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皆さん こんにちは。位 さん の カンパニー の 山本 です。
この 番組 で は プロダクトマネージャー の キャリア 全般に 対 する 発信 を お届け して まい ります。
今回 も これ まで の 第 一回、 第 2 回 に 引き続きst に 転職 された 植木 さん に お 話し を 伺って
まい りたい と 思います。植木 さん、 どうぞ よろしく お願いいた します。
お願いいた します。え、 ここ から お 伺い したい の が です ね。
もしか したらない かもしれない ん です けど も、 転職活動 に おいて 大変 だった こと とか、 まあ 苦労 された
こと、 いま も 公 to b の あの プロダクト さ れないみたいな 人 大変 だった こと かもしれない ん です けど、
その あたり お 伺い して 行きたい と 思う ん です が、なんか 振り返って ありました か？
それで 言う と 3 回 ぐらい あった かな と 思っていて。めっちゃ あります。
ね。まず 最初 の 頃 あった の は、 やっぱり こう。
自分 が プロダクトマネージャー と して、 どう いう 貢献が できる か みたいな ところ です ね。
そこ の なんか 自分 の 強み みたいな ところ を、あんまり こう 見出 して なかったって いう ところ が
あります と、 やっぱり こう 前職 が 創業 やっぱりプロダクト で、 あの やってる 会社 では なかった ので、
なかなか こう プロダクトマネジメント とか、 その プロダクト組織 に おける 活動 みたいな ところ で、 こう あんまり
こう 良い 動き 方 が できた。自身 が 生じ なかった ん です よ。
ね、 地震 の が なかった。ん です そうです ね、 はい。
そういった ところ に 関 して は、 まあ 自分 の 職務経歴書 とか に 書 か せて いただいた こう 実績 とか を
ベース に、 あの 松永 さん に いろいろ フィードバック をいただいて、 まあ こういった ところ は あの ちゃんと 成果
に なってる と 思うんで、 そういった ところ は ちゃんとアピール して いい んじゃない です かね。
みたいな 話 は、 まあ いろいろ 壁 打ち さ せてもらいました ね。
やあ、 それ を あります よね。実際、 私 も お 話し してて、 私 の やってる ことって
プロダクトマネジメント で いい ん でしょう か？みたいな ところ だったり、 これって 面接 で 実績 と して
いる ん でしょう か？って 質問。
すごく 頂く ん です けど、 やっぱり そこ が 投資、 植木さん も。
自信 が 持て なかった とか、 言語 化 しき れ なかった部分 だった ん です。
か ね そうです ね。そもそも 自分、 もう 本当 に 今 おっしゃった とうり で、
自分 が プロダクトマネージャー と して、 あの 転職 できるの かどうか みたいな ところ から やっぱり 不安 でした
ね。どこ 松永 と 話して 大丈夫 だ よって たぶん 言われた
んじゃない かな と 思う ん です けど、 自信 に繋がりました。
か もう すごく 繋がりました ね。やっぱり いろんな 方 と こう お 話 をされて いる
からこそ、 なんか 客観 的 にって いう か、 会社 支店 でこういった ところ は なかなか こう 出せる 成果 じゃない
みたいな ところ を、 すごく こう 根拠 を もって ゆっていただ けた なあ と 思ってて、 そこ は すごく 自信 に
つながりました ね。実際、 まあ、 その 自信 を 持った 状態 で 見た 状態 で
こう 次 の 面接 された と 思う ん です けど も、 どうです か？
こう あ ま つながったり だった のか？いやいや、 全然 違う やな。
いか に なった のか とか、 実際 の ところ。は それで 行く と 両方 あった と 思っていて、 そう なん
です よ。もう 本当 に アドバイス いただいた 実績 と して 誇って
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いい ところって いう の は やっぱり って 認めて いただいたり、 その 詳細 頂 けたら な と 思ってる ん です
けど、 まあ 一方 で こう 私 の 場合 は これ は 私 の特性 みたいな とこ なん です けど。
やっぱ どうしても こう 前職 で 顧客 に なかなか 向き合えない という か、 こう やっぱ 社内 に 向き合い すぎてる
みたいな ところ に、 どうしても ちょっと ネガティブ な感情 を 持って しまっていた ので、 なんか そこ が
ちょっと 強く 出 過ぎ ちゃう みたいな ところ が あって。で、 そこで ちょっと 一時期 ちょっと 転職 活動 してる 中
で うまくい か なかった ところ が あった かな とおもってます ね。
まあ、 そこ に 関 して 松永 さん に 相談 さ せていただいた 際 に、 まあ その 私自身 が 経験 して いる
こと は よく ある こと という か、 こう プロジェクトマネジメント なかなか まだ こう 世の中 に 広ま り
切ってない 考え 方 なの で。と 同じよう な 課題 に こう 向き合ったり、 感じる 人って
いう の は 言って なんか そこ は あと は なんでしょう。
こう 捉え 方 という か、 伝え 方 という か、 なんかどうしても 他責 に こう 聞こえて 何 でしょう？
言い 方 の 問題 で 他責 に 聞こえて しまう ところ とかが あったり する と 思う ので、 なんか そこ は 伝え 方
の 問題 という か、 そういう アドバイス を もらって乗り越えて 行 けた かな と 思います ね。
いや でも どこ まで が やり 切 ら なきゃ いけないところ で、 どこ まで が こう それ は 仕方ない でしょう
って いう この 線引きって、 ものすごく 難 しい。です よ ね。
で、 なんか あと は そこ に 関 して は こう 言ってなんか 割り切 り という のか、 やっぱ 会社 様 の 文化
とか、 あと は こう 向き合って いる お客 さん の 交渉週間 とか に よって も こう 合わない みたいな の が
多分 ある ところ かな と 思う ので、 なんか そこ はもう なんか 求職 者 と 会社 の マッチング みたいな 相性
みたいな ところ なの かな と 思う ので、 なんか いちいちそれで 見送り に なったら 落ち込まない ように し ようって
いう 割り切 り 一つ あの 大事 だ な と 思います ね。素晴ら しい です。
ね、 ありがとう ございます。じゃあ 2つ目 お願い できます。
でしょう か？それ が 今 2つ目 です。
ね、 それ が 2つ目。だった そうです。
そうです。まさに こう。
自分 の 転職 理由 とか 含めて どう 伝え？よう か とか。
どこ まで が できた こと で でき なかった こと、 それを どう 表現 して 次 の 転職 目的 に する か
みたいな。その あたりって？
とこ です か ね、 そうです ね。うん、 うん、 ここ は 本当 に 同じ ご 相談 を よく。
いただきます ね。例えば ごめんなさい あの 私 が 聞いた 話 に なっちゃう
ん です けど も、 まあ 社内 に pm がいない。とか うん、 組織 が なかなか プロダクトマネジメント
わかって いない。とか？
どうしても この 要求 で 描かれた こと だけ を 作る だけに なって しまう と、 まあ 状況 と して よく わかる
もの の じゃ。それ を 打破 する ため に 自分 は どこ まで できた
のか？いや、 まだ や れる ところ が ある と 思う ん です。
みたいな 謙虚。な 人 ほど 実績 に なる し、 だから それ を 他責 に
言い 過ぎて しまう と、 なかなか 相手 に どう 思われるん だろう？
みたい な。そういう 風 に 皆さん 終わり だ。
なって、 まさに そういった 課題 感 でした ね。ありがとう ございます。
じゃあ 3つ目 お願い できます。でしょう か、 はい。
最後 は 本当 に ありがたい こと に、 私 の 場合、 複数の 会社 様 から 内定 を 頂いた ん です ね。
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で まあ、 そうなった 時 に 最終 どこ で こう 内定 を承諾 さ せて いただく の が 最善 か みたいな ところ を
こう 意思 決定 する ところ でした ね。意思 決定って 本当 に いろんな 意思 決定 が ある ん
です けど も、 多分 悩まれた と 思う ん です よ ね。きっと 植木 さん も sp 三 を 選 ぶ に あたって、
どうやって 決めた ん です か？そうです ね。
まあ そこ に 関 して は えっ と、 大きく 三つ 軸 があって 点 目 が 社会 や 業界 へ の 貢献 度合い とか
伸びしろ みたいな ところ で、 二 点 目 が プロダクト を実際 作ってる 組織 に どれだけ 貢献 でき そう か で 三
点 目 が 自分 の こう 中長期 考えた とき の 成長みたいな 観点 です ね。
この 辺り を 総合 的 に こう 考えた 時 に。アイスティー が 一番 楽し そうだ なって 言う ところ で、
あの 決断 さ せて 頂きました。でも それ ちょっと 変 な 質問 し ちゃう ん です けど、
まあ、 今 だ から 綺麗 に 整理されて t に なってるかもしれない です けど、 結構 なん？
じゃない です か？あの めちゃくちゃ 悩 みました ね。
悩んだ 時 に よく ある の は なんか 変 な とこ でいろんな 企業 さん と 話す じゃない です か。
話す たび に あ、 こっち も 捨て がたい な いい なとか、 いや、 なんか 全部 三つ やりたい な とか なる
こと 多い と 思う ん です けど、 なんで 植木 さん は決め 切れた ん です か ね？
ああ、 それ で 行く と、 まあ すごく 大きかった な と思ってる の は、 ST の その ファー 面談 の 中 で
悩んでる こと を 素直 に 相談 した 時 が あって、 そうなん です よ ね。
で、 その 時 に まあ、 いくつか やっぱり 内定 頂いている 会社 様 の 中 で やっぱり 違い みたいな ところ。
その s の 場合 だ と、 まあ シリーズ a で ほか の会社 さん だ と、 あの まあ 上場 済み の 会社 様 で
と か、 あるいは こう まだ 上場 し たて で これからまだまだ 成長 して 行く ところ ですって 会社 様 まあ、
いくつか あって、 まあ、 そういった とき に あの 前職まで 私 ずっと あの 上場 企業 で ずっと 勤めて きたって
いう の が あって。まあ 本音 で 言う と、 あの st だけ が あの 内定
いただいた 中 で、 あの 未 上場 の 会社 だった んです。
よ。そう、 なん です よ。
そこ が やっぱり 個人 的 に は 正直 不安 だった ところは あった ん です けど、 あの st の まあ、 創業者
しっかり あの ほか の プロダクトマネージャー も、 結構上場 企業 から 転職 して いる とか、 それ こそ 創業者
の 平井 なんか も 三菱 地所 から 辞めて 自分 で 創業してる とかって いう の が あった ので、 なんか 最後
やっぱり その 自分 が どれだけ やりたい か みたいな その気持ち の 部分 が 大事 です ね。
みたいな 話 をされて あ。なんか その 比較 比較 で なんか 綺麗 に 考え よう と
してた けど、 自分 が 心 から やりたい みたいな、 なんか感情 を ちょっと 忘れていた なって。
その 時 思って で、 そこで 改めて 直感 的 に ちょっと考えて みる と、 これ も st だ な みたい な ところ
を ちょっと おもいました ね。そう か。
じゃあ うち さっき あの？みっつ って いう 塾 おっしゃ いました けど、 結局 は
直感 で st やりたい と 思って 多かった のかもしれない。
最終 的 に は そうです ね。あの もちろん その 前段階 で その 軸 で 何かしら こう
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説明 できる こと が ある かって いう ところ は もちろんあった 中 で なん です けど、 まあ、 結局、 その 三つ
で 比較 した 時 も、 どの 会社 に 行って も 社会 了解には きちんと 貢献 できる し、 組織 に 行って 貢献
できる し、 自分 個人 と して も 成長 できる な と思っちゃったんで。
そう、 なん です よ。本当 に 本当。
最後 の 最後 で どこ に し ようって 決める とき に、もう 自分 が 情熱 向けられ そうな とこ みたいな ところ
が 最後 の 意思 決定 の ポイント でした ね。いい です ね。
3D そんな 情熱 向け られた ん です か？なんで？
カー です よね。なんか どの 会社 さん も すごく 面白 そう では あった
ん です けど、 なんか 本当 最後 の 最後 やっぱり ファー面談 の ところ とか で 話した 人 との なん でしょう
こう ヴァイブス 外装 という。か？
なんか 話 が 合い そう か みたいな ところ だった のかもしれない です ね。
もう 本当。そこ は 論理 的 な もの じゃ なくて、 直感 的 な
ものって いう 感じ。だった ん です ね。
そんな 感じ が します ね。でも 最後 は そこで 大事 です よね。
そう しない と 覚悟 を 決められない。という こと です ね。
なんか なんでもかんでも 綺麗 に 決め よう と し ちゃダメ なの かな？
みたいな ところ は 今 に なって 思う ところ です ね。はい、 どう です か？
ご 入社 されて みて、 そこ の 決め 方 の ところ はああ、 含めて。
なん です。そうです ね。
あ、 それ は もう なんか 全然 間違って なかった かな と思っていて。
なんか むしろ こう 思っていた 以上 に こう やる こと もある し、 なんか やってる こと も 楽しい なあって いう
の は すごく 強い です ね。じゃあ です ね。
第3 回 は ここ まで と させて いただき まして、 最後第 4 回 で 実際 st 三 に 入って どう なの かって
いう ところ も 含めて、 植木 さん に お 伺い して行きたい と 思います。
ええ、 今回 も 聞いて いただきました。皆様、 ありがとう ございました。
