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皆さん こんにちは 。フライサンドカンパニ ー の山 本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいり ます 。
今回 も 弊社のピ ーエム チー ムか ら松 永さんよろしくお願 いいた しま す。はい
、よろ しくお願いします。今回 の テーマ は です ね 。
未経 験か らプロダクトマネージャ ー にな るに はど うしたらい いかっ てい う観 点 でお届 けした い と思います。
実際 、ど うで す か？松永 さん 、 あの ご相談受 け て る中で 未 経 験
の方でプロダクトマネー ジ ャー になりた いって 人って増えて ますか？増
え て ますよね 。やっぱりそのプロダクトマ ネー ジャ ーっ ていう職 種 その も
のの認知 が上 がっ て いるこ とも あ って、あ とはやっぱ りど こかしら こう いけて る職種 だ ってみ んなが
気付き始め たん じゃな いか な というふう に思っていて、や っ ぱり なり た いん ですけど 、何 から
始 め れば いい です かね。支援 し てもら えな い です か ねって いう ご 相談が増
えていると感じますね。やっぱり 世の中 的 に も プロダクトマネージャー 認知
されて きてる って いう の も あって なりたい と増えてます よね 。実
感し て も、 実際 どう いう 職 種 の 人が なりたいって い う 風 に今 相 談に 来て いる 感じ で すか？そ
う です ね 。えっと？
ウ ェ ブ 界隈の方 はも ちろ ん多 いで す。そ れこ そええ と まあ、ウェ ブ の エ ンジニ アの 方は
と ても 多 いですし、あとはカ ス タ マー サク セス の方とか、ま あ営業 から な りた い なんて 言う ご 相談
を受 け るこ とも 多 いで す 。で、も う一つは これ は こ れま で なか
った傾向だと思うんですけど。Sir の 方 だったり だ とか 、あ のコンサ ル の 方か
ら pmっ てい うの に興 味 があ る んで すけどっ ていう、こう い うご 相談いた だく こ とも 最 近にな って増
えて き たなと いう ふ うに感じ ますね。実際 、問 題、 我 々 がお取り 扱い して いる 求 人
の中 でも未 経験オッケー って いう も のもあ れば、まあち ょっと 一 、年は ジュ ニアで も やっ て欲しい
だっ たりと か 、そこら 辺 分か れ ると 思 うん ？ですが 、実際未経験 でオ ッケ ー っ て いう 求 人の 中で
、前 職がど う いう 職 種 だっ た ら 現実 的に 可能性 があるも のですか？そうですね。
やっぱり 正直 、ま だ未経 験 だ とテッ ク に強 いという か、 技術 よ り の 人 の 方が 可 能性 高いよ う
な 気がしてい ます 。技術よ り技 術より なんでや っぱりエン ジニ アで すよね？エ
ンジ ニ ア出身の美景。件。
であれば 面接 して みたい ですって いう 企業 さん は多い かなって いう 気 が します ね 。一
方 でビ ズサイ ドとい う か、 それ こそカスタマーサクセス とか 、 えっ と 営 業の 方、 ここからプロダクトマネ
ー ジャ ーに転身さ れた っ て いう方は もちろんいら っしゃ るん です けど 、う んてん し ん されたの はほ と
んど社内の コ ンバートで プ ロ ダクト 側に行 って 、その後 転 職と いう形 が 多 いよう な 気が しま す
ね。社内異動 で写 って るっ て ことなん ですね？
そうです そうで す。な るほど。
じ ゃあ 、転 職でい わゆ る未 経験からいけるっていうのは？
エンジニア のみ です か ？いや、ちょ っと まあ そ こがす ごく、 大き なあの パイ
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プにはな っ てる ？と思 うん です けど 、 それ以 外 のところ
で、もちろんカスタ マー サク セ スから 定食 で行 けるっ て こと も ある と思 うん ですけど 、 現 状そんな
に 例は 多 く ない と言 うの が、あ の実 情 かなという ふう に 思い ま す。で
、あと はこれ も皆さ ん 、もし かし た らお 聞きになったこ とは ある かも しれ な いんですけど 、あの大 手のホリ
ゾン タル サ ー ビス や って る会社と かだとですね。あの ドメ イン ス ペ シャリスト 採用 って いう のを や
っ ていて 、 それこ そあ の実名 だしちゃう とフ リー さん、 マネーフォワードさんとかは経理とか 会計 の 知識 が
有る 。それこ そ経 理 の 型 をプロダクトマネージャ ー とし て採
用す る。とか、 こん な ことを やっ てたり はす るの で 、こ
れはま あ、 未経 験とい えば 未 経験採 用と言えるか もしれ ない です ね 。
あと自 分 が 愛し てる だと松 原さん さっき 言っ たよう に えさ屋とかで プロジェクト マ ネ ー ジャーの 方ね
、い わ ゆる開 発 経験がなくて も、プロジェ ク トマ ネジメ ントをし て いる 方 だ った りは 、比 較的 未
経験か ら でも転職 しや すい の かなっていうふうには思ってます。
例えば 僕 、 稀 にコンサ ル出身 者と か 、 水 で部 出身者、い わゆ るこうビ ジ ネ ス 系の 人で も あの
proマネだ った りと か、 開 発経験 が な く ても 私の会社で受け 入れま すよ って 会 社さんは あ ったり は
し ますよね 。そうですね 。す
みません。あ の エ ンジニアの中 にプロジェク ト マネー ジャーを入
れて し ま う ってい う怒 ら れ そう な あ の頭の構造で、今しゃべ っ てし まっ ていた ん です けど、たし
かにそれすみ ません。プロジェクトマネ ージャー マ ネジ メン トだ ったりだ とか、そ
の なん でし ょう？コン サ ルだとか、まあ、たくさんの人と。
プロジェクト を 完成 さ せる ため に 、こ う関 係 し合いなが ら物 事 を進め ていくっ てい う。
こ このポータブルス キ ルはす ごく評価さ れる こ とが 多いと思います。
実際 、エンタープライ ズ向 け のサービ スと かだったりする と、プロジェ クトマネージャー ってか なり 親 和
性が 高いと い うか 、 比較 的こうフルカスタ マ イズ とまでは言 わ ない んです け れど も、 その 会社 さ ん向
けに あ る 程度 作り込む みたいなプロ ジェクトマネ ジメン ト が要 素が強いプロダクトマネ ージャーポ ジ ショ
ンも あ るかなと思 っていて 、そう い う ところだと、まさに プロジェクト マ ネ ー ジャーの人 が ドンピ
シャ でヒ ット するって こと あります よ ね。そうですね。
お っ しゃると うり だ と思い ます 。あとは、こ の間、あのぴーえむ市場の。
レポート なんか も 出てました けど 、プロダクトマネージャー が実 際 に咲い てい る ええ っ と自 分 の業
務時 間 と えっ と本 当 は さきた い と思っ てい る。業務 時 間の 一番 下が あ る のが 確か 。進
行管理み たいな ところだ った り する んで すよねので、プロダクトマネ ー ジャーが おーきなプロ ジ
ェクトのマネ ジメ ント ってい う とこ ろ に時間を 割かれて いる けど 、そう では な くて 、 ほかの部 分をやり
たいみ た いな 語っ て今凄く多いプロダクト マ ネー ジャーが 多 いの で 、そ こ に 強み がある方をま ず アソ
シ エー トとしてご 入社い ただいてみたいな。そんな あの キャリア プラン で 採用される という こと は
ある んじゃない かな と 思います ね 。なるほど。
ではじ ゃあ ここ ま でのと こ ろ だとエンジ ニアだったり、プロジ ェクトマネー ジャーだ った り。
まあ、一部コンサ ルフ ァー ム 事 業 開発の 人は 未経験でもそ のまま 転職 でき る って い う話 か なと 思
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うんで すが、じ ゃあセールスカスタ マ ー サ クセ スの人は諦めな きゃ い けない のかと、 そ んなこと ないと思
いま すと は 言え 、 これ まで の経 験で 、 あの お客さ ん か らの意 見 の水 泳に がで きる だとか、 あの
変 わ れる部 分ってい うの は すご く たくさんあると思うんですけど。
でも やっぱり やる べき なの は 、技 術 へ の理 解を高め るこ と だ と 僕 は思っていま す。
こ れはじ ゃあ、そ の た め に何 を するか と いうと、 それ こそ 影響とかカスタマー サ クセ スの 立場からエ
ンジ ニア と の 接 点を 今 の会 社 で 増やし に行 ってみるで あ った りだ と か 会 話をし に行 って みる
って こ とで す ね。あとはな んで もいい から、な んか ちょ っ と開 発言 語を
勉 強 してみ る。Sqlでデータ 引っ 張っ て く るっ て いうの を自分 ででき るよ
うになってみるとか。プロダクトマネージャー が やって いる こと で 、自 分 が
今全 然できてな い な、 知識 ないな って 言う ことをちょ っとや って みる って 、こ れさえで きれば 行
け る と僕は思います。なんで その ちょっと やって みる って いう の が ある
と 企業 の まあ 、いわゆ る書 類選 考な んで す か ねにとっ てプラ ス にな るいけ る と思 ううっ てい うふ
う にな る んで す か？やっぱりそう で すね。まあ。
あの 今 言った の が いった ような 業務って いう 。そのこ そ 多職 種 と絡 む であった り だと か。
それ こそエスケ ールデ ータ引っ張 って く る と僕言いました けど、 こ の 辺 が pmでにダイ レ クト
にあのプロダクトマネー ジ ャー と して の 仕事 で活 かせるっ て い うの も勿 論 ある んで すけ ど、 もう
一 つ 定性 的 な側 面 としてはプロダクトマネ ージ ャーって全 部ボ ー ル 拾 いに行 かなきゃ いけ な い
職種だと思 っていて、 プ ロダ ク トの ため に なる ことは 全 部自分で やろ う っ ていう人 で、 あれっ て いう
と ころ が ある と 思う んで す よの で 自分は営業だからカスタ マーサ ク セスだから で 止ま
ってるんじゃなくて。その プロダクトマネージャー の 動き を 見て 、自 分 がで
きそう なこ と をとりあえ ずやっ てみ るっ てい うこのメンタリティ ー を評価され るっ てい うとこ ろ もあ
るんじゃな いか な と思いま す。なるほど 。まあ
、じゃあそ うす る と 社内 度 とまでは いか な いも のの 結構首を突 っ込 んでみる だっ たり と か 、こ
れやらせ てく れっ ていう なん だ ろう 。自分 の守備 範囲を 超え て くっ て い うんです かね
。 そう いう動き を して 行 く こと がま ず pm にな るた めの
第一 歩 って い う感じに な るんでし ょ う か ？そうですね 。
僕 はそう 思い ます 。他になんか 山本 さ んなんか 考え ることがあります。この辺り。
あの たまに いらっしゃる の は 学生 時代 アプリ 作ったこと が あります 。みたい
なエンジニ ア とま で はいかな いも の をなん か作ったこ と があ るみたい な。
まあそう いう 社内じゃ ない 活動 で もや れる人 っていうと こ ろは 可 能 性がグ ッと上 がるんじゃ ないかな
って 思 うん ？です が、まあ 、な か なか その今じ ゃセールス や って
ますか？たまサクセスや って ま す っていうのが 分かり ま し
た。アプ リ作り ま すっ て い うのは簡 単にはいか ない んじ
ゃないかな と は思ってま す。で 、そ う な ってくると現実的には。
転職 で 一発 pm に なる って いう の は なかなかこう 簡単 じゃない ような 気 が して いる ので 、松
田さ ん のおっしゃ るよう に、い かに 社 内で 移動ないし、ワ イ ドー に近い レ ベルでピ ー エム の
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仕事をちょっ とずつか じっ ていくだ った りと か、 まあ勝手にや っちゃう だっ たり と か、 自分 の業務 範 囲
はない ん だけれど 、もち らっ と や っ て みて、pmの 人に見せ てみ るだった りと か、そう いう こ う
。やっ ぱり 積 極的に 自分 の領域を 超えてい くみ た いな
。そう い う活 動を して 行くのが 一番近道なんじゃないかな。
永遠 思います ね。逆 に 言う と 、な んで すけ ど、ちょ っと 過 激な 言
い 方になっち ゃうかもしれ な いん です けど 、うん、こうい うこ とを や ること にす ご く 心理 的 な抵 抗が
あ るとか。やと は 言え 、自 分 の職 種出し を 優先し よう とかっ
て いうと ころで 止 まる 人っ て 、 pmな ら無い方が良いんじ ゃ な いかなって、 僕 は思 っ てい ます ね
。本当にこう 、本当に こ んな ボ ール持っ てる の ？
広い に行 く って い うの は一 つ側面 とし て はあるの で、 なんか自分はここからここまでって。
決め られて いる 方 が やり やすいって いう 方 は にはそんなに お勧め しない 職種 でも 僕 は ある かな と
思います。まあ 、確 か にこ の未経 験 で pm にな る の が
難し いみたい な 話 にな る と、どうし て も嫌 な んで狭い 世 界 かと 思 われち ゃうかもしれ な いん で
すが 、 我々 が普段キ ャ リアのアド バ イス をし て いる中で 、 未 経験 でやれる 職種って そん なに 多いわけ
じゃ な いですよ 。そもそ もそうです ね。
そ う いう 意味 で は は い、あの 今、人 が 足りないという か 、 どうして も求 人数 が 多いっ ていう こともあ
って、む し ろそう いうチャ ンス が開 いた。開かれ て いる職種 じ ゃな い かな と 思いま
すね。ほかの職種と比べると。遥か に こう エントリー し やすい という か 、そ れこ
そエンジニ ア も良 い し、プロジェ クトマネージ ャー でもい い し、bm齧 ってるカスタマーサ ク セス も良 いっ
ていう と ころ は、 ある意 味 、 まさに今の マーケット環境 だから こそ、 ちょ いカジ リで もい け る
ってい うのはす ごく チャンス なん じ ゃないか なと 思います よね。い
や 、本当 そ うで すね 。それでね 、こ こか ら先 ど んどん絶 対市 場価値 は
上がって くる だろ う と 言わ れている 職種に 今からジョ インでき る っ て、大き なチ ャン ス だと 思
います よね。ほかの職種と比べても。まさに まあ 、 pm がど こま でこ のバブルっ て言って
る かわかんな いで すけれ ど も、 採 用が ある 意味供給 不 足になっ て る のが 続 くかわから な いん で
すが、 ま さに 今 こう pmっ てい う 職種に 対し て興味を持 たれ て いる方だ った り とかに なって みた い
なー と 思 う人 は 、ま ずは 積 極果 敢 に情報 を集めると ころから スタートす れば い い 。ですか
ね ？そう ですね 。情
報を集め るとか、そもそもプロダ クト マネ ージ ャー とはって い う仕事 の 解像 度 を高める と、 自分 に足 り
ないものと か自 分が や ってな いこ と とかが見えてくると思うので。
そこ を ちょっと づ つ でも 梅 に 行くって いう の が、ま ず 第一 歩じゃな いか な と思いま す ね。どうや
って そ この解 像度高め れば いい で す か ？俺に相 談して来 いっ て 言 うの はあるかもし れ ない んで
すけど、 まあまあ 、 やっぱりね。エ ージ ェン トに 相談する って 、 ち ょっと心 理 的な
ハー ドルは多少 ある ん じゃない かな と思 っ てて。ま あ、一 人で 解像 度を高 めるっ て や
り方って ど んな の がありま すか ？一人 でだった ら、ま あ 本当にい ろんな ノ ート が書かれ
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てノ ー トだ とか 、い ろんな情報が出てきているので。もう プロダクトマネージャー と は とか
プロダクトマネージャー の 仕事 とか 、も うこ れ で検索すれ ば山ほ どあ のい い情 報出 てく る なとい うふ
う に思いま す し、 あ とは あのプロダクトマネジメ ントのす べてみ た い な 本をちゃ んと教 科 書と して
、まず 読ん でみ るっ て言 う こと もいいんじ ゃな いかなと か思い ま す が、 他に 山本さ んなんか あ り
ますかね？おっ し ゃる通 りでなん かググ って でない時 代じゃな
いな あ っ ていう気 がして いて、む しろ めっ ちゃ出てくる み たい な感じがあるので。
探 してて なかなか たどり着けない って いう ところじゃない んじゃない かな と は 思いました 。
後 は松 田さ ん も普 段言われて る 。と思 うん です けど、ツイ ッタ ー 界隈にプロダクトマネー ジ
ャーの人た ちっ てよ くこ う生息 して るっ て いう とあれで す けども、 いろ んな投 稿さ れ てい ると 思う の
で、ま ずは な んか 著名 な あ の あの 人 pmで有名だよ ね っ ていう人はい ら っし ゃる と思うの で、そ
ういう人 たち フォロ ー して 芋づる 式に は な んかこの人 も面白そ うなつ ぶや きし てるっ て いうとこ ろを
た どって いくと、なん か い つの 間 にかBMの情報に囲ま れてるだったりとか。
プロダクト 開発 の 情報 に こう 常に 触れて るって 状態は 作 れる んじゃない かな と 思います よね。
おっしゃる とうり です ね 。まあ、 情 報 を 取 りに行く って い う のは 、 多
分pmに なっ て から も 必要な ス キ ルだ し 、 動きだと思うので。
そこ から じゃない です か ね 、ま ずは。後 は どう です か ？我
々 pmチー ム の 脳 とこ れど うでしょ う か さ ん宣伝し てくださ い。こ
ん な 話しちゃ って え えと 、 ま あ 、僕らもpmプロダクトマネ ー ジ ャー の 方向け の ノー
トはあのや って い て 、 その 中で えっ と、 それ こそその 先行 で どんなこ とを 聞か れて いる の かと
か、あ と は職務 経 歴 書 にどん な事 を書 いたらい いのか だっ たりだと か 。ま
あそ うで すね 。結構その転職活動プロダ ク トマ ネー ジ ャーへ の転 職 活動につ いて 役 立
つ情 報って いう のは発 信 でき ているつもりでいるので。ぜひ。
読んで いただきたい な と 思ってます。ぜひ 読んで いただきたい な と 私 も 思って おります
。さて、皆 さんい かがで したでし ょ うか ？
今 回は 未経 験からプロジ ェクトマネー ジ ャー になるには ？とい
う テー マ にし て 、私 、 山本と 松 永で お送りさせて頂き ま した 。
それでわ 、 今回 も リス ナーの皆 様、ご清聴いただきありがとうございました。
ありがとう ございました。