00:03
皆 さ ん、 こ ん に ち は。倉 井 さ ん の カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。今 回 も 前 回 に 引 き 続 き ス ペ シ ャ ル ゲ
ス ト と し て CPO 協 会 理 事、 元 フ リ ー のVPOP で い ら っ し ゃ る 今、 全 ア ン ド カ
ン パ ニ ー を 創 業 さ れ た 宮 田 さ ん に お越 し い た だ い て お り ま す。
矢 野 さ ん よ ろ し く お 願 い し。ま す、 は い。
今 日 は ど う も よ ろ し く。お 願 い し ま す。
え え、 前 回 の 話 の 中 で、 宮 田 さ ん が まあ、 エ ン タ ー プ ラ イ ズ 大 企 業 さ ん に 対
し て ア ド バ イ ザ リ ー。ま あ、 PM の ア ド バ イ ザ リ ー さ れ て い
る と い う こ と だ と、 あ の 伺 い ま し た。で 最 近 我 々 も あ の 人 材 紹 介 を や っ て
い く 中 で、 大 企 業 さ ん の ま あ プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー ポ ジ シ ョ ン と か 増 え
て き た な だ っ た り と か。ま あ、 DX 組 織 誌 の 文 脈 と し て も 出 て
き た り も し て る ん で す け ど も。と は い え、 こ う ス タ ー ト ア ッ プ と か、
テ ッ ク 業 界 に 比 べ る と え ま だ ま だ 進ん で な い ん じ ゃ な い？
の み た い な と こ ろ も 思 っ た り 聞 か れた り と、 ち ょ っ と そ こ ら へ ん の 実 態 を
お 伺 い し て い き た い と 思 う ん で す が、実 際 な ん か 今 ど う い う サ イ ズ 感 と い
う か、 こ う き っ と IT 企 業 じ ゃ な い 会社 さ ん も や ら れ て る と 思 う ん で す よ。
ど ん な と こ ろ を ご 支 援 さ れ て い ら っし ゃ る ん で。
す か、 そ う で す ね。あ の 結 構 幅 広 く お 話 し い た だ く こ と
が 多 く て。あ の い わ ゆ る ま あ IT に 一 番 近 い と こ
ろ だ っ た ら、 や っ ぱ メ ー カ ー さ ん と かデ バ イ ス を 切 り す る だ け で は な く、 そ
こ に サ ブ ス ク リ プ シ ョ ン の 要 素 を 入れ る と か、 ソ フ ト ウ ェ ア も バ ン ド ル し
て 売 っ て い く み た い な と こ ろ が 結 構新 し い 論 点 に な っ た り し ま す。
し ま あ、 同 じ 感 じ で エ ス ア イ ア ー さ んと か は 実 際 も の 作 れ る ん で す け ど、 あ
の 一 社 一 品 だ と ど う し て も ス ケ ー ルし な い っ て と こ ろ に や っ ぱ り 課 題 感
が 強 く 持 た れ て い る よ う な 印 象 を 持っ て い て。
ま あ、 そ こ で あ の 自 社 プ ロ ダ ク ト と して 何 か 切 り 出 す こ と が で き な い の か
で、 ス ケ ー ル し て こ と が で き な い の かっ て い う よ う な 論 点 を よ く 持 た れ て
い る よ う な 気 が し ま す ね。で 他 に も な ん か エ ネ ル ギ ー と か コ ン
シ ュ ー マ ー と か、 実 際 サ ポ ー ト っ て いう 観 点 で は ま だ 実 績 は な い ん で す け
ど、 な ん か お 話 し さ せ て い た だ く よ うな 機 会 は 結 構 ち ょ く ち ょ く 出 て き て
い る な っ て い う 形 を で す ね。な ん か 必 ず し も B to C 企 業 と か で は
な い ん で す ね そ う す る と。そ う で す ね、 む し ろ。
多 分、 あ の そ う い う ト ラ ン デ ィ シ ョ ナー 業 界 か ら す る と、 そ の プ ロ ダ ク ト マ
ネ ジ メ ン ト 導 入 し て 何 か し ら DX の 文脈 で 導 入 し て い く。
っ て な っ た 時 に、 ツ ー シ ー 料 理 で 入 れよ う と す る と、 ど う し て も ち ょ っ と プ
ロ ダ ク ト ア ウ ト の 要 素 が 出 て き て、 ちょ っ と バ ッ ク チ ュ ー チ じ ゃ な い で す
け ど、 あ の や っ て み よ う み た い な 感 じに な っ ち ゃ う の で、 そ れ よ り か は あ の
一 旦 ト ゥ ー ビ ー 側 に 寄 せ て。新 規 事 業 と し て や っ て み る み た い な
こ と を ト ラ イ さ れ て い る ケ ー ス も 結構 散 見 さ れ ま す ね。
そ ん な 中 で エ ン タ ー プ ラ イ ズ 企 業 のプ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト へ の 理 解 だ
っ た り と か、 そ の PM 組 織 っ て あ る のか と か PM い る の と か っ て、 そ う い う
実 態 っ て、 ま あ 会 社 ご と 違 う と 思 う んで す け ど も い。
か が で す か？い や、 こ こ は で す ね。
03:02
僕 が 想 像 し て い た 以 上 に。あ の 学 習、 皆 さ ん 勉 強 さ れ て ま す し、
あ の す で に プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト部 と か、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 課 プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が い る み た いな の っ て、 結 構 え、 こ ん な と こ ろ に い
る ん だ み た い な、 そ う い う の を 感 じ ます ね。
感 じ ま す し、 ち ゃ ん と で す ね、 あ の 書籍 を 読 ん で た り、 い わ ゆ る オ ー ソ ド ッ
ク ス な あ の プ ロ マ ネ ジ メ ン ト に つ いて は、 あ の 全 然 こ う ス タ ー ト ア ッ プ 界
隈 の 人 と 議 論 が で き る よ う な。ス テ ー タ ス に い る の で も っ と な ん か
胸 張 っ て 発 信 し て ほ し い で す ね。大 企 業 が こ う や っ て る ん で す み た い
な、 そ う い う の が 出 る と も っ と フ ロ アト マ ネ ジ メ ン ト 業 界 全 体 が 盛 り 上 が
っ て く る な と 思 う の で、 な か な か で すね。
な ん か こ う 大 企 業 い ら っ し ゃ る と ずっ と そ こ に い る み た い な 感 じ だ し、 結
構 こ う PR 規 制 と か も 多 い と 思 う ので、 な か な か 発 信 す る 機 会 が な い っ て
だ け な の か も し れ な い で す け ど、 ま あこ こ が し っ か り。
認 知 が 取 れ て く る と も っ と で す ね。あ の 人 材 マ ー ケ ッ ト も 活 発 に な る と
思 う し い ろ ん な シ ナ ジ ー が 出 て く るん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 い
ま す。ね 結 構 意 外 じ ゃ な い で。
す か、 ち ょ っ と 反 省 し ま し た。僕 は あ の 大 企 業 の プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ
ジ メ ン ト。本 当 に や っ て る の っ て 思 っ て た の で、
本 当 に や っ て る ん で す ね。そ。
う で す ね。あ の も ち ろ ん、 じ ゃ あ ス タ ー ト ア ッ プ
と 同 じ よ う な レ ベ ル 感 で す べ て が。あ の 理 解 さ れ 導 入 さ れ て い る か と い
う と、 少 し ま だ 今 伸 び し ろ だ と 思 う 部分 も あ り ま す し、 逆 に で す ね。
こ の 部 分 は 圧 倒 的 に エ ン タ ー プ ラ イズ が 強 い で す ね。
み た い な 領 域 も あ る ん で す よ ね。ち ょ っ と ち ょ。
っ と 聞 き た く て 止 ま ら な い ん で す けど、 ち ょ っ と じ ゃ 順 に 行 き ま し ょ う。
あ す。み ま せ ん、 お 願 い し ま。
す こ こ が ス タ ー ト ア ッ プ よ り や っ ぱり ま だ 行 っ て な い な と い う か、 届 い て
な い な。足 り な い な っ て い う の は ま ず ど ん な
点 で す か？え っ と で す ね。
こ れ は や っ ぱ ユ ー ザ ー を 見 る っ て とこ ろ で す ね。
何 を 見 て な い と い う か、 あ と も ち ろ ん見 て は ら っ し ゃ る な ら っ し ゃ る ん で
す よ ね。で、 な ぜ や は り 少 し 差 が あ る か と い う
と 大 き い 会 社 さ ん っ て、 も う あ の ゴ ート ゥ ー マ ー ケ ッ ト と か 基 幹 プ ロ ダ ク
ト を 運 用 し て い く 上 で、 む ち ゃ く ち ゃコ ネ ク シ ョ ン も あ る し、 む ち ゃ く ち ゃ
洗 練 さ れ た。チ ャ ネ ル と か 販 売 戦 略、 そ れ を 実 現 す
る 方 法 っ て？オ プ シ ョ ン と し て 持 っ ち ゃ っ て る ん
で す よ ね。な ん で 別 に も の を こ だ わ っ た り、 タ ー
ゲ ッ ト を 見 な く て も あ る 程 度 の も のが で き た ら 売 れ ち ゃ う ん で す よ。
な る ほ ど。な の で、 ス タ ー ト ア ッ プ に 比 べ る と や
っ ぱ り 売 り 売 っ て い く 上 で の オ ポ チュ ニ テ ィ と か 武 器 が 多 い の で、 そ こ に
執 着 し な く て も い い。悪 い 意 味 で 売 れ ち ゃ う か ら プ ロ ダ ク
ト が 洗 練 さ れ づ ら い っ て そ う で。す ね、 そ う で す で え っ と や っ ぱ ユ ー ザ
06:03
ー 見 る っ て 結 構 ク ロ ス フ ァ ン ク シ ョン で や っ て い か な い と な か な か 解 像
度 上 が っ て こ な い と 思 う ん で す け ど、や っ ぱ 大 企 業 に な れ ば な る ほ ど、 素 子
が 大 き く な り が ち で、 ユ ー ザ ー の 理 解と い う も の が 営 業 だ け に 閉 じ て た り、
CS だ け に 閉 じ た り み た い な こ と が 結構 起 こ り や す い。
組 織 構 造 し て い る の で、 そ う い っ た 観点 も 理 由 の 背 景 に は あ る と 思 い ま す。
ユ ー ザ ー っ て い う と こ ろ が ま あ 一つ目で す ね。
そ れ ぐ ら い し か な い で す か な ん か、 私の イ メ ー ジ だ と エ ン ジ ニ ア が い な い
と か な ん か グ ル ー プ 会 社 の シ ス テ ム子 会 社 し か 開 発 で き な い み た い な。
な ん か 今 悪 い 声 で 言 い ま し た け。ど そ う で す ね。
あ の そ う で す ね。あ の 結 構、 害 虫 に 頼 っ て と か 害 虫 も 結
構 こ う。請 負 ス タ イ ル あ の 順 位 人 と か じ ゃ な
く て っ て い う と こ ろ と か は も ち ろ ん、ス ピ ー ド 感 を 落 と す 理 由 に は な っ て
い る と 思 い ま す。で す け ど、 や っ ぱ 根 源 的 に は ユ ー ザ ー
と か こ う 市 場 環 境 が の 変 化 が 早 い って い う ト レ ン ド に 対 応 し て い る っ て
な い っ て と こ ろ が、 あ の 一 番 大 き い 要素 な ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に
思。い ま す ね と い う と。
僕 ら 欲 し い も の っ て？半 年 後 変 わ っ て る じ ゃ な い で す か？
業 務 上 も 変 わ る ん で す よ ね。な の で、 そ れ を 見 極 め き れ て な い と い
う か、 あ の 中 期 経 営 企 画 を 作 っ た 時 に持 っ て た ユ ー ザ ー 像 で 三 年 間 過 ご す
と か、 そ う い う 形 で 外 注 さ ん 使 う が ゆえ に、 や っ ぱ 開 発 サ イ ク ル っ て い う の
は 少 し 長 く な る し、 ど ち ら か と い う とウ ォ ー タ ー ホ ー ル 的 に 開 発 し て し ま
う み た い な 傾 向 が や っ ぱ あ る の で。そ の 一回 の こ う 学 習 の サ イ ク ル 自 体 が
あ の ス タ ー ト ア ッ プ に 比 べ る と 長 くな り が ち っ て と こ ろ が 結 構 課 題 感 覚
か も し れ な い で す ね。そ れ っ て 結 構 既 存 の PM が お な ん か 最
近 流 行 り は 大 企 業 だ ぞ っ て 思 っ て こう 入 っ ち ゃ う と う わ、 こ ん な ス ピ ー ド
感 か っ て な り そ う な 気 が す る ん で すよ。
ど う で す？な る 気 が し ま す。
そ こ は あ の も ち ろ ん。新 規 以 上 と し て 切 り 出 し て、 あ る 程 度
こ う ス ピ ー デ ィ ー に 開 発 で き る 環 境を 整 え て い る よ う な、 そ う い う 工 夫 を
し て い ら っ し ゃ る 会 社 さ ん も 多 く いっ ぱ い あ る の で、 そ う い っ た と こ ろ へ
行 く と 比 較 的 緩 和 さ れ て い る と い うか、 あ の ス ピ ー ド 感 に デ メ リ ッ ト を 感
じ な い か も し れ な い で す。た だ、 結 構 な ん で す か ね？
大 元 の 本 社 で や っ て る こ の 部 署 で やっ て る 新 規 事 業 と か に な る と、 ど う し
て も。組 織 も さ え る か さ れ や す い で す し、 一
個 一 個 の 手 続 き が あ る 程 度 や っ ぱ りエ ス カ レ ー シ ョ ン 回 さ な い と み た い
な 話 も 出 て く る の で、 少 し や り づ ら さを 感 じ る 感 じ や す い か も し れ な い で
す ね。そ う す る と ま あ、 流 行 り の デ ジ タ ル 経
営、 新 会 社 と か 出 島 み た い な と こ ろ のほ う が ま あ 機 動 性 は 高 そ う だ な っ て
09:00
い う そ う で す ね。じ ゃ あ、 そ の 逆 に お 待 た せ し ま し た 松
永 さ ん こ う ス タ ー ト ア ッ プ に は な い大 企 業 な ら で は だ っ た り、 こ こ は す げ
え ぞ。大 企 業 エ ン タ ー プ ラ イ ズ、 そ こ ら へ ん
も。お 聞 か せ い？
た だ き ま す。そ う で す ね。
さ っ き ち ら っ て 言 っ て し ま っ た ん です け ど、 あ の や っ ぱ 基 幹 プ ロ ダ ク ト
が、 も し く は 基 幹 事 業 を 長 く 運 用 さ れて る っ て、 や っ ぱ そ れ を そ の 周 辺 に お
け る 提 携 先 だ っ た り、 あ の 協 力 会 社 とか ネ ッ ト ワ ー ク が や っ ぱ 凄 ま じ く あ
る の で、 こ こ が 強 す ぎ る ん で す よ ね。使 え る 武 器 が 多 い と こ ろ で す。
は い。な ん で こ こ は、 例 え ば ス タ ー ト ア ッ プ
っ て 逆 な ん で す よ ね。そ う い う 武 器 が な い ん で も う 足。
フ ッ ト ワ ー ク 軽 く ユ ー ザ ー を 見 る しか な い で す よ。
な る ほ ど な の で、 こ こ に 焦 点 を 当 てて、 改 造 を 高 く し て プ ロ ダ ク ト の 当 た
る 蓋 然 性 あ り に 行 く ん で す よ ね。け ど、 逆 に 大 企 業 の 場 合 は 別 に そ れ や
ら な く て も 武 器 あ る ん で 売 れ ち ゃ うみ た い な 一 定 は け ど、 じ ゃ あ 本 質 的 な
ス ケ ー ル と か 事 業 イ ン パ ク ト っ て 考え る と、 や っ ぱ ユ ー ザ ー 見 に 行 か な い
と い け な い。で こ れ が や っ ぱ 2の 手 に な っ て し ま っ
て い る 2の 手 に な っ て し ま っ て い る。な の で 本 当 い う と や っ ぱ ユ ー ザ ー 見
て、 エ ン タ ー プ ラ イ ズ の 武 器 を 駆 使 でき れ ば、 結 構 無 敵 の あ の 新 企 業 と か、
あ の 事 業 展 開 が あ り 得 る ん じ ゃ な いか な っ て い う ふ う に 思 っ て た り し ま
す。そ の ポ テ ン シ ャ ル は も う お そ ら く ス
タ ー ト ア ッ プ が ね、 十 年 経 っ て も 気 づけ な い 領 域 な ん だ ろ う な と 思 う ん で
す け ど も、 そ れ っ て 本 当 に 実 現 で き る世 界 性 な ん で か？
で も わ か ん な い で す ね。ど う な ん で し ょ う ね。
で も、 そ う い う チ ャ レ ン ジ に 気 づ き 始め て い る 人 は い る と 思 い ま す ね。
は い、 あ の い え、 あ の 僕 の 周 り で も 結構 こ う。
ス タ ー ト ア ッ プ 界 隈 で ブ イ ブ イ 言 わし て た 人 が ち ょ っ と な ん か 大 企 業 よ
り の。例 え ば そ の 出 島 の 新 規 事 業 を や っ て
い る よ う な 会 社 に 行 く と か っ て い うの っ て、 な ん か ち ら ほ ら 聞 い た り す る
ん で す よ。明 ら か に 増 え て き て い る 感 覚 は あ。
る ん で す ね。は い。
そ う い う の が 結 構 身 近 に な っ て き てい る 感 じ は す る の で あ の そ う い っ た
方 々 も お そ ら く そ の エ ン タ ー プ ラ イズ が 持 っ て る ポ テ ン シ ャ ル っ て と こ
ろ に 目 を つ け て、 そ こ に ユ ー ザ ー 視 点だ と か、 い わ ゆ る ス タ ー ト ア ッ プ で あ
の 活 性 化 し て き た プ ロ フ ァ イ ル の 思想 み た い な も の を 導 入 す る こ と に よ
っ て、 ま だ 見 な い 果 実 が あ る ん じ ゃ ない か？
っ て い う 可 能 性 を ち ょ っ と 模 索 し てん じ ゃ な い か な っ て 思 う 節 は や っ ぱ
ち ら ほ ら 感 じ ま す ね。な ん か 実 際、 エ ン タ ー プ ラ イ ズ の 企 業
さ ん 見 ら れ て て、 あ な ん か 行 き そ う だな と か、 あ、 こ こ を 乗 り 越 え た ら な ん
か そ の 果 実 取 れ そ う だ な っ て い う 企業 さ ん っ て あ り そ う な ん で す か？
あ る と 思 い ま す。結 構 あ る と 思 い ま す っ て い う の も
30年 前、 20年 前 を 持 っ て く だ さ い と 今だ と。
12:00
え っ と い わ ゆ る エ リ ー ト 層 っ て ス ター ト ア ッ プ と か に 行 く と 思 う ん で す
け ど、 30年 前 っ て 銀 行 行 っ て た り、 あの メ ー カ ー 行 っ て た り じ ゃ な い で。
す か 就 活 ラ ン キ ン グ の あ れ で す よ。ね、 そ う で す。
な の で あ の む ち ゃ く ち ゃ 優 秀 な 40 代50 代 っ て い る ん で す よ ね。
な ん で そ の 人 た ち が 何 か の き っ か けで 火 が つ く と か、 問 題 と か、 今 の 状 況
を 正 し く 理 解 し て ア ウ ト プ ッ ト し だす と。
結 構 い ろ 違 う こ と が 起 き る ん じ ゃ ない か な？
み た い な す ご い ん だ ぞ と は い。す ご い こ と が 起 き る ん じ ゃ な い か な
っ て い う ふ う に 思 っ て ま す ね。確 か に 大 企 業 の 人 た ち っ て め ち ゃ く
ち ゃ 優 秀 で す よ ね は い。め ち ゃ く ち ゃ 優 秀 個 と し。
て の 力。と い う か。
そ こ を、 あ る 意 味、 着 火 さ せ ら れ る かど う か み た。
い な。と こ ろ だ っ た 着 火 し て も 多 分 幸 運 奮
闘 だ っ て 死 ん じ ゃ う の で、 組 織 と し て生 き ら れ る 環 境 を 作 ら れ る か み た い
な の が、 宮 田 さ ん が 今 チ ャ レ ン ジ さ れて い る と こ ろ な。
ん で す か？そ う で す ね。
ど こ か ら 入 っ て い く と す っ と 入 っ て、イ ン パ ク ト に 対 し て ク リ テ ィ カ ル パ
ス に な る の か、 ず っ と 考 え て ま す。し ま あ、 ク リ テ ィ カ ル パ ス じ ゃ な い に
し て も、 ト ラ イ ア ン ド エ ラ ー し て い けば、 か な り 近 い と こ ろ に 行 く ん じ ゃ な
い か な っ て い う ふ う に 思 っ て い る ので。
引 き 続 き や っ て い き た い な と 思 っ てま す い。
や で も な ん か そ の 完 成 形 み た い で すね。
い つ か そ の ね。会 社 名 を 出 せ る 状 況 に な っ た 時、 あ
あ、 そ こ の 会 社 は こ う 関 わ っ て こ ん だけ す ご い の 出 て き た ん だ ぞ み た い な。
そ う で す ね。ま あ、 僕 は 黒 子 で も 全 然 い い の で あ の
や っ ぱ プ ロ ダ ク ト に 対 し て 責 任 持 って や っ て る 人 が あ の 花 開 く 瞬 間 っ て
い う の は も う 来 て ほ し い ね で す ね って い う ふ う に 思 い ま す ね。
あ の シ ー ピ ー ユ ー 協 会 の プ ロ レ 3 ダー ズ ト レ ー ニ ン グ の ね。
あ の 懇 親 会 で 皆 さ ん と お 話 さ せ て いた だ い た 時 に、 あ の ト レ ー ニ ン グ に い
ら っ し ゃ る の？今 は そ の ベ ン チ ャ ー ス タ ー ト ア ッ プ
界 隈 の 人 が 全 員 だ け れ ど も、 あ の 三 年後、 五 年 後 ぐ ら い に は こ こ に 来 て る 半
分 ぐ ら い が 大 企 業 の 人 に な る ん じ ゃな い か っ て い う ふ う に 宮 田 さ ん 予 想
さ れ て て、 そ の 未 来 が 来 た ら ち ょ っ とな ん か ま た い ろ い ろ 大 き く 変 わ り そ。
う で す と 思 い ま す ね。う ん、 そ の。
最 新 の プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー に 関 す る知 見 と か が 大 企 業 に 入 っ て く る と で、
大 企 業 の も う 一 個 の 良 さ は オ ペ レ ーシ ョ ン か も す ご い う ま い で す よ ね。
強 い で す よ ね。な の で 物 事 を 理 解 し て イ ン ス ト ー ル
し て 回 し 始 め た ら、 場 合 に よ っ て ス ター ト ア ッ プ よ り も う ま く 回 す 可 能 性
が あ る の で、 こ こ は 本 当 に 期 待 と い うか、 あ の 一 個 絶 対 着 目 し た い ト レ ン ド
の 一 つ。で す ね。
楽 し み で す ね。な ん か い や、 今 な ん か ス タ ー ト ア ッ プ
界 隈。ま あ、 テ ッ ク 業 界 し か ね、 PM っ て あ ん
ま り な い ん じ ゃ な い か み た い な と ころ は い っ て、 皆 さ ん 持 っ て る と 思 う ん
で す け ど も、 い や あ の 大 企 業 の あ そ こ進 ん で る よ ね と か、 そ う い う と こ ろ か
ら な ん か 登 壇 者 と か 出 て き た。り と か？
最 高 で す ね。そ れ ね、 あ り が と う ご ざ い ま す。
15:00
え え、 今 回 も で す ね。シ ー ピ ー オ ー 協 会 理 事 の 宮 田 さ ん に
お 越 し い た だ き ま し て、 え え？エ ン タ ー プ ラ イ ズ 企 業 の プ ロ ダ ク ト
マ ネ ジ メ ン ト、 ま あ 実 態 で す か ね？お 話 い た だ き ま し た。
え え、 皆 さ ん、 今 回 も あ り が と う ご ざい ま し た あ。
り が と う ご ざ い ま す。あ り が と う ご ざ い ま し。
た。