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皆さん こんにちは。位 さん の カンパニー の 山本 です。
この 番組 で は、 プロダクトマネージャー の キャリア 全般に ついて の 情報 を 発信 して まい ります。
今回 は、 弊社 の ウェブ 連動 企画 で、 及川 卓也 による インタビュー です。
こちら の 内容 は ウェブ 上 で テキスト でも ご覧いただけます。
では、 お聞き ください。はい、 改め まして よろしく お願い します。
よろしく お願い します。はい。
わたくし あの 及川 卓也 と 申 し まして くらい、アンドカンパニー の 顧問 という 形 で、
プロダクトマネージャー の 転職 支援 です とか、プロジェクト マネージャー を 募集 されて いる 会社 さん
の お 手伝い など させて いただいて おります。今日 は あの ルート シックス さん の 話 を 色々 聞 か
せて いただきたい と 思います ので、 よろしく お願いいたします。
よろしく お願い します。で は まず 最初 に ルート シックス という 会社。
と あと、 どんな プロダクト を 出されて いる か というところ。
ちょっと その 先 の 話 も します と その後、 松本 さんご 自身 の ご 紹介 という 流れ で いきたい と 思い
ますが、 まず は 会社 の ご 紹介 から お願い したい と思います。
はい、 分かりました。ルート シックス は です ね。
大手 企業 の ビジネス モデル 変革 を 支援 するディーエックス パートナー で ございます。
で、 具体 的 に は リアル な アセット を 持って いる大 企業 様 に 対して、 我々 が その デジタルって いう
部分 を 掛け合わ せる こと で 新 しい 価値 だったり、新 しい 機会 を 提供 する ため に、 ロト シックス は
会社 を 立ち上げました。なるほど 分かりました。
もう 立ち上げて から どの ぐらい の 会社 に なる んです か？
今 ちょうど 四 年目 に なっています。出張 人数 も 50 名 ぐらい に なって きて、 順次
増えて いる という 状況 で ございます。わかりました。
この 後 も ちょっと 聞く かもしれない ん です けれども、 先ほど あの DX という キーワード が 出て、
いわゆる デジタルトランスフォーメーション だ と 思う んです けれど も、 ルート シックス の 中 で dxd。
って いう の は、 どのよう な 定義 で お 使い になられる ん です？
か ディーエックス の 定義 は、 我々 は 端 的 に 言うと、 お客 さん の トップ ライン 売上 上げ られる
かどうかって ところ で、 そのため の 仕組み を 提供 して提供 する こと を ディーエクスって いただいています。
単純 に デジタル 化 する とか、 デジタル で 楽 に するって いう 観点 だけ では なくて、 お客 さん の 売上 が
上がる とか、 お客 さん の 市場 価値 が 上がる とか、そういう ところ に 貢献 できる ため に 支援 さ せて
いただいて いる という 意味 で 使っています。承知 しました ありがとう ございます。
で は、 実際、 その いわゆる プロダクト という ふう になる ものって いう の は、 どんな もの を 持たれて
いらっしゃる でしょう？か？
ちょっと 我々 の サービスビジネス モデル から も ご 説明さ せて いただ ければ と 思って いる ん です けど、
今、 自社 で プレイン という プロダクト を 開発しています。
この プレイン が なにか と 申し上げます とheadless な バッグ の 基盤 が システム 基盤 に
なっています。で、 この システム 基盤 を プロフェッショナルサービス で
カスタマイズ して お客 さん に 提供 して、 その お客さん から は その システム の 利用料 という 形 で
いただく と 言う ような 形 の ビジネス モデル を させていただいて おります。
今回、 今 プレーって プロダクト の 中 だ と、 特徴 として は 大きく 二つ あり まして、 今、 我々 の お客
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さん の 中 の エンタープライズ 系 の 売上 千億 以上 のお客 様 を ターゲット に さ せて いただいてる ん です。
けど、 その お客 さん の 業務、 複雑 な もの を 求められて いる ので、 業務 が 複雑 だったり、 要望 が 複雑
だったり する ところ に 対して ui を しっかりフルカスタマイズ できる と 言う ところ が 一つ 特徴 が
あります と で、 さらに もう 一つ。特徴 と して は、 だいたい 大手 の その お客 様 の
場合 だ と、 まあ セールス フォース だったり、 sapさん とか 大きい そういう サービス がもう 導入 さ れたり
する ので、 そういう ところ と 繋がって 繋げる こと もできます という の が、 この プロダクト の 強み で
ございます。この プロダクト を 導入 する こと で、 どう いう ところ
の お客 様 の 利点 を 感じて いただいて いる か というと、 お客 さん の その 実際 に 業務 に 使う 画面
だったり、 そういう ところ の ui を。フルカスタマイズ セキュリティ ところ なの で、 お客 様 の
業務 だったり、 実際 業務 で 使う 画面 だったり、 お客さん トゥーシー エンド ユーザー 向け の 画面 だったり、
そういう ところ に こだわって この プレイ に 導入 すること が できます という 特徴 が あります。
分かりました。いわゆる ヘッドレス で その バック エンド が って いう
ふう に おっしゃってた ん です けれど も、 まあ いろんな形 で 今、 ヘッドレス シーエム が 一番 有名 です。
し まあ、 いろんな もの が ある と 思う ん です けれども、 えっ と ヘッド れ。
その バック エンド の 部分 で、 具体 的 に は どんなような 外国 エンタープライズ 向け の 業務 が 可能 に
なる ん です か？今 我々 が 注力 して いる ポイント と して は。
クラウド edi という ところ で 注力 さ せていただいて、 例えば b to b の 商取引 の ところ の
プラットフォーム なん です けど、 例えば お客 さん、バイヤー の 方 から 注文 を 受け付けて、 それに 対して
見積もり を 介 して 契約 を して、 そこ から 実際 納期する までって ところ を ワン ストップ で 管理 できる
ような プロダクト に なってます。なるほど、 わかりました。
で 今 の その ご 説明 いただいた プレイン で よろ しいです か ね？
はい、 プレイ で 大丈夫 です。特に 特定 の 業界 の 方 に 使って いただいて いる
とか、 そういった ような こと は ございます か？はい。
今 我々 が これから ターゲット に してい こう かなところで いく と、 例えば 今、 我々 の 事例 で させて
いただいて いる の が 三菱 商事 さん だったり、 三菱マテーラ 様 だったり、 製造業 だったり、 消費者 の 卸 の
業者 だったり する ん です けど、 そういう ところ を bto b の 業務 を 今後 ターゲット に してい こう と
考えています。はい、 わかりました あと もう ちょっと その 技術 的 な
面 に 興味 が 出 ちゃうんで 聞 か せて いただきたい んです けれど も、 その 画面 の フルカスタマイズ は、
いわゆる 最近 の 流行り な 形 の ノーコード みたいなもの が 実現 されて いる のか、 それとも
フロントエンジニア が 自ら 好き な 技術 を 使って？柔軟 に いろんな もの を 作 れる という ような 形 に
なって いる のか？まあ、 もしか したら どちら も かもしれない ん です けど
も、 どんな 形 なん でしょう か？基本 的 に は エンジニア が 介入 して しっかり 作って
いく こと に なります。で、 例えば イメージ して いただく と いい の は、
例えば shopify とかって 実際 に どう こう ではないん です けど ったりす ん です けど、 最終 的 に は 愛
ような 形 という ところ を 目指 してい ければ と思っています。
はい、 わかりました イメージ が 来ました。どうもありがとう ございます。
で したら？また、 その プロジェクト に 関 して は この
プロダクトマネージャー の 話、 もしくは 御社 のプロジェクト マネジメント に ついて の ところ で 触れて
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いく こと に なる と 思います ので、 その 前 に ぜひ松本 さん 自身 の ご 紹介 いただ ければ と 思います。
今 あの ルート シックス で 興行 取締役 を させていただいています。
松本 と 申 します。で も、 ともと 経歴 から ご 説明 さ せて いただく と、
元々 は エスアイヤー で エンジニア から 始まって まして、そこ から もう ちょっと 上流 工程 やりたい な ところ
で、 ベイカレント コンサルティング という 会社 で ITコンサル 的 な こと を させて いただきました。
で その後、 実際、 事業 会社 に 入 りたい な と 事業会社 で もう ちょっと 事業 に どっぷり 入 りたい な
ところ で 楽天 に させて いただいて、 楽天 の ビッグデータ の 部門 で 働いていました と で そこで 検索。
楽天 市場 の 検索 エンジン の 並び 順 だったり、そういう ところ を カスタマイズ だったり 開発
していました。その後、 データ の 取り扱い 結構 好き に なって しまった
ので、 やっぱり 日本 で データ だったり、 ヤフー かな？ところで 検索 データ 持ってる ので yahoo。
転職 さ せて いただいて、 そこで も データ サイエンス統括 本部 と 言う ところ で や ら せて いただいて
おりました。実際 に そこ で 広告 システム だったり、 ヤフー 全体 の
ロギング の 統一 だったりって いう ちょっと 大き め のプロジェクト だったり する ん です けど、 そういう とこ
さ せて いただいて 出ました と で、 その後 ちょっと知り合い 経由 で ご 紹介 して いただいて、 stripe
department という pc の デパート みたいな ものを 作った ん です けど、 それ を ゼロ 一 で 最初 の
初期 立ち上げ から や ら せて いただいて。元々 システム 担当 で 入った ん です けど、 まあ、 実際
に もう 人数 も 少ない ので、 営業 も したり、カスタマーサクセス も したり、 まあ 一緒 に 倉庫 言って
箱詰め したり とか、 そういう ところ まで 一気通貫 で やら せて 頂きました と で、 その後、 医療 系 の
ウェルビー という 会社 に 転職 さ せて いただいて、その後、 今 の 代表 の 遠藤 から お 声 掛け
いただいてる と シックス やり ませ ん か？って なって、 今 の ルート シックス を 一緒 に 創業 さ
せて いただいた と 言う ような 形 で ございます。よく わかりました。
結構、 いろんな 経験 されて いる よう なん です けれども、 途中 まで 一環 と して その 技術者 エンジニア 側
も しく は データ サイエンティスト の ような 形 だったと 思う ん です けれど も、 どこ から こういった
プロダクトマネージャー 的 な 仕事 を やり 始め たり していらっしゃる ん です か？
そうです ね。実は ヤフー とか 楽天 の 時 も プロダクトマネージャー 的
な こと は していて、 あの いわゆる 企画 みたいな 役割が、 あそこ の 会社 が ある ん です けど、 そういう
ところ と エンジニア を 兼務 して やってました。もともと 初期 エンジニア で 入った ん です けど、 途中
から やっぱり エンジニア に 降りて くる と 決まった ものが 降りて くる ところ が あった ので、 そういう サービス
作る ところ から やりたい な ところ で、 徐々に そういう企画 と エンジニアって 両方 や ら せて いただ いたり
とか し つつ、 ちょっと この ルート シックス 入って からは、 もう 完全 な プロダクトマネージャー エンジニア 部分
は もう 別 の CTO の 授業 という の がいる ん ですけど、 もう そちら にも 管轄 して いただいて、 もう 私
の 方 は 完全 に ルート シックス から 初めて ビズみたいな だったり、 プロダクトマネージャー ところ も
100% に なりましたって いう 状態 です。わかりました。
で したら、 さっそく ルート 493 に おけるプロダクトマネジメント プロダクトマネージャー の 中身 に
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ついて 色々 聞かせて いただきたい な と 思う ん ですけれど も、 まず プロダクト は 先ほど ご 紹介 いただいた
プレイン という もの。一つ で まず 考えて よろ しい です。
か そうです ね。プレイン ちょっと プレイ も 補足 さ せて いただいて も
よろ しい です か？もちろん です。
今 プレイン に ついて は 一つ ビートゥービー の 商取引の クラウド edi という 領域 で 一括 作って いく ん
です けど、 それ は もう プレイン の クラウドディーガたち で 作って いきます と で、 今後、 我々 の ビジネス
と して は、 これ 一つ の 大きい プロダクトヴァーティカル サービス と して。
また 別 の パーティクル サービス を また 別 で 作って、その particles を 積み上げて いく こと で 売上
を 作って いく みたいな こと を 考えて おります と なので、 プレイン の クラウディア に 次に また ちょっと 別
の インダストリー の プレー に 作って 複数 増や して行く みたいな ところ を 今 考えて いる という 状態
です。なるほど 分かりました。
プロダクトマネジメント プロダクトマネージャー の 考え 方っていう の は、 ある 意味 その こう 最近 の 中 で は
統一 した もの が ある。一方 各社 さん 微妙 に 異なって いたり、 まあ、 会社 に
よって は 大胆 に 異なって たり する と 思う ん ですけれど も。
ルート シックス さん の 中 で は、 プロダクトマネジメントという の は？
どう いった もの か？まあ、 もし 説明 が し やすい ようでしたら、 その。
責任 範囲 の ような もの とか から 教えて いただ けると よろ しい かな と 思う ん です けど、 どんな 形 で
今 定義されて いらっしゃる ん です か？今 プロダクトマネージャー の 責任 範囲 と して は 顧客
の 事業 今回 あの 我々 顧客 の ディーエクス パートナーと して やら せて いただいて いる ん です けど、 その
顧客 の 事業 が どう したら 成功 する か 考えて、 あの成功 さ せる ことって いう の が プロダクトマネージャー
の 役割 だ と 思っています。で、 そのため に、 例えば お客 の 事業、 いわゆる
トライアングル の ビジネス の 方 です ね。どう いう 風 に 事業 を どう いう 事業 を 立ち上げて
けば いい か とか、 数字 的 に 売上 を 作る べき かとか、 どう いう ビジネス モデル かって いう ところ も
考えます し。実際 に どう いう プロダクト だったり、 どう いう
サービスって いう こと も 考えます し、 あの リリース 後の グロース までって いう ところ を、 今 ウチ の
プロダクトマネージャー ちょっと 幅広 で して、 そこ を一気 ひと とうり 担当 して 頂いて るって いう の が、
あの うち の プロダクトマネージャー の 役割 に なります。顧客 の 事業 の 成功 の ため には、 さきほど の 御社
の ビジネス モデル 的 に 言う と、 プレイン の そのヘッドレス の 基盤 の 部分 の 上 に、 実際 に お客
さん ごと の 少なくとも 画面 は 乗り 業務 が 実際 に使える システム が のって くる こと に なる と 思う ん
です けれど も、 プロダクトマネージャー は まあ これ、ある 意味 私、 よく 申し上げて 二 階建て 構造 だ と
思う ん です ね。いわゆる 基盤 部分 が あり、 五 社 ごと の 機能 が
乗っかって くる 形 に なる と 思う ん です けれど も、プロダクトマネージャー は この 二 階建て 構造 の うち。
全部 を 見る のか、 一階 部分 だけ を 見る のかっていう と、 どちら に なる ん でしょう か？
今 プロダクトマネージャー も 2種類 いて、 一階 部分 のプレー の 土台 を プロダクト 自体 の
プロダクトマネージャー と 言う の も おります し、 上之園plane を 使って 乗っける 部分 の 二 階建て を 作る
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って いう プロダクトマネージャー の 2種類 言います。で 今 ご 説明 さ せて いただいた 顧客 の 事業 が どう
したら 成功 する か 考えて 動く という の は、 二階 のプロダクトマネージャー なっていて、 で 一回 の
プロダクトマネージャー は その 二階 のプロダクトマネージャー から 上がって きてる 内容 だったり
と、 的確 に 判断 して どう 土台 に 作って いく かところ を 決めて いく プロジェクト に なります。
なるほど と 言う と、 一回 の プロダクトマネージャー の顧客 は 最終 的 に は もちろん、 本当 の 社会 の 顧客
には なる と 思う ん です けれど も。社内 の その 2 回 を 担当 して いる プロジェクト
マネージャー および その チーム の 方々 が、 一義 的 には 顧客 の ような 形 に なる という ような 理解 なん
でしょう。か まさに おっしゃる 通り で、 一回 の
プロダクトマネージャー は その 二階 のプロダクトマネージャー が しっかり と 売る という か、
使い やすい もの を 作って いきます し、 さらに 言う とエンジニア とか デザイナー が 使い やすい という ところ
も 意識 して、 これ が お客 さん だ と 思います。なるほど、 わかりました。
今 この 2種類 の プロダクトマネージャー がいる という ご説明 を して いただいた ん です けれど も、 丁度 良い
ので ええ 現状？社員 50 名 ほど と おっしゃっていた ん です けれど
も、 プロダクトマネージャー と 言う の は 何 名 ぐらいいらっしゃる ん でしょう か？
プロダクトマネージャー は 今、 あの ご めい です。なる ほど で、 先ほど の 一階 二階 って 言う なら ば、
もしくは ほか の 分け 方 が あって も 構わない ん ですけれど も、 その後 名 の 方々 の 分類 と いいます か、
どんな 分担 してる かって いう と ご 紹介 いただけます。
か 一回 の プロダクトマネージャー は い ち めい で 2回 の プロダクトマネージャー が 実は ご めい に いる ん
です けど、 ひとり 捲 虫 一回 の プロダクトマネージャーも や ら せて いただいて いる という 状況 で ございます
と。で 2 回 の ドメイン を しっかり 理解 しない と 一回
の プロジェクト も 作 れない ので、 二階 の 中 で そこを 一番 治験 が ある メンバー が 一回 の
プロダクトマネジメント も 兼務 して 進めて いる という のが 現状 で ございます。
わかりました。今 ちょっと 私 の 方 で 一回 2 回 言い 方 で ずっと
話 し 続けて。しまって いる ん です けれど。
も 御社 の 中 では 何か ここ 名前 とか 違う 形 で 読んだり されてる ん です。
か 今、 我々 の 中 だ と プロダクトマネージャー とプロダクト オペレーション マネージャー と 役割 に
分けてます。これ を どう 分ける か という と、 プロダクトマネージャー
は 最初 の 立ち上げ から。リリースって いう ところ の 位置づけ で していて、 で、
後者 の プロダクト オペレーション マネージャー は、プロダクト の 立ち上げ の 途中 から 入って、 その後 の
グロース までって いう の を 責務 と して 持っています。立ち上げ から リリース まで と 立ち上げ の 途中 から
グロース まで って いう こと は、 じゃあ プロダクト。まあ、 プロダクト の 中 の コンポーネント や 機能 なの
かもしれない ん です けれど も、 その ステージ といいます か、 時期 が ずれてる ような、 そんな イメージ
なん です か？はい、 あの そんな イメージ で 立ち上げ 時 に 我々 の
プロダクトマネージャー。重要 な ところ で システム 設計 も もちろん そう なん
です けど。お客 様 と 一緒 に ドメイン 理解 して お客 さん と
こういう ふう に プロダクト すべき だ よねって いうところ の より 零 一 館 という か の スキルセット が
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求め られていて。で、 後者 の プロダクト オペレーション マネージャー の
ところ は、 現状 の もう こういう 目標 で 行きましょうって いう の が 見えてる ところ から、 どうやって
グロース して 行く かって いう ところ なの で、 よりアナリティクス という か、 あの グロース みたいな ところ
が あの 強み なの で モテる。その 求め られて いる スキル セット が 変わったり とか、
業務 変わって いる ので あえて、 もともと 全部プロダクトマネージャー 読んでた ん です けど って、
やっぱり 立ち上げ 時 って 求め られて いる スキルだったり、 プロダクトマネージャー の かた が 応募 して
くる 時 に やっぱり そこ 綺麗 に そこで 別れ たり するので、 そういう 意味 でも ポジション 分け させて
いただきました。今 の この プロダクト オペレーション マネージャー と
言われて いる の は？ほか の 会社 だ と か と すると、 あの グロース
プロダクトマネージャー って いう 風 に 読んでる こと もある。
その 職種 に 近い の かな という ふう に 思いました。おっしゃってる 説明 は、 おそらく そこ に 近い こと は
感じました。そう なん です よ ね。
この 名前 も 正直、 最初 色々 調べた 結果 なん ですけど、 海外 の 例えば セールス フォース さん とか ところ
だ と、 そういう 役割 を ちょっと プロダクトoperation manager という 形 で、 日本 と
海外 も ちょっと 調べ させて 頂いて、 ちょっと そっち結構 ヒット する な と 思って、 その 名前 で させて
いただいた ところ で ございます。なるほど、 それ は 私 は。
存じ上げ なかった ので 勉強 に なりました。ありがとう 一方 多分 ちょっと。
これ は そう かもしれない ん です けれど も、 おそらくお聞き に なった こと ある と 思う ん です けど、 ここ
一 年 とか 一 年半 ぐらい デブオプス だ とか mlオプス とか と 同じ 流れ で プロダクト って いう ような
組織 で あったり、 まさに プロダクト オペレーションマネージャー、 プロダクト オプス マネージャー みたいな 役割
で プロダクトマネージャー とか プロダクト づくり を する組織 の ため の その 仕組み の 部分 を 見る ような
組織 が 出て きて、 それでも プロダクト を 吸って 呼 ぶように なって きたり して。
の 森、 面倒くさい です ね という ふう に 思いました。はい、 分かりました。
調度 今 あの プロダクト ポップス の ところ すごい 今ちょうど 我々 も 検討 していて、 事業 今 立ち上げて 四
年目 なん です けど、 最初 の 二 年半 ぐらい でプロダクト マーケティング という か、 ここ にいる ん
だって いう の を 見ていて、 ちょうど 去年 の 中頃 から今年 に かけて は 土台 を 作る みたいな ところ を
メイン で や ら せて いただいて、 ちょうど そういうプロダクト オプス みたいな 組織 も 作 ら なきゃ な
ところ。ちょっと 今 実は ちょっと 話してて 考え てはいて、 名前
とか も どう しよう かな と ちょっと 考えた ので あの。勉強 に なりました。
いえいえ とんでもない です。はい、 分かりました。
この 先ほど、 やはり その 採用 の 面 に 関 して も。プロダクトマネージャー と 御社 で プロダクト オペレーション
マネージャー。人 に よって は グロース プロダクトマネージャー と 呼 ぶ
ところって いう の は 明らか に 向き 不向き も あるので、 別 の 形 で 用意 した 方 が 採用 など も し
やすい。し まあ その 候補者 の 方 も、 自分 が どちら に ある
か を 考え やすいって いう の は、 その とうり だ なという ふう に 思います。
例えば、 じゃあ その 募集 されて いる ポジション がどちら かの プロダクトマネージャー だった と して、 そちら
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で 入って きた 場合。基本 的 に は その 片方 の 役割 で しばらく 仕事 する
形 に なって いる でしょう。か つまり プロダクト オペレーション って なった なら ば、
主 に グロース 系 の ところ を 見てい くって いう のを やってる 形 に なる のか、 ちょっと あの 回りくどい
言い 方 せ ず に、 ずばり ストレート に 聞く と、 あのあえて シャッフル を する ような 形 を 取 り、 様々 な
立場 で プロダクトマネージャー と して こう 成長 してもらう ような こと を 考え って いう 考え 方 も ある
と 思う ん です けれど も、 御社 の 場合 は どのように お 考え でしょう か ね？
はい。まず 結論 から 言う と、 あの プロダクト
operation manager でも プロダクトマネージャーでも 入社 した 時 に 役割。
最初 の 業務 と して は 両方 やって もらいます と で必ず プロダクトマネージャー、 プロダクト オペレーション
マネージャー は 入社 して 頂 いたら 新規 立ち上げ のプロジェクト に 入って いただく の と、 あと は グロース
の 方 も 経験 して いただきます と で、 その後 半年ぐらい やった 後 に 毎月 習字 で わんわん させて
いただいてる ん です けど、 まあ、 その 中 で やっぱり両方 を 経験 した うえ で、 最終 的 に どっち に
行きたい かって いう の を 本人 と 決めて 決める ようにしてます と やっぱり 二つ 意味 が あって、 一つ目 が
立ち上げ 時 は 分からない と グロース 部分 も やっぱでき なかったり する って いう 所 は まあ ある ので、
治験 と して しっかり 一通り 全部 一気通貫 で 知った 上で 片方 やって もらう のか、 それとも 中 には 両方
やってる 人 もいて です ね。そういう なん だろう はめて から、 それで やって
もらうって いう 形 に してます と なの で、 事業 として ちゃんと 品質 を 上げる ため に 両方 やって
もらうって 意味 と、 あと は やっぱり うち に 来ていただ ける プロダクトマネージャー って 結構 幅広く
やりたい とか、 もう ちょっと 止め、 いろいろ やりたいって いう かた が 結構 多い です ね。
そういう 人たち に 対して、 まず は じゃあ 両方 経験して から こっち から 入った けど、 入社後 に ちゃんと
試して みて から、 自分 の 適性 に 合わせて もう 一回見直 し ましょう。
みたい な 形 で あの や ら せて いただいてます。なるほど、 わかりました。
少し 御社 の プロダクト 事業 の ところ に 戻る ん ですけれど も、 たしか おっしゃっていた の が 顧客 の 成功
と 言う の が プロダクトマネージャー の ミッション だっていう 話 をされた と 思う ん です ね。
はい、 顧客 の 成功 という の は ちょっと 禅 問答みたいで 申し訳ない ん です けれど も、 顧客 の 成功 と
言う の は 何 を もって 成功 という ふう に 見なされる ん です か？
顧客 の 事業、 例えば ちょっと 事例 で ご 説明 さ せていただく と、 そごう 西武 さん の 事例 公開 さ せて
いただいて いる 事例 が ある ん です けど。例えば、 この そごう 西武 さん の 事例 で 行く と、
例えば ちょっと ビジネス モデル 的 に は 百貨店 と しては 結構 特殊 という か、 チャレンジング な ビジネス
モデル トライ してる ん です けど、 単純 な 売上 だけじゃ なくて、 例えば 事業 と して 定めて いる kg 愛
という か、 ここ が しっかり 数字 が ちゃんと あがっていく だったり、 OKR の ゴール 部分 が しっかり
上がって いく ところ が 成功 だ と 考えています と でその 大きな 部分 も リリース 時点 と リリース 後 一 年
経った 時 で、 多分 指標って どんどん 変わって いく と思っていて、 その 事業 が しっかり 予定 どう り ちゃんと
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売り上げ が 上がって いく だったり、 成長 して 行くっていう。
状況 が プロダクトマネージャー の 成功 だ と考えています。
はい、 わかりました。私 も あの プロダクトマネージャー の 役割って いう の は
プロダクト の 成功 であり って いう ふう に、 まあ これ当たり前 の 定義 なん です けれど も、 じゃあ プロダクト
の 成功 って なん だろうって いう の。色々 考え たり して いる 中、 もちろん プロダクト を
使って いただいて いる お客 様 の 成功 って いう の はある ん です けれど も、 もしか したら まあ 今 実名 が
上がって お客 さん が そう かどうか 別に し、 御社 が対象 とされて いる エンタープライズ の お客 様 は、
時として すごい 近視眼 的 な もの に なって しまったりだ とか。
本来 行う べき ような もの が 父 み 失われて 中 に居る と み 失われて しまって いたり という こと で、
まあ よく 言われる 氷山 モデル の ような 形 で 水面 上に 出て いる 顕在 化された ところ を 求め、 まあ、 それ
が 達成 さ れたら 成功 考えて しまい がち かもしれないん だ けれど も、 もっと 本当 に 大事 な ところ は
水面下 に あったり だ とか、 もしくは 今 見えて いるところ の 目標 に 対して ゴール 設定 する のでは なく、
五 年、 十 年後 の。この 社会 状況 も 含めて、 どんな もの を 作って
いきたい かって いう の を 考える ところ も 大事だったり する の かな という ふう に 思う ん です
けれど も。ちょっと ふわっと 質問 で 申し訳ない ん です が、 こんな
なんか その お客 さん と 共に お客 さん の 成功 っていう の は、 どんな 形 で 模索 される の かな という
ところ も 聞き たかった ん です けれど も。もう まさに おっしゃる 通り で、 近視眼 的 な 課題 解決
する こと は 成功 ではない か。まあ、 一時 的 な 成功 かもしれない けど、 本質 的 な
成功 ではない と 思っています。我々 サービス と して プレイン って いう サービス を
提供 する ん です けど、 プロダクト ある ん です けど、この plane を プロフェッショナルサービス で
カスタマイズ 提供 する という 形 なん です けど、 このプロフェッショナルサービス の 中 で、 お客 さん の 事業
を どう ある べき かって ところ の。議論 から 入って 行く という の を サービス と して
させて いただいて おり まして、 端 的 に 今、 例えばコスト を 下げたい から、 この ツール 入れたい みたいな
ところって よく たまに 話 聞く ん です けど、 実際 にお客 様 と 話 して 行ったり 深めて いく と コスト 削減
じゃ なくて、 もう ちょっと 幅広く こう トップ にあげたい みたいな ところ の 顕在 化 さ れたい という
か、 別 の 課題 が 見えて きたり する ので、 最初 のその 課題 提起、 お客 様 と 一緒 に 課題 提起 を どう
する かって ところ から 一緒 に ご 支援 さ せていただく こと で、 その お客 様 の 成功 に 方向 性って
いう の を 最初 に 議論 し 固める って いう の を やら せて いただいてます。
なるほど わかりました。とても 素晴ら しい と 思います。
今 おっしゃった その プロフェッショナルサービス の 方々が、 お客 さん と 共に 目標 設定 する って いう ところ
も、 プロダクトマネージャー の 役割 責任 範囲 に 入って。くる ん です か？
おっしゃる とうり です。なるほど。
な ので 他者 の プロダクトマネージャー 寄川 もう ちょっとビズ も 入っちゃってる ので、 結構 幅広 ではい 役割 と
して 持っています。と なる と、 その 部分って プロダクト とは言え、 個社
対応 な 形 に 細分 化 する と 鳴って いく わけ ですよね。
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はい。そうすると プロダクトマネージャー 自身 が プロダクト 事業
という よりも、 御社 の 事業 そのもの に 対して かなり責任 を 持って いる。
まあ、 よく ある 議論 で、 まあ 私 が よく この クラスアンドカンパニー の 対談 の ところ の 想定 質問 リスト
の 中 に 入れ てる の が プロダクトマネージャー と 事業責任者 の 違い や 役割 分担 で あったり、 もしくは
プロダクト 事業。まあ、 御社 の 場合 には プロダクト 事業 とは 言え ず
に もう プロダクトって 事業 って 言っちゃって いいんじゃない かな と 話 聞いてて 思う ん です けれど も。
その 事業 に 対 する 数字 責任 pl 責任って いう のを プロダクトマネージャー どこ まで 持 つ かって いう
ような こと を お聞き する ん です けれど も、 御社 の場合 に は 事業 責任者 と プロダクトマネージャー は 同一
人物 なの か もし 違う なら ば、 役割 分担 は どうされて いる のか？
で、 事業 の 数字 pl の 責任 は プロダクトマネージャーは どこ まで 持 つ のか という ところ。
ここ ぜひ ご 説明 いただ ける と 嬉 しい。です。
まず プロダクトマネージャー の 責任 範囲 と 事業 責任者の 責任 範囲 は 明確 に 分かれていて、 この
プロダクトマネージャー は その お客 様 の 事業 が。成功 する 事って いう ところ が 責任 範囲 に
なっています と で 我々 が ルート シックス の 中 のプロダクトマネージャー と ルート シックス の 中 の 事業
責任者 の 差分 と して は、 ルート シックス の 事業責任者 と して は、 いくつか の その お客 様 の 事業
が 入って いる 中 で、 それぞれ、 例えばプロフェッショナルサービス 全体 の 中 で、 どの 事業 と
して どう 伸ばして いく ところ の 全体 見てる の？と、 一つ の プロジェクト の 中 での 責任って いう 形
で 明確 に 分け させて いただいて いる という の が現状 で ございます。
例えば じゃあ まあ、 先ほど の 実名 出す の が 良いかどうか わか んない ん で、 じゃあ ある 小売業 の お客
さん が いらっしゃった。場合 小売業 の お客 さん に プレーン を ベース に
使って いただき、 その 上 で プロフェッショナルサービス の方々 が まあ その 目標 設定 の ところ を 含め、 ええ
実際 に まあ、 いわゆる 個社、 その 個別 の 小売り の。企業 様 に 向けて。
まあ、 システム と 言い 方 して いい か わかんな いんです けど、 作り上げた 場合、 それで 顧客 が まあ 成功
に 近づいて いる かどうかって いう ところ の この小売業、 例えば えー と いった なら ば、 a の ところ
に 対して の 責任 を 持 ち、 まあ そこ の 数字 責任を 持って いる の は プロダクトマネージャー だ けれど
も、 例えば この a 社 に 限らず、 まあ これ を 小売で 来る のか、 もっと 大きく のか わからない ん です
けれど も、 そこ 全体 を 見て いる の が 事業 責任者って いう イメージ って こと で よろ しい です か？
あ はい まさに そういう イメージ です。なるほど、 分かりました。
と なる と、 プロダクトマネージャー の 上司 は 事業責任者 に なる ん です か？
プロダクトマネージャー 今 上司 は おっしゃる とうり、 今僕 が 状 に なってる ので はい 事業 責任者 上 に
なってます。なるほど、 そういう こと なん です ね。
分かりました。松本 さん は プロダクトマネージャー の トップ である と
同時 に、 プロダクト 事業 という 事業 です ね。事業 部 の 責任者 という こと です。
ね プロフェッショナルサービス の 中 の 事業 の 責任者 をさせて いただいています。
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わかりました。御社 の 場合、 プロフェッショナルサービス 事業 以外 の
事業 という の は 何 に なる ん です か？今 我々 の 中 だ と プロフェッショナルサービス の 作った
サービス と、 あと は って いう ところ を 二つ で 一つの 事業 の 形 に させて いただいています と で 今後
増えて いく の は、 プロフェッショナルサービス の 中 で、例えば 先ほど ご 説明 した クラウド ETI の 領域 の
一つ の 事業 が 出来上がって、 今度 また 別 の プレーンで 別 の インダストリー の プレーン が できて、 そこ の
事業 が 出来上がって いくって 形 に なって くる ので、そのい っこ が 今後 事業 に なって くる 予定 で
ございます。と なる と、 今 唯一 その クラウド edi 的 な ところ
が ある ん です けど、 先ほど おっしゃった ように、 ほかの バーティカル サービス を 出して いくって いう こと に
なった とき に。今 一つ の もの が 増えて いき、 それ が 分離 されて
いくって イメージ であり、 今 今 じゃあ 一つ の 事業っていう こと で 考えて よろ しい わけ です ね。
大丈夫 です、 はい。なるほど 分かりました。
はい という こと は、 先ほど ちょっと お聞き した plの ような 数字 責任 の ところ も 一 顧客 の ところ で
見る か？それとも 複数 の 全体 で 見る かって いう ところ で
違い が ある という こと です。ね まさに おっしゃる とおり です。
はい。分かりました、 ありがとう ございます。
で、 先ほど プロダクトマネージャー の ご 説明 の 中 で、トライアングル の って いう 言葉 が 出た ように おそらく
プロダクトマネジメント トライアングル の こと をおっしゃってる か と 思う ん です けれど も。
あれ は ビズ 要素 ユーエックス 要素 アートテック 要素という 形 が あります。
で、 御社 の プロダクトマネージャー の 方々 は、 当然、ほか の 御社 内 の 部署 の 方々 が どこ を 補って
いる か に なってる かって いう ところ とも かかってくる ん です けれど も、 特に この 三 要素 の 中 で
は どこ が 重要視 されて いる か？まあ 今 今 まで の 話 聞く 中 で 水 の 要素 が 比較
的 お 求め、 もしくは かなり 重 め かな という ふう に想像 して いる ん です けれど も、 ほか の 部分 に 関
して は どこ まで 自ら が？下手 する と 手 を 動か し、 もしくは 手 を 動かさない
まで にも かなり 造形 を 持 ち、 各 担当 部署 とやり取り して いる のか、 もしくは その 部分 は 逆 に
担当 部署 の 方 が 比較 的 オーナーシップ を 持 ち、水 より な 形 で 歩み寄って くれてる ので、 そこ は
深入り し なくて いい のか？等々、 会社 に よって 色々 この 三つ の ところ の
バランス の 取 り 方って 違う と 思う ん です けれども、 御社 の 場合 は どんな 形 に なって
いらっしゃいます か？はい。
結論 で 言う と ちょっと 贅沢 です けど、 それぞれ のメンバー が 水戸 プロダクトマネージャー に 水 と
ユーエックス と テック 両方 全て です ね。ところ を ちょっと それぞれ キャッチアップ して。
置いています。なの で、 水 だけ に よって いう の は ちゃんと 我々
の ポリシー と して、 お客 さん の 目の前 に 立 つ 人が 作 れない 人 が 立って しまう と 持ち帰 ります
みたい なって しまう ので、 基本 的 に は 使えるメンバー が フロント に 立 つ べき だ と 考えています。
で、 その 上 で テック に ついて も エンジニア と 連携した 上 で キャッチアップ して もらいます し、 ux に
関 して も まあ デザイナー と 連携 した 上 でキャッチアップ して 進めて もら えます って いう 形 なの
で、 トライアングル の して は で、 それぞれ が 例えばうち の プロダクトマネージャー、 例えば ジンジャー 刈り
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だったり、 授業 上がり だったり、 エンジニア 上がりだったり アナリスト 上がり だったり バラバラ。
なん です けど、 それぞれ が それぞれ の 強み を 軸 として は 持 ち つつ、 不足 部分 は しっかり 自分 で
キャッチアップ して くださいって いう スタンス を取ってます。
まあ、 よく プロダクトマネージャー は 異種 格闘技 競技 の選手 みたいな こと を 言 わ れたり、 まあ スーパーマン
みたいな 言われる ん です けれど も、 まさに そんな 形を 目指 して もらう ように されてる 感じ です か ね。
そうです ね。もう 本当 に わか り やすく、 総合 格闘技。
本当 に その とうり ではい。総合 格闘技 の プロダクトマネージャー です。
ね、 総合 格闘技 でした ね。石 格闘技、 はい、 大丈夫 です。
先ほど でも と 言い つつ、 もう ちょっと 聞いて み たくなっ ちゃった ん です けれど も、 作 れる 人って の は
どこ まで でき たら 作 れる 人って いう こと で、マツモト さん の お 眼鏡 に かなう でしょう か？
はい、 作 れる 人 は 今、 これ 最初から 作る 人っていう の は 特に うち の 中 だ と いない かな と
思ってる ん です けど、 どこ を 目指 して もらう かという と、 例えば 一つ 画廊 コール とか と したら、
もう プロダクトマネージャー の かた が 自分 で 組み上げられる レベルって いう の を 入社 して から どんどん
やって もらうって いう ところ を 徹底 さ せていただいてます と 言う ところ と。
あと は エンジニア と デザイナー と 連携 した 上 で、しっかり 仕様書 を かけて 会話 が できて、 仕様書 を
かけて 設計 できる 人って いう ところ を 作 れる 人 と呼 ば せて いただいています。
なるほど。じゃあ、 デザイン に 関 して 言って も ラフ な ワイヤー
位 は 書 ける ように みたいな ところ を 目指 してる感じ です か ね。
そうです ね。デザイナー に 対して こういう もの が 欲 しい ん だ
よって いう の を 説明 できる ぐらい の ラフ さ でイメージ を 伝えて いく 形 です ね。
はい、 分かりました。じゃあ、 ちょっと ここ で もう少し 具体 的 な ところ
聞きたい ん です けれど も。実際、 先ほど 顧客 と ともに、 まあ
プロフェッショナルサービス の 方々 と 共に なるかもしれない ん です けれど も、 顧客 を 理解 し まあ、
その ドメイン 知識 も 得た 上 で、 顧客 の 成功 を考えって いう ところ から スタート される と 思う ん
です けれど も、 そこら へん の その とっかかり の部分、 特に その 立ち上がり から やられる 方 の
プロダクトマネージャー の 役割 の 時 に、 それで 実際 形に なって お客 様 の 方 に 提供されて 使われる までって
いう ところ の ざっと した その 仕事 の 流れ みたいなもの。
会社 の 中 で は 誰 と 共に そこ に ええ 向き合ってるか、 どう いった 形 で 共同 作業 してる かって いう
ところ。含めて お 話し いただ けます か？
はい、 ちょっと 事例 で ご 説明 さ せて いただく と、最初 お客 様 と やっぱ 最初 の 引き合い という か、 ご
相談 ご 紹介 頂いて 少し お 話し ましょうって いうタイミング で 行く と、 最初 私 と 最初 の 立場 全部
私 が 入 ら せて いただいて いる ん です けど、 私 とそこ を 担当 する プロダクトマネージャー で 一緒 に お
話 を 最初 聞き に 行く という 形 を 取ってます。で、 その 中 で お客 様 の ビジネス モデル だったり、
お客 様 の 課題 感って いう ところ の 抽出 だったり、そういう ところ を させて いただいて、 こういう 方向 性
に し ましょう という ところ まで を、 そのプロダクトマネージャー と、 あと 私 と あと ちょっと
実は。最初から デザイナー も 言ってる ん です けど、 デザイナー
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で 議論 して 方向 性 を 固めます と で 固めた 後 に実際 に じゃあ、 これ を 具体 化 する ため の サービス
設定 を し ましょうって いう ところ で、 エンジニア も変わってきます と、 その タイミング で
プロダクトマネージャー と デザイナー と エンジニア で 3人で ワンチーム に なって、 お客 様 の その どう いう
プロダクト を 作る かって いう サービス 設計 だったり、要件 定義 と 言う ところ を や ら せて 頂きます と。
で その後、 実際、 その 要件 定義 に 対して、 そのプレー を どう フィット さ せて いく か とか、 そういう
ところ を、 実際、 今度 エンジニア の 開発 チーム を入った 上 で、 プロダクトマネージャー が 仕様書 を 書き
つつ、 実際 デザイン も 作 り つつ、 エンジニア と 一緒に 開発 を 続けて 行く と 言う こと を させて いただく
と 言う 形 に なっています と で リリース する 際 なんです けど、 実際 リリース する 時 も お客 さん と 一緒
に や ら せて いただいて、 例えば ある 小売 さん のとこ だ と する と、 リリース 前 の 店舗 で 使う
プロダクト も あった ので、 プロダクトマネージャー が 実際に リリース 前 に 3 週間、 店頭 スタッフ の 研修 を
したり とか。リリース が その 店頭 で ちょっと 行って、 何か あったら
すぐ 対応 できる ように プロダクト が しっかりオンボーディング できる ところ まで は 徹底 して やら
せて いただきます と 言う の が、 まず ここ は立ち上がり まで の プロセス に なります。
その後、 その タイミング、 プロダクト オペレーションマネージャー だったり、 データアナリスト 頭 入って きて、
実際 に 必要 な 改善 って いう の を、 例えば リリース前 に ダッシュボード 数十 枚 つくって 出 させて いただく
ん です けど、 それ を ベース に お客 さん と 議論 しつつ、 課題 の 優先度 を 決め つつ、 プロダクト 改善
して 行く と 言う ような 形 の 流れ を 取 ら せていただいてます。
いう の が ちょっと ざっくり した の 流れ です。なるほど 分かりました。
はい、 ありがとう ございます。今 言った その 流れ の 中 で 御社 内 で。
なんか 決め られた プロセス だったり だ とか、フレームワーク だったり とか、 そういった ような もの 御社
で 独自 に 考え られた もの でも 結構 です。し まあ、 巷 で よく 使 わ れたり してる ような もの
とか を これ を して は 基本 使う ように していますという 話 も 結構 なん です けれど も、 そういった
ものって 何か ございます か？最初 の 事業 方針 決まった 後 に プロダクト の 設計
する フェーズ は 独自 の プロセス を 作 ら せていただいています。
で、 我々 の 顧客 の よく 対話 先 が IT 部門 じゃなくて、 事業 部 の 営業 担当 の 方 よく 議論 してる
ん です ね。で その 中 で ちゃんと 事業 の 方 が 一緒 に 要件
定義 できる ように、 できる だけ その デザイン モック を作る まで の 時間 を 短く する と 言う 取り組み を
してて、 それに 合わせた プロセスって いう の を 作 らせて いただいています。
だいたい 一 ヶ月 ぐらい 最初 に 開始 して 一 ヶ月ぐらい で 画面 の 主要 な 初版 が できて、 その 画面
見 ながら お客 さん と ディスカッション する みたいな 形です。
ね、 なるほど。それ は あれ です ね。
秘伝 の タレ みたい な 形 で、 社外秘 で あまり 中身は 外 に 公開 さ れない ような もん なん です か ね？
そうです ね。ただ、 あの お客 さん に 話して いる 内容 なの で。
もっと 細かく は 話して きた ん です けど、 だいたいイメージ と して は 要件 が 大体 30% とか 40%
とか 固まった タイミング で、 実際 デザイナー とエンジニア と 一緒 に もう 具体 的 な プレー デザイン
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の フィグマ とか で 動く デザインって いう か つく らせて いただく ところ や ら せて いただいてて。
で、 そのため に 必要 な 情報 を プロダクトマネージャーが 整理 整頓 する みたいな ところ を させて
いただいてます。いわゆる その かっちり した その プロセス を 回して いる
かどうか、 ちょっと この 後 聞きます けれど、 アジャイル的 な 形 で 常に 動く ような 試 せる ような もの を
用意 し。お客 さん に 触って もらい つつ、 フィードバック を
取り入れ て いう ような、 そんな アプローチ という ふうに 想像 して も 大丈夫 です か？
はい、 大丈夫 です。ちょっと 言える 範囲 で プロセス を 説明 する と、
クラウド edi 領域 に おいて は、 我々 こだわって いるの は、 最初 に お客 様 の 業務 の 現状 の 業務 を
まず 把握 する って いう ところ を 徹底 しています。事細か に 業務 把握 した 上 で、 そこ に システム が
入る と こう だ よ ね みたい な と ころ の 業務 整理を させて いただく の プロダクトマネージャー が 実施
します。で、 その 業務 生理 が 終わった 後 に、 それ を ベース
に デザイナー が デザイン の もの を 作る みたいな。プロセス を させて いただいて いる という 形 です ね。
わかりました。はい はい あと もう ちょっと 関係 部署 との 関係 だ
とか、 協業 の 仕方 みたいな ところ を 聞きたい ん ですけれど も、 今、 いわゆる 開発 と あと デザイン の
ところ とお 話し いただいた ん です けれど も、 御社 にプロダクト に 関わる マーケティング みたいな もの。
まあ よく 言われる の が プロダクト マーケティングっていう ような、 そんな 役割 だ とか、 プロダクト
マーケティング マネージャー という 職種 も 日本 でも ポト増えて きて いる と 思う ん です けれど も、 こういった
役割 だ とか、 職種 に 相当 する 方って の ルートシックス には いらっしゃる ん です か？
今 我々 の 中 の 会社 だ と ブランディング 的 な 観点ところ は ちょっと 別 部署 で や ら せて いただいてる
ん です けど、 あと は これから ちょっと 新設 しようかなって いう ところ が、 その プロダクト 自在 の その
プレイン の 導入 先 の リード を 作る ため のマーケティング という ところ は、 これから 組織 と して
作ってい こう と 思っています。ちょっと まだ 今 まで あの お客 さん から の 評価 も
いただいて、 あんまり 紹介 だったり、 声がけ いただいてプロジェクト が 進 んだり とかって こと が 結構 多い
ので あまり その マーケティングって いう ところ をしっかり 組織 組んで やって なかったって いう の が 現状
で ございます。なるほど、 わかりました。
その プロダクト プロダクト マーケティング 的 な ところで、 リードジェネレーション して 行くって いう。
今日 やられる と おそらく 魅力 的 な サービス だ と思います ので、 非常 に その 問い合わせ も 多く なり、
スケール して 行く ような ビジネス に、 まあ、 今でもそうだ と 思う ん です けど、 より そういった 形 に
なって いく んじゃない か と 思う ん です けれど も、今 まで ちょっと ご 紹介 して いただいた 中 だ と、
やはり 丁寧 に その プロダクトマネージャー とプロフェッショナルサービス の 方 が 顧客 に 向き合って
やり 方 を して いる が 故 に、 顧客 数 を 増やしてい こう と したら、 人 を 増や さ なきゃ いけない
という、 そういった その いわゆる 従来 から のコンサルティング 業界 的 な SI あー 的 な。
心 の 側面 も ある んじゃない か と 思う ん ですけれど も、 そこ は どのよう に 今後 解決 されて いく
予定 です か？はい まず、 一つ が industry を 絞る という か、
業界 を 絞る こと で ドメイン 知識 の キャッチアップ を容易 に して 行く。
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共通 化 してくって いう ところ を まず 一つ 考えて いるの と、 あと は 先ほど ご 説明 した プロセス の 方
かって いう ところ を 徹底 していて、 今、 我々 の 中で この プロセス で この ドキュメント を 作って、 この
ルート でって いう ところ を 細かく 定義 を 定義 している ところ で、 その プロセス を 使う こと で 一人 の
コストって いう ところ を 下げ つつ。数 を 増やす と 言う ところ は 考えています が、 あの
おっしゃる 通り、 やっぱり 人 がいない と スケールしないって いう ところ は おっしゃる とうり 見えて いる
部分 が ある の。で もちろん、 人 は 増や して 行く ところ あります。
はい、 今、 その プロフェッショナルサービス やプロダクトマネージャー が やられて いる もの を お客 さん
自身 が 出来る、 もし くわ 外部 の 御社 の 今後 のパートナー など が 行う ような、 そういった ビジネス
モデル も 考え たり されてる ん です か？現時点 だ と まだ 考えてない です。
数年後、 六 年後 とか に もしか したら ある かもしれないな ぐらい な 形 で 考えてます。
なるほど わかりました。で は、 もう少し あの 人 の 面 に。
多分 して 行きたい と 思う ん です けれど も、 まあ 今まで も 充分 お 話 いただいてる ん です けれど も、
まあ それ に 加えて という ところ で 結構 なの で、御社 に おける プロダクトマネージャー に 求める 人物像
であったり、 スキル であったり、 マインド セット であったり、 まあ どんな 人 が 御社 の
プロダクトマネージャー に 向いてる か という ところ を お話し いただいて よろ しい でしょう か？
はい、 これ、 僕 が 結構 ずっと ん です けど、プロダクト、 自分 の プロダクトマネージャー で 求めてる
素質 という か、 まあ プロダクト が 大好きって いうところ を よく 見てます。
例えば、 自分 の サービス だったり、 プロダクト を嬉しそう に 説明 できる か とか。
こういう ところ しっかり 説明 できる って こと は、 結構そういう こと 調べ たり とか の サービス に ついて
しっかり 考えてる 人 が 説明 できる ので、 そういうプロダクト が 大好き だって いう 観点 は 共通 して 見る
ように しています。それ は 主 に やはり 私 も よく プロダクト i みたいな
言い 方 を して、 あの 話す こと が あるんで、 全く完全 に 同意 なん です けれど も、 まあ、 ある 意味、
その 人 の 自分 ごと して 関わ れる かどうか の 主体性 であったり、 そういった その マインド セット 部分 の
部分 で、 なかなか これって あの 後天 的 に そうなること も 少ない ところ が ある と 思う ので、 非常 に
重要 な 部分 だ な という ふう に は 思います。この マインド セット だ とか、 まあ、 どのよう に 主体
性 を 持ってる かって いう ところ に 加えて、 って いうところ で お 話し いただく と したら？
他 に、 例えば 具体 例 は ともかく と して も、 そのプロジェクト マネージャー を 募集 されて こう 候補者
がいた 時 に どんな 事 を 他 に 見られる のか というと、 どんな とこ 見られます か？
そうです ね。実際、 プロダクト が 大好き。
外 外 で 見る と する と、 例えば そうです ね。うち に 来る プロダクトマネージャー 全般 に そう なん
です けど、 自分 の や れる 領域 を 広げて いきたいかどうかって ところ は よく 見てます。
例えば、 今 は ビジネス より の かた なん です けど、ちょっと プロダクト に しみ 出 したい とか、 逆 に
プロダクト で ずっと システム が やってた ん です けど、ちょっと 水 が 行きたい かなって いう ところって いう 形
の より 領域 を 広げ たいって 観点 で は 見る と 言うところ と、 あと は 結構 お客 様 が エンタープライズ 系
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の キープロダクト だったり、 難易度 が 高い プロダクト。お 取り してる ところ は ある ので、 なんか そういう
ところ に チャレンジ して 行きたい かって 思ってる かってところ は マインド セット して 見てます。
なるほど わかりました。で は、 実際 に ルート シックス さん の
プロダクトマネージャー に なった と 致 します。で まだ ちょっと 経験 も 浅い し と いった 時 ルート
シックス の 中 で は、 そういった まだ エントリーレベルジュニア レベル、 もしくは それに もう少し 上 かもしれない
けど という ような プロダクトマネージャー が 入った 時に、 どのよう な 形 で プロダクトマネージャー は 育成 を
されて いく 予定 なん です か？はい、 今、 一つ の プロジェクト に メイン で 立ってる
プロダクトマネージャー いる ん です けど、 基本 は もうその プロダクトマネージャー に サブ と して 入って
いただいて、 実際 にも 業務 を 学んで いただくって いうところ を、 まず 一つ の 教育 と して ojt と して
やら せて いただく の と、 会社 と して。外部 の セミナー だったり、 調査 とか、 まあ、 書籍 も
含めて なん です けど、 ここ に 対して は しっかり 投資して 行きたい と 思って いる ので、 そういう 外部
セミナー とか も、 もし ご 自身 で、 例えばプロダクトマネージャー が フィールド ブートキャンプ やりたい
とか だったら もう ぜひ ぜひって 形 で あの さ せていただく ので、 まあ その 二軸 で 教育 を 考えています。
なるほど、 わかりました。じゃあ そこ の 育成 と 表裏一体 な 部分 も ある ん
です けれど も、 今 プロダクトマネージャー で どのよう に評価 されて います か？
結構 プロダクトマネージャー 評価って 各社 さん 苦労 されている ところ も 多い ように、 私 は 伺って いる ん です
けれど も。御社 の 場合 には どのよう に 評価 を さ れます か？
評価 と して は、 我々 いわゆる その ランキング みたいなもん なくて q の 評価 に 関 して は、 あくまでも その
その プロダクトマネージャー が 市場 価値 と してどのくらい か みたいな 観点 で 評価 を しています。
例えば、 わか り やすく 一つ の プロジェクト をプロダクト を まあ しっかり 大き め の プロダクト 一人
で 見れば、 まあ 一人前 みたいな 評価 を します。し まあ、 それ が 複数 できて くれば、 また さらに 上
に 行きます し、 例えば そこ から また さらに さっき説明 した その 一つ の 事業 全体 の プロダクト を 全部
とう と してます なって くる と また 上がる みたいな。そんな 形 で 明るい イメージ キャリア という か、 こんな
しています。わか り。
下 で わ わたくし の 方 から 最後 に ええ？御社 の プロダクトマネージャー と して の 魅力 を ぜひ
伝えて 頂 ければ という ふう に 思います。今 うち の プロダクトマネージャー 魅力 と して は、 まず
一つ が 自身 で プロダクト。まあ、 ローコード なり で プロジェクト が 作 れる ように
なる という ところ が 一つ の 強み かな という ところと、 あと は 今 まで ビズ とか システム 領域 だけ で
やって きた 人 が さらに 幅 を 広げて いきたい。チャレンジ したいって 人 に とって は 機械 定義 が
できる 会社 だ と 思う ので、 その 人 に 入っていただきたい な と 思っています。
はい。わかりました。
どうもありがとう ございました。ありがとう ございました。
いかが でした でしょう か？今後 も web で 掲載 して いる インタビュー を
ポッドキャスト で 配信 してい きます ので、 次 の 機会を 楽しみ に していて ください。
ご 清聴 いただき ありがとう ございました。