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皆さんこんにちは、クライス＆カンパニーの山本です。 この番組では、プロダクトマネージャーのキャリア全般についての情報を発信してまいります。
今回のテーマは、プロダクトマネージャーの転職マーケット情報についてお送りいたします。 現在、または今後の市場動向、求人の情報などについてお知りになりたい方に、ぜひお聞きいただきたい内容となっております。
それでは、工藤さん、松永さん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。
早速ですが、我々がプロダクトマネージャーの方々とお話しさせていただく中で、今のPMのマーケット情報について、状況について教えてくださいって言われること多いと思うんですけども、松永さん、どういうふうにお答えになられてますか?
そうですね。まず一言目は、めちゃくちゃ滑況ですとお答えをしています。
まず、プロダクトマネージャーを欲しいという会社もそもそもとても増えていますし、
あとは、採用する側のプロダクトマネージャーへの解像度も上がってきているなという感じもするので、そういう意味で、
そうですね。僕らがお手伝いしている書類を出す数、面接に進んでいただく数、この辺りもものすごく増えているなという感じがしますね。
とにかく滑況だと。 とにかく滑況です。
そうですよね。我々3年ぐらい前からこのPMの方々に向けてお手伝いさせていただいてますが、求人数、ご相談に来ていただく企業数とか増えてますよね、工藤さん。
めちゃくちゃ増えてますね。もともとプロダクトマネージャーという職種が昔からあった会社さんもあれば、そういう優秀なプロダクトマネージャーが入って、
事業自体が伸びている会社さんを見て、我々はやっぱりプロダクトマネージャーを取ろうという会社さんもすごく増えているので、そういう意味でさっき松永さんがお話しくださったように、
プロダクトマネージャーという職種の求人を出す企業が増えているという、そういう感じですね。
今回はこの求人数だったりとか、あとは人収のトレンドだったりとか、そのポジションの中身とかについて少し細かくお話をしていきたいなと思ってるんですけども、
まず求人が増えてる背景、PMなんでこんな盛り上がってるんですか工藤さん。
PMの仕事やっぱかっこいいからじゃないですか。
かっこいいから。どういうと。
やっぱり真面目な話をすると、一つはSaaSの企業が増えてると思うんですね。いろんなスタートアップしてるんですけど、SaaSの企業の割合ってやっぱりPMの方の求人ですごく多いんですね。
SaaSの企業って、これ聞いていらっしゃるリスナーの方は皆さん知るんだと思うんですけど、継続課金してもらわないといけないビジネスなので、
ずっとそのユーザーの方に愛され続ける必要がありますし、使いやすいものをずっとアップデートしていく必要があるので、
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こういう観点でPMがものすごく事業の成長とか継続に重要になってくるので、PMをしっかりしていこう、こういう流れなんじゃないかなと思います。
明らかにプロダクトでビジネスを作っていくというか、プロダクトでお金を作っていく、稼いでいくっていうビジネスモデルの会社さんが増えたように感じますよね。
増えてますね。本当に増えてると思います。
実際それが求人数だったりとか、我々にご依頼いただく企業様の数っていうところに反映されてると思うんですけども、直近だと松田さんどうですか?求人の数とかでいうと。
本当にものすごく増えていると思います。増え方ももちろん先ほど黒さんから話しあったように、SaaSの企業が増えている。これはもちろんありますし、別の角度でいうと、結構大手レガシーな企業もプロダクトマネージャーって採用、ちらほら出てきたなっていう印象がありますね。
これは多分おそらく昨今で言うDXっていう言葉の流れにも乗っかってるとは思うんですけど、やっぱりここ何が背景になるのかなって感じると、今まで社内にいなかったスペシャリストを採用していると思うんです。いろんな会社が。それこそ分かりやすいところだとエンジニアとかですよね。
そうするとその各スペシャリストと話ができて、全体の指揮ができるみたいな人って欲しいなってなったときに、プロダクトマネージャーだって気づいた会社が多いんじゃないかなっていうのが僕の印象ですね。
気づいた会社?
はい。プロダクトマネージャーっていう職種があり、その人たちがいると、うちの会社のこのDXってこんなふうにすごく進むんじゃないかというふうに気づいたっていうことなんじゃないかなと思います。
確かに2,3年くらい前は一部の2Bサース企業ぐらいしかプロダクトマネージャーっていうのはなかったのが、だんだんと2Cとかサースの中でもホリゾンタル、バーティカルのところも増えてきたりとかで、この1年間ぐらいが大手さんとかも出始めてきたってところはありますよね。
そうですね。
今、弊社ではだいたいどれぐらいの求人数この1年で。
そうですね。この1年だけで、実は調べてきたんですけど、270件ぐらいの新規入力があったっていう感じで、うちのデータベースの中にですね。
去年1年だと129件入ってるので、求人の増加率が倍ぐらいになってるっていう感じですかね。
これ必ずしも1社1プロダクト求人とは限らないけれども、2倍以上にはこの1年間で膨れ上がってきてると。
それぐらいもう裸んでもプロダクトマネージャーご支援いただけないですかっていうところ増えてますよね。
すごい増えてますね。
実際このプロダクトマネージャーの求人増えすぎてるがゆえに皆さんから定義が色々ありすぎて、本当に自分で見極められなくてっていうご相談も多いと思うんですけども、
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ざーっと私ので分けるだけでも2C、2B、2Bの中でもHorizontalがあればVerticalもあれば、
はたまたソフトウェアだけもあればHardwareが絡むところもあるかなと思うんですけども、
実際この求人の数とか種類、皆さんどういうふうな悩み持たれてます?
多すぎて、優秀な方だと多すぎて絞っていくのが悩ましいというのと、
あと求人票だけ見ると、やっぱり分からないっていうケースですね。
例えばプロダクトマネージメントの組織の体制とか、あとはどういう方がいらっしゃるのかとか、
本当にPMの方にどんなところから任せようと思っているPMのポジションなのかとかっていうのが、
これは我々もキヨ様と色々とコミュニケーション取りながら一緒に作ったりもするんですけども、
ここが各社やっぱりちょっと似た求人票になってしまうので、
判断がつかないので、倉井さんこれどういうことを求めているんですか?っていうのを結構聞かれますね。
求人票については松永さんもノート書かれてたと思いますが、
このどこも似ちゃってる問題だったりとか、どう差をつけていいかわからない問題、どうお考えでしょう?
いやー、なんかすごく悩ましいなと思っていて、
今世に出ている求人票って、たぶん嘘は書いてないんですけど、
みんな同じものを求めているというか、抽象度高く書いているが故にみんな同じ求人に見えるっていうのがまず一つと、
もう一つはなんちゃってPDM求人ってやつですかね、これが混在しているっていうところと、
この辺が悩みかなというふうに思っています。
実際僕ら、最近ですね、企業側から求人票の添削依頼みたいなこともいただくことが多くて、そういったお仕事をさせていただくんですけど、
やっぱり先ほど一つ前の回でもお話しさせていただいたんですけど、意思決定のプロセスを変えていくであったりだとか、
あと組織のことをもう少し詳しく書いていくであったりだとか、ここを喋ろうと思えばいくらでも喋れちゃうんですけど、
その辺にいい求人票にしていくとか、求人票を見極めるヒントがあるんじゃないかなとは思いますね。
たしかについこの間までウェブディレクターって書いてなかったっけみたいな、
そんな求人も混ざっている、なんちゃってと言っていいのかわからないんですけどもと思うんですが、
そのじゃあ求人票に書かれていないような情報だったりとか、同じに見えちゃうっていうものに対して、
工藤さん、日々どういう形で公社さんにアドバイスだったりとか、求人の違いみたいなところをご説明されているんでしょうか。
やっぱり体制ですね。体制のところが、その会社のプロダクトマネジメント組織だけじゃなくて、
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例えば開発組織との関係とか、ビジデブってその事業開発をしているチームが別にあるのかないのか、
これがプロダクトのYとかWを、このPMの方が担うのかどうかっていうのが結構焦点になってくる要素だったりするので、
こういうプロダクトマネジメント組織だけじゃない、その組織構造全体の話を我々企業様から聞いてたりするので、
それも合わせて伝えて、で、今回のこの会社のプロダクトマネジャーのポジションというのはこういう役割を担うんですよ。
っていうのを丁寧に説明するとか情報提供するっていうのを結構心がけてますね。
PM組織としての体制も説明すれば、PMと隣り合う組織、ビズだったりとかセールスだったり、そういう組織との構造だったりとか、
関わり方っていうところも説明されていらっしゃる。
PMの方結構その辺、重視されますよね松永さん。
すごくよく。
チームメンバーというか。
どんな人がいてどういう絡み方をするのか業務の中で。
で、レポートラインが実はプロダクト組織の中でCTOになることもあればCOOになることもあるし、
その辺の組織の構造みたいなところはすごく、体制っていうのはすごく大事だと思いますね。
まさにこのPM組織がどこにあるのかだったり、開発組織なのか、PM組織というものがあるのか、事業部に所属しているのかとか、
ここら辺はまだまだ掘っても掘り切れないところで、
ぜひ今後の配信の一つのトピックとして取り上げられたらなと。
これだけ取り上げられるテーマはね。
そうですね。長くなりそうですねこれは。
一方でじゃあこの求人の数とかではなくて、年収の推移みたいなところ、
実際PMの方々のお給料水準相場っていうんですかね。どうですか松永さん。
はい。他の職種よりは平均年収はやっぱり高いなというふうに思います。
他の職種というのは。
エンジニアだったりだとか営業、カスタマーサクセスとかいろいろあると思うんですけど、
その辺と比べたときですね。
具体的な数字、ごめんなさいここでパッとお話しすることはできないんですけど、
以前筋トレの、筋トレカンフーですかね。
僕と山本さんで、年収についてのセッションを持たせていただきましたが、
そうですね。比較的高い年収で、
かつここ1,2年でまたプロダクトマネージャーに出る定時年収って上がってるなっていう印象ですね。
上がってきてますよね。
上がってきてます。
IPO前のスタートアップでもPMの方の年収は他の職種と別枠で定時されたりされるケースありますね。
出てきてます。
2,3年ぐらい前は600万700万ぐらいのところが出てそれぐらいみたいなところが多かったように思うんですけど、
今はそれこそIPO前であっても1,000万ぐらいの求人が出てきたりとか、
この背景にあるのは何なんですか。
採用する側の企業様がですね、PMの必要性をすごく感じているっていうことと、
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あとその市場の中の、転職市場の中の希少性ですね。
ここが肌感覚もよりついてきたっていうことなんじゃないかなと思います。
やっぱりあの年収とかお給与っていうのは、市場と需要と供給のバランスでやっぱり決まっていくので、
市場の中に優秀なPMの方が少なくて、自社が絶対にその採用したい。
PMの方は給与を上げてでも採用したい、優秀な方は採用したいというふうにやっぱりそういうメカニミズムが働くんじゃないかなと思います。
出てる世の中の求人ってジュニア、未経験からいけるところもあれば、即戦力性も高いシニア枠みたいなところもあると思いますけど、
やっぱシニア枠、即戦力枠ってめちゃくちゃ年収上がってるというか、希少性高いですよね。
めちゃくちゃ年収上がってますね。
本当にプロダクトマネージャーとして、5年経験がある方っていうのが日本に何人いるのかっていうレベルだと思っていて、
そういう方々を取れるのであれば、本当にいくらでも出しますっていう会社さんって何社か見てきたなっていう感じがありますね。
やっぱりその弊社のこの1年での求人入力数みたいなのが300弱ぐらいいってるっていうところもそうだと思うんですけど、
工藤さんおっしゃっていただいたように供給がとにかく足りてないというか。
そうですね。
圧倒的にエンジニアも一番足りてないって言われること多いですけど、PMも最近足りなくなってきてるなっていうところは感じるんですけども、
今出てる求人の中でどういう職位、それからジュニアなのかシニアなのかとか、一番多く出てたりするものなんですか?
そうですね。数で言うとおそらくミドル層というところだと思います。
ので、1人前でもうお任せできるっていう層が数としては一番多いと思うんですが。
一つの機能とかプロダクトをもう任せたら全部やり切ってくれるようになると。そういうのをミドル層と。
やっぱり数の話をしてしまうと、そこに育っていただけそうなジュニア層というのがそこに続くかなというふうに思うんですけど、やっぱりお話ししててニーズの強さ。
Zoomでの打ち合わせが多いんですけど、画面越しから代表の方と打ち合わせしてて、ニーズの強さがビシビシ伝ってくるのはやっぱりCPUクラス、プロダクト責任者クラスっていうところは本当に困ってる。
この人さえいればうち大きく伸びると思うんですけど、っていう温度感でいただくことが多いので、そっちの印象はやっぱり強いですね。
一番のこう、要というかここが決まらないととかここが決まればみたいなトーンで話される創業者の方とか社長さんってすごく多いですよね。
いや多いですね。
一方でジュニアというか未経験のところだとどうですか?
未経験の方を募集する、未経験でもちょっと経験が1年未満とか1年ちょっととかっていう方でも募集される会社さんというのはやっぱり今プロダクトマネジメント組織が一定の大きさがある会社さんですね。
なのでそういう方を受け入れて育成する余裕もあるし、受け入れて伸ばした実績もある会社さんじゃないと、
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多分未経験の方とか経験まだ浅い方を受け入れる土壌ってなかなか難しいと思います。
ありがとうございます。まさにジュニアからCPUクラス、責任者クラスまで拡張というのが今のマーケットだと思うんですけども、
今後もこのマーケット状況というところは刻々一刻と1年ごとに変わっていくと思いますので、我々の発信の中でも定期的に情報をお届けしてまいりたいと思います。
では松永さん、工藤さんありがとうございました。
ありがとうございました。