 がいい と 思います。
まあ 持ってて デメリット は 一つ もない かな と 思う んです けど も、 一方 で こう 美人。
サイド から pm に なった 人、 例えば 事業 開発 とか事業 企画 とか 経営 コンサルタント とか、 そういう ところ
から pm に 移った 方って 結構 事業 価値って いう のは 日々 の こう 週間 でも 身 に ついてる と 思う ん
です ね。そこ を 考える ところ、 結構 企画 の ところ も 強
かったり とか じゃ、 この プロダクト 機能 を 開発 すること で、 どの ぐらい の こう インパクト が ある
のかって いう の は、 ある 意味 しみついて いる と 思うん です けど も、 逆 に エンジニア とか デザイナー 出身
の 方々 って いう ところ は、 やっぱり もの を 作るって いう 職人芸 の ところ から 上がって きた 方々 が
多い ので、 どうしても 自分 が 作った もの が 世の中 にどう？
まあ、 売られて お金 に つながって いる のかって いう のは、 結構 こう 手触り 感 が なく、 今 まで やって こ
られた んじゃない かな と 思ってます。ごめんなさい。
ちょっと 長く なっ ちゃった ん だ けど、 結論 と しては やっぱり そこ は ジュニア と して 持っていた 方
がいい けれど も、 持って おか なきゃ いけない かっていう と、 そこ まで 焦る 必要 はない んじゃない かなって
思ってて、 まず は いい もの を 作る ユーザー のためにって いう ところ を やり ながら、 ただ 意識 と
して は 事業 価値って いう ところ を 持 ち ながら、プロダクト 開発 プロジェクト マネジメント を やって
いかない と pm 経験 が 増えて いってる のに、 いつまで たって も 事業 価値 の ところ には 触れられない。
Pm って いう ふう に なって しまう の は すごくすごく 危ない こと なの かなって いう ふう に は
思いました。あの 私 も まったく 同感 です ね。
以前、 ポッドキャスト に 横道 さん が ご 登場 いただいた時 に おっしゃって たの が、 その ユーザー 価値 を
アンカー と して 使うって いう 言い 方 をされてた んです よ ね。
どうしても こう。日々 の その 開発 リソース で できる こと から やって
しまう とか。もしかすると、 その 事業 側 の ビジネスサイド の 受信者
の 方 だ と、 事業 収益 に 偏重 して しまう とかっていう こと が ある とき に でも ある べき は ユーザー
の 課題 を 解決 する こと だ よねって いう そのアンカー と して 使うって いう ぐらい が、 多分 ユーザー
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価値って 大事 だ と 思ってます。ただ それ そのものって、 やっぱり ジュニア の 段階って、
それ を 真ん中 に 置かない と 難 しい ので、 まず はユーザー 価値って いう ところ を きちんと 考えて いくって
いう の は 基本 に する の は いい と 思う ん ですけど、 本当 に 山本 さん の おっしゃる とうり で その
事業 収益 って いう こと も 大事 だ ぞって 思い、 自分に 言い聞かせ ながら やる で あったり だ とか なんか
成長 して 行く ため には この 視点 が 必要 だって いうの を、 ちゃんと 自分 の 中 に 持 ち ながら やってい
くって いう の は 本当 に 必須 なん だろう な というふう に は 思っています。
おっしゃる とうり です。ね、 これ は 結構 こう インパクト の 強い 話 に なる
ん です けど も、 その 飲み会 とか の 場 で。みな さん が おっしゃって たの は pm に なり やすい
職種 って やっぱり エンジニア の 方 が なり やすいよねって いう のって 結構 まあ ある と 思う ん です
よね。び 図形 より エンジニア とか デザイナー が 多い
んじゃない か？一方 で 深夜 に なり やすい のって、 エンジニア 出身 者
より こう ビジネス 出身者 とか なり やすい よねっていう。
まあ 一 意見 だ と 思う ん です けど も 上がっていて、まあ それ やっぱり 死 に あって 事業 価値 を 求めて ほ
しい よね。で、 事業 価値 を 求める 癖 が ある のって、 ビジネス
出身者 だ よねって いう ところ が、 現状 を もしかしたら 怒って いる の かもしれ なくて。
だからこそ、 エンジニア とか デザイナー 初心者 の 方 は？もの づくり が 得意 である 一方 で 事業 側 の ところ
が 弱いって いう ところ を ちゃんと 認識 した 上 で、こう 意識 して、 事業 側 の ところ を 身 に 着けて
いく じゃ 身 に つけてい くって 何 なの かって 言った時 に、 事業 企画 とか 事業 開発 の 人 と どんどん
一緒 に 外 に 出てく だったり とか、 そういうミーティング に 参加 する って いう の も そうです し、
自分 が 作って いる もの の アウト カム です よ ね。結局、 それ が どう 意味 が ある の？
と ユーザー に 対して だけ じゃ なくて、 自社 に 対しても 影響 を 及ぼす のか だったり とか、 まあ 売上 とか
各種 kpr どう 聞いて くる のかって、 そういう ところまで 作った 後 の 指標 まで。
こう、 しっかり 意識 を 向ける こと で、 事業 価値っていう ところ の センス が 身 に 付いて 行って、 どんどん
シニア pma の こう 道 が 広がって いく の かなっていう ふう に は 思いました。
なんか その 本当 に シニア な プロダクトマネージャー と事業 責任者 って 何 が 違う ん だっけ？
みたいな 話 を ね、 以前、 松生 さん に 聞 いたり もした こと ある と 思う ん です けど、 究極 的 に は
多分 同じ KPI とか 同じ 数字 を 見る って 事 も普通 に ある と 思っていて、 その 時 に なんか そうです
ね。やっぱ これ を 自分 の 仕事 じゃない という か、 自分
が 見 たくない もの と して 扱って きた のか、 それとも意識 し なきゃ いけない もの と して 扱って きた もの
か で、 やっぱり ここ の 成長 段階 で やっぱ 全然 違うと 思う ので、 本当 に シニア の 方 は もちろん、
ジュニア とか ミドル の 方々 も、 ここ はプロダクトマネージャー の 仕事 と して 事業 収益 を
上げて いく ん だって いう ところ は、 改めて 意識 していただきたい な という ふう に は 思います よね。
とある CPU の 方 が おっしゃって 面白かった の が、あの 一昔 前って いう ん です か ね？
プロダクトマネージャー って なん なんって いう？まだ こう 市民権 が 得られる 前って、 プロジェクト と 何
が 違う の？とか じゃ、 ウェブディレクター と 何 が 違う の？
って 結構 こう。Pm アイデンティティ が まだ 浸透 してない フェーズ が
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あり、 ようやく 最近 って こう だ よ ね、 違う よねっていう ところ が、 こう 世の中 的 に 一般 的 に
なってきたって いう ところ が ある。一方 で どんどん シニア pm とか CPU に 近づ けば
近づく ほど の 事業 責任者 的 な 色合い も 見えて くるので、 また。
えっ って なん だっけって いう の が 一周 回って 分かん なかった みたいな こと も。
まあ、 あの おっしゃってた ん です よね。で、 それで 結構 真実 なの かなって 気 も してて。
Pm 以外 の 仕事 でも どんどん 上 の 立場 に なればなるほど。
事業 責任って どんな 職種 でも 見る ように なって くると 思います し、 cx おう と 言われる 仕事って、 まあ
どんな エックス が 入 ろう と 思う？経営 面 を もって と 共通項 に なってる と 思う ので、
まあ pm もれ なく 上 には 上 に 上がれば 上がる ほど事業 責任者 だったり、 経営者って いう ところ の まあ
ロール とか 目線 に どんどん 近づいて いく の かなという ふう に 思いました。
でも これ を 聞いて くださって いる リスナー の 方々 が思う の が、 授業 授業 価値って 言って も、 なんか うち
の 経営者 売上 を 上げ ろ ばっかり で、 すごく それ はそれで 嫌 なん です よ ね。
そこ との 折り合い、 どうやって つけ たら いい ん ですか？
とか 今 セール スレッド クロス 打ち 取ってて、 じゃあそれ は どう 考えれば いい ん です か？
って いう 質問 が すぐ に 届き そうだ と 思う ん ですけど、 まず は それに 対 する ベスト アンサー を お答え
いただく と いい でしょう。難 しい こと 分って 聞いてます よ ね。
今 ね、 いい です ね。難 しい ところ です が、 でも やっぱり その その 時 に
初めて ユーザー 価値って いう の が 出て くる もの だという ふう に 思っていて、 その ユーザー 価値 を
ユーザー 価値 を 提供 していない ユーザー の 課題 を解消 して いない まま 事業 収益 が 上がって いる。
これ も すごく 不健康 だ と 思ってます。なんで どちら か だけ は 絶対 ダメ なの で、 そういう時
は 初めて ユーザー 価値って いう ところ を ご 自身 の真ん中 に 改めて すべて それ を 盾 と 剣 に して
戦って いくって いう の を おすすめ したい な と。思い ますが、 山 さん どう？
です か？もう その とうり だ と 思います。
あと は 自分 が 思った の が やっぱり ピュア な っていう ん です か ね？
こう pm と は ユーザー の ために。と 思って いる 人 ほど、 多分 拒否 反応 する こと が
多い と 思う ん です よね。ちょっと まあ、 目先 の 新規 顧客 を 獲得 する ため の
この 機能、 ある 特定 顧客 に 向けて し なきゃ いけないだったり とか なんか、 急に ユーザー より 売上 を かける
と、 最近 資金 調達 まずい のか？みたいな そういう 話 聞く こと 多い と 思う ん です
けど も、 まあ そういう 人 一回 魂 やって みましょうって 言った ん です が。
ちょっと 売上 の ため に 作って みる って こと もやって みて も 良い んじゃない かな と 思っていて。
まあ 勿論 やった うえ で、 やっぱり 合わないって いう のは しょうがない の かもしれない です けど も、 一旦 そこ
を まあ 食わず嫌い せ ず に まあ むしろ を 事業 価値の ところ を 身 に つける チャンス なん じゃない か
ぐらい に まあ ポジティブ 変換 して いただいて、 まあユーザー の 価値 を 届ける フェーズ も ある けれど も、
今 の フェーズ は 会社 と して まあ、 売上 を 作 らなきゃ いけないって いう の は 当然、 大人 の 事情 で
色々 あったり する と 思う ので、 まあ 売上 を 作るため に どう いう 機能 を 作る のかって いう 発想 は、
ある 意味 その 引き出し の 一つ と して to be をやる トゥーシー を やる とか、 ホリゾンタル ヴァーティカル
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みたいな。そういう 引き出し と 同じよう に、 売り上げ を 作る 事業
価値 を 追い求める。まあ、 pm の 今、 引き出し を 身 に 着けて いる 最中
なん だ なあって いう ちょっと スタンス で やって みても いい の かなって いう の は あの 捉え 方 次第 では
ある ん です けど も、 思う ところ では あります。ね、 それ も だから コンフォート ゾーン から 出る 一つ
の 方法 と して 捉えて みて。やって みる の も あり かもしれない です。
ね、 い や、 そう なん です よ。どれだけ product red cross の フェーズ に
入った と して も、 ちょっと フェーズ が 変われば、 あれって こと は ある わけ で、 じゃあ なんか っと グロース
に なった 瞬間 に 毎回 転職 を 繰り返す のかって いうの も。
おかしな 話 です。し まあ っと か、 セールス に 対して 少し コミット して
いる 状況って いう の は、 決して 悪い 話 ではない とは 思う ん です よ ね。
まあ、 もちろん 経営者 が それ は その 理解 が ある 上で、 それ を 選んでる とか、 いや、 もう セールス の
こと しか 考えてない のかって いう と また 違うかもしれない ん です けれど も、 一旦 まあ そういう
フェーズ も しっかり 自分 の 中 で 受け入れる とか、その 乗り越える スキル だったり とか、 売上 を 作る 経験
だったり とか、 実績 だったり とかって いう の は、 身に 付いて 絶対 損 はない と 思う ので、 そういう ところ
も 少し あの 意識 して 取り組んで いただ ける と、 またpm と して 一段。
成長 して 行く んじゃない かな という ふう に思いました。
はい、 皆さん、 いかが でした でしょう か？まあ、 今回 は わたくし と チーム の 松永 の 2人 で
お届け しました が、 まあ 事業 価値 の 追求 から 逃げては いけない という。
まあ、 我々 が 執筆 した ノート の ところ、 少しスポット あてて 送り さ せて いただきました。
それでは、 今回 も リスナー の 皆様、 ご 清聴 いただきありがとう ございました。
ありがとう ございました。
