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皆 さ ん、 こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 及 川 卓 也 に よ る イ ン タ ビ ュ ーの 続 き を お 聞 き い た だ き ま す。
で は 次 に 早 速 ラ ク ス の プ ロ ダ ク ト マネ ジ メ ン ト の 仕 方 で す と か、 組 織 に つ
い て お 伺 い し た い ん で す け れ ど も、 はい、 先 ほ ど そ の マル チ プ ロ ダ ク ト を 作
ら れ て る ラ ク ス の そ の プ ロ ダ ク ト マネ ジ メ ン ト 組 織 の 責 任 者 と い う 形 と
お 伺 い し た ん で す け れ ど も、 今 は ラ クス に は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と い
う 方 は 何 人 ぐ ら い い ら っ し ゃ る ん で？す か え っ と？
私 の 組 織 製 品 管 理 課 の 組 織 で 今 十 名い ま す。
十 名 で 先 ほ ど の 楽 楽 精 算 楽 楽 明 細 楽楽 天 書 ド ン っ て い う 三 つ の 製 品 を 見
て い る よ う な 形 で、 ち ょ っ と 他 の 商 材に 関 し て は 開 発 側 の 方 に 数 名 い た り
と か っ て い う 形 っ て い う と こ ろ な んで 組 織 と し て え っ と い る の が 十 名 っ
て い う ふ う に 思 っ て い た だ け れ ば と思 い ま す。
な る ほ ど、 わ か り ま し た と い う こ とは、 え っ と、 こ の 三 つ の プ ロ ダ ク ト は
い わ ゆ る シ リ ー ズ の 形 な ん で、 全 体 とし て の 整 合 性 み た い な も の が 必 要 で
あ り。は い、 も う 一 つ の 方 に 関 し て は、 そ ち
ら ど う い う 管 理 体 制 に 捉 え て る ん です か？
そ れ で 言。う と 結 構 経 緯 が や や こ し く て、 ま あ も
と も と 楽 楽 精 算 と い う 形 で 私 入 り まし た。
で 楽 楽 精 算 が 15年 ぐ ら い 経 っ て い る製 品 っ て い う と、 こ れ 先 ほ ど 申 し 上 げ
た よ う な 課 題 っ て い う と こ ろ が あ った の で、 楽 楽 精 算 で 私 の 方 入 っ た ん で
す け れ ど も、 ま あ 楽 楽 東 京 っ て い う とこ ろ の 開 発 部 の 中 に、 楽 楽 精 算 と 楽 楽
明 細 と 楽 楽 勤 怠 っ て い う と こ ろ が あり ま し て、 製 品 と し て 一 番 大 き い の が
楽 楽 精 算。で え っ と ら く ら く 明 細 の 方 も PDM 開
発 組 織 に い た ん で す け れ ど、 も ら く らく 明 細 今、 非 常 に こ の 請 求 書 の 発 行 分
野 っ て い う と こ ろ っ て こ う DX が ま だ全 然 進 ん で な く て、 か な り 製 品 成 長 し
て い る よ う な 状 態 っ て い う と こ ろ。こ う 開 発 の 方 と PDM を 一 緒 に や っ て
い く っ て い う と こ ろ が な か な か こ う難 し か っ た り っ て い う と こ ろ が あ っ
た の で、 ら く ら く 精 算 が ち ょ う ど 私 がPDM 入 っ て あ る 程 度 立 ち 上 が っ た の
で、 ら く ら く 明 細 の 方 も ま あ 巻 き 取 って い く 方 が PDM の 部 門 っ て い う と こ
ろ は い い ん じ ゃ な い か な っ て い う とこ ろ で ら く ら く 明 細 あ と ら く ら く。
明 細 っ て い う 製 品 は、 請 求 書 を 発 行 した 後 に 請 求 書 を 受 け 取 る ん で す け れ
ど も、 そ の 受 け 取 っ た 受 け 取 っ た 請 求書 っ て い う と こ ろ を 保 存 す る っ て い
う 部 分 で、 楽 々 電 子 保 存 っ て い う 製 品が 生 ま れ た の も あ っ て、 ま あ こ こ は こ
う 製 品 と し て 非 常 に 似 て い る よ ね って い う と こ ろ も あ る の で、 ま あ 楽 々 精
算 で 培 っ て き た 部 分 を 楽 々 明 細 に しつ つ、 楽 々 伝 承 保 存 も 似 た よ う な 製 品
な の で、 っ て い う と こ ろ で 今 三 つ の 製品 を 見 て い る っ て い う 形 で す。
で 先 ほ ど 上 川 さ ん お っ し ゃ っ て く れた よ う に 楽 々 シ リ ー ズ っ て い う 形 は
バ ッ ク オ フ ィ ス 全 般 を。を 支 援 す る よ う な 製 品 と い う 形 な の
で、 基 本 的 に 連 携 っ て い う 部 分 が え っと し た 方 が い い 部 分 っ て い う と こ ろ
が あ る ん で す。実 は こ れ ま で ラ ク ス、 そ こ っ て 簡 単 に
ベ ス ト ブ リ ー ド 型 だ っ た ん で、 こ う 横を 意 識 し て の 開 発 っ て、 ほ ぼ し て い な
か っ た よ う な 状 態 っ て い う と こ ろ で、昨 年 の え っ と 2023年 の 10月 に 楽 楽 シ
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リ ー ズ と い う 形 で、 ま あ 楽 楽 ク ラ ウ ドと い う 形 で し っ か り こ う あ の 今 ま で
ベ ス ト オ ブ ブ リ ー ド 型 で や っ て き た部 分 を 生 か し つ つ も、 ま あ 例 え ば 楽 楽
精 算 と 楽 楽 明 細 を 導 入 す る と。よ り お 客 様 に と っ て 付 加 価 値 が 出 る
よ う な も の っ て い う と こ ろ に し っ かり チ ャ レ ン ジ し て い こ う だ っ た り と
か、 ま あ uiux も か な り こ う 独 自 で 動い て い る の で、 こ う メ ン タ ル モ デ ル 的
に も 結 構 楽 楽 精 算 と 楽 楽 明 細 違 っ てた り と か な ん な ら 楽 楽 精 算 15年 か け
て 作 っ て る の で 楽 楽 天 使 保 存 っ て 2、3年 前 に で き た の は か な り も う UI の
古 さ っ て い う と こ ろ も 違 っ た り も する ん で っ て い う と こ ろ で、 昨 年 の え っ
と 10月 の タ イ ミ ン グ で そ う い っ た 発表 し て き た の で、 今 後 し っ か り そ こ 連
携 を と っ て っ て い う と こ ろ に え っ と会 社 と し て 動 こ う っ て い う。
っ て い う タ イ ミ ン グ の 少 し 前 ぐ ら いか ら 私 の 方 は 楽 楽、 精 算、 楽 楽 明 細 楽
楽 天 使 保 存 っ て い う と こ ろ を PDM とし て 見 る よ う な 形 に な っ た っ て い う
と こ ろ が 経 緯 っ て い う 形 に な っ て い。ま す は い、 な る ほ ど、 わ か り ま し た。
私 自 身 も 正 確 に 理 解 し た い の と あ と聞 か れ て い る 方 は、 も し か し た ら わ か
ん な い か も し れ な い ん で。稲 垣 さ ん が お っ し ゃ っ て い る ベ ス ト
オ ブ ブ リ ー ド 型 っ て い う と こ ろ を ご説 明 い た だ い て よ ろ し い で す か？
は い、 わ か り ま し た。ベ ス ト オ ブ ブ リ ー ド 型 な ん で す け れ
ど も、 ま あ、 周 辺 ド メ イ ン の 領 域 の 課題 に こ う 特 化 し て、 徹 底 的 に そ の ド メ
イ ン の お 客 様 の ペ イ ン を 解 消 す。え っ と し て い く よ う な 製 品 づ く り っ
て い う と こ ろ っ て い う と こ ろ と、 あ とは ま あ、 当 社 で 言 う と、 組 織 も そ の 商
材 に 特 化 し た よ う な 組 織 っ て い う 形に な っ て い ま す。
な の で、 こ う 具 体 例 で 言 う と、 ス ラ ック っ て 多 分 チ ャ ッ ト ワ ー ク ス ラ ッ ク
っ て チ ャ ッ ト の 部 門 で か な り チ ャ ット に 特 化 を し て い る 部 分 で、
Microsoft の チ ー ム ス と か っ て い うと こ ろ は 多 分 チ ャ ッ ト 以 外 に も こ う
総 合 的 に 提 供 し て い る よ う な 形 っ てい う と こ ろ で、 我 々 こ う ス ラ ッ ク と 似
た よ う な 形 っ て い う と こ ろ で バ ッ クオ フ ィ ス に 特 化 し て、 と に か く ペ イ ン
を 解 消 し て い く よ う な 形 っ て い う とこ ろ が。
ベ ス ト オ ブ ブ リ ー ド 型 っ て い う ふ うに 思 っ て い た だ け れ ば と。
思 い ま す な る ほ ど。一 点 突 破 し て、 そ の 顧 客 の 抱 え て い る
流 用 度 の 高 い 課 題 を こ う 解 決 す る って い う と こ ろ を 赤 掘 り し て い く っ て
い う と こ か ら ス タ ー ト。っ て い う こ と な ん で す ね。
お っ し ゃ る 通。り で す。
は い、 わ か り ま し た。ち ょ っ と こ れ は プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ
ン ト と は 若 干 離 れ る か も し れ な い んで す が、 お っ し ゃ っ て る よ う に。
そ の ベ ス ト オ ブ ブ リ ー ド 型 で 一 つ 立ち 上 げ、 先 ほ ど そ の 生 産 の と こ ろ が
15年 ぐ ら い も う 経 っ て い て 電 子 保 存。保 護 法 の 部 分 っ て い う の が、 そ れ が ま
だ 2、 3年 ぐ ら い で す か ね？と い う と こ ろ で こ こ UI の 話 は さ れ ま
し た け れ ど、 い わ ゆ る コ ー ド ベ ー ス って 言 わ れ て い る。
も と も と の そ の な ん で し ょ う ね。ソ フ ト ウ ェ ア の 中 身、 技 術 と か も、 こ
こ も じ ゃ あ 全 く 違 う 形 で 今。も と も と 違 う 形 で 立 ち 会 っ た ん で。
す か ね、 全 く 違 い ま す。な ん で え っ？
と 言 語 と し て は、 両 方 と も Java を 使っ て は い る ん で す け れ ど も 高 度 ア ー
キ テ ク チ ャ ー っ て い う と こ ろ も 全 然違 う ん で、 い わ ゆ る 15年 経 つ と、 当 然
ど こ の 会 社 で 出 て く る 技 術 祭 だ っ たり と か、 ま あ レ ガ シ ー 的 な 問 題 っ て い
う と こ ろ が あ る 一方。ま あ、 電 子 保 存 は こ う 三 年 ぐ ら い で 立
ち 上 げ た 製 品 な ん で、 ま あ、 そ の 辺 って い う と こ ろ を 意 識 し て。
ま あ コ ン テ ナ 化 し た り だ っ た り と かっ て い う と こ ろ で っ て い う 形 な ん で
か な り 技 術 ア ー キ テ ク チ ャ ー も 全 然違 う よ う な 形 っ て い う と こ ろ に。
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な っ て い ま す。な る ほ ど、 先 ほ ど そ の 生 産 と 電 子 保 存
保 護 法 と 明 細 っ て い う と こ ろ に ず っと お っ し ゃ っ た と 思 う ん で す け ど も、
こ こ が 比 較 的 横 連 携 と 言 い ま す か、 お客 さ ん か ら の メ ン タ ル モ デ ル 的 に も
同 時 に 使 う こ と が 多 い の で、 こ れ を まず は 塊 と し て 見 て る っ て お 話 を さ れ
た と 思 う ん で す ね。こ の 理 解 正。
し い で す か？え っ と そ れ で と 若 干 ち ょ っ と 違 っ て
で す ね。ら く ら く 精 算 と 明 細 が う ち の 結 構 今
主 力 っ て い う 部 分 に な っ て い て で えっ と？
楽 楽 精 算 が 15年、 楽 楽 明 細 が 十 年 と いう 形 な ん で か な り 製 品 と し て も あ る
程 度 進 ん で い る 方 向 っ て い う と こ ろの 中 で、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト が い
な か っ た っ て い う と こ ろ で、 私 の 方 が入 っ た よ う な 形 っ て い う と こ ろ に な
っ て ま す で 商 材 で バ ッ ク オ フ ィ ス の商 材 で 言 う と、 楽 楽 明 細 と 楽 楽 電 子 保
存 は 請 求 書 を 発 行 す る シ ス テ ム が 楽楽 明 細、 そ れ を 受 け 取 る の が 電 子 保 存
と い う 方。な ん で 比 較 的 製 品 と し て は シ ナ ジ ー
と し て は 高 い で す。で 使 う お 客 様 が 基 本 的 に は 営 業 事 務
の 方 だ っ た り と か、 請 求 書 を 発 行 す るよ う な 方 っ て い う と こ ろ は、 楽 楽 明 細
の お 客 さ ん と い う 形 に な り ま す と。一方 楽 楽 精 算 は 経 理 の 方 と あ と 従 業 員
の 方 が 経 費 精 算 を 作 る 時 に 使 う よ うな 形 っ て い う 形 な ん で、 基 本 的 に は 全
従 業 員 が 使 う よ う な 製 品 と い う 形 なん で 領 収 書 と か 請 求 書 を 受 け 取 っ て
経 費 精 算 を 上 げ て い く 部 分 っ て い うと こ ろ と 楽 楽 明 細 営 業 チ ー ム の 方 な
ん で 請 求 書 を 発 行 す る っ て い う と ころ な ん で、 ち ょ っ と 商 材 と し て は 若 干
こ う 毛 色 は 違 う よ う な 形 っ て い う とこ ろ に な っ て い る よ う な 形 で す が、 先
ほ ど の 製 品 の。製 品 フ ェ ー ズ の 観 点 か ら PDM っ て い
う と こ ろ が 入 っ て っ て い う 形 と、 まあ、 今 後 同 じ よ う に 請 求 書 を 受 け 取 る
部 分 と 発 行 す る 部 分 っ て 請 求 書 っ てい う 部 分 で あ る 種 こ う つ な が り が あ
る 部 分 だ っ た り と か、 お 金 を 取 り 扱 うっ て い う 部 分 で は つ な が り が あ る っ
て い う 部 分 で 言 う と、 ま あ、 今 後 連 携っ て い う と こ ろ が 当 然 発 生 す る 可 能
性 っ て い う と こ ろ も か な り あ る の かな っ て い う と こ ろ と、 電 子 保 存 は 電 子
帳 簿 保 存 法 っ て い う 形 で 領 収 書 請 求書 を 保 存 す る よ う な 製 品 な ん で こ こ
は 楽 々 精 算 と も 相 性 っ て い う と こ ろが 一 定 あ る ん じ ゃ な い か な っ て。
と い う と こ ろ も あ っ て、 ま あ 製 品 が 近い 部 分 と 製 品 フ ェ ー ズ が 近 い 部 分 と
い う と こ ろ か ら、 私 の 入 っ た よ う な 形に な り ま す。
な る ほ ど、 わ か り ま し た。と な る と も し か し た ら、 そ の ユ ー ザ
ー、 そ の 利 用 さ れ る ユ ー ザ ー が ご と にプ ロ ダ ク ト も し グ ル ー ピ ン グ し た ら
違 う も の に な る の か な？っ て い う ふ う に も 伺 っ た ん で す ね。
で、 そ の 開 発 フ ェ ー ズ の と こ ろ で っ てい う そ の 区 分 で。
今 は そ こ を 持 た れ て い る と い う こ とな ん で す け れ ど も、 逆 に 言 う と、 あ る
ユ ー ザ ー か ら し た と き に 稲 垣 さ ん が見 て い る 製 品 と 見 ら れ て い な い 製 品、
両 方 使 う 方 が い て、 こ の 方 々 の ユ ー ザー 体 験 と か を 統 一 す る と い う と こ ろ
は？ち ょ っ と な か な か 難 し く な っ ち ゃ な
い か な と 思 っ た ん で す け ど。そ こ は い か が さ れ て る ん で す か？
そ う で す ね。多 分 今 後、 組 織 と し て は 及 川 さ ん も お
っ し ゃ る 通 り、 そ う い う 楽 々 シ リ ー ズ横 断 的 に し っ か り 見 て い く 部 分 っ て
い う と こ ろ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ント、 も し く は デ ザ イ ン 組 織 と か っ て い
う と こ ろ を 置 い て い か な い と い け ない ん じ ゃ な い か な っ て い う と こ ろ で、
ま あ と は い っ て も 今 ま で か な り こ うベ ス ト オ ブ グ リ ー ド 型 で や っ て き た
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の も あ る ん で。ま あ 楽 々 精 算 や っ ぱ り ユ ー ザ ー 数 と
し て 一 番 多 い の と、 あ と は 従 業 員 の お客 様 を。
抱 え て い る の で、 一 番 そ の 会 社 に 入 り込 ん だ 時 に 使 う お 客 様 っ て い う と こ
ろ も 多 い の で、 こ こ と 多 分 連 携 を し てい き な が ら 横 に 展 開 し て い く っ て い
う 形 が 綺 麗 な ん じ ゃ な い か な っ て いう と こ ろ と、 あ と お っ し ゃ る 通 り、
15年 や っ て い る 製 品 の ア ー キ テ ク チャ を 多 分 見 直 し て、 か な り 現 実 的 に は
難 し い 部 分 な の で。多 分 a 製 品 と B 製 品 を し っ か り つ な
い で い く 部 分 っ て い う と こ ろ で、 な んか 追 加 の 開 発 を し て い く 部 分 っ て い
う と こ ろ だ っ た り と か。ま あ、 シ リ ー ズ 横 断 的 に 開 発 す る 部 分
だ っ た り と か、 シ リ ー ズ 横 断 的 に プ ロダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト し て い く 部 分 っ
て い う と こ ろ は 今 後 し っ か り 置 い てい っ た 方 が い い の か な っ て い う と こ
ろ と、 で き れ ば、 そ こ に も し っ か り とえ っ と 入 り 込 ん で い け る と い い ん じ
ゃ な い か な っ て い う ふ う に は 今 思 って い る よ う。
な 形 っ て い う 感 じ で す。な る ほ ど、 わ か り ま し た。
も う 一 つ、 そ の プ ロ ダ ク ト に つ い て お聞 か せ い た だ き た い ん で す け れ ど も。
今 ラ ッ ク ス さ ん が や ら れ て い る 領 域は、 デ ィ ー エ ッ ク ス 化 が 遅 れ て い る
中、 そ の デ ィ ー エ ッ ク ス を 推 進 し て いく と こ ろ で 非 常 に 重 要 な サ ー ビ ス だ
な と 思 う。一方 や っ ぱ り 各 社 や っ ぱ り 同 じ こ と を
狙 っ て い て、 い わ ゆ る レ ッ ド オ ー シ ャン 的 に 見 え る と こ ろ で も あ る と 思 う
ん で す ね。そ の。
マ ー ケ ッ ト の 結 構 多 く の 企 業 が 参 入し て き た り、 も し く は 昔 か ら そ こ に い
た り す る 中、 競 合 だ け じ ゃ な い と 思 うん で す け ど も、 競 合 や 既 存 の 代 替 手 段
に 対 し て、 ラ ク ス の こ の プ ロ ダ ク ト 群と い う の は、 ど の よ う な 形 で 差 別 化 を
図 っ て い か れ て る ん で す か？は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
楽 楽 精 算 で い う と、 こ れ ま で こ う 15年間。
え っ と、 こ の 経 費 資 産 分 野 っ て い う とこ ろ を や っ て き ま し た。
な の で、 結 構 お 客 様 か ら 好 評 い た だ いて い る の が、 ま あ こ れ ち ょ っ と DX か
ら 少 し 離 れ る ん で す け ど、 今 ま で の アナ ロ グ の 運 用 っ て い う と こ ろ を デ ジ
タ ル に 持 っ て く る 時 に は、 非 常 に 当 社の 製 品 っ て い う と こ ろ は 喜 ば れ て ま
す っ て い う の は、 結 構 い ろ ん な 細 や かな 設 定 が で き て、 今 ま で の ア ナ ロ グ っ
て い う 部 分 を そ の ま ま デ ジ タ ル に 持っ て い く と こ ろ が で き る っ て い う と
こ ろ で、 結 構 こ こ 2、 3年 ぐ ら い？や は り 電 子 帳 簿 保 存 法 だ っ た り と か、
イ ン ボ イ ス 制 度 っ て い う 波 が な る 中で、 お 客 さ ん 的 に は 今 ま で の や り 方 で
も い い ん じ ゃ な い か？っ て お 客 さ ん が ど う し て も デ ジ タ ル
化 に 切 り 替 え な い と い け な い っ て いう と こ ろ で、 か な り こ う 今 ま で し っ か
り 培 っ て き た 運 用 だ っ た り と か、 製 品開 発 力 っ て い う と こ ろ が で き て、 そ の
カ ス タ マ イ ズ の 部 分 で か な り こ う 導入 を し て い た だ い て い る っ て い う 形
に な っ て い ま す。た だ、 一方 で こ の 先 多 分、 い わ ゆ る DX
化。ま あ デ ジ タ ラ イ ゼ ー シ ョ ン だ っ た り
と か、 デ ジ タ ル ト ラ ン ス フ ォ ー メ ー ショ ン っ て な っ て く る と、 や っ ぱ り そ の
AI の 部 分 だ っ た り と か っ て い う と ころ を し っ か り 活 用 し て、 お 客 様 の バ ッ
ク オ フ ィ ス の 業 務 っ て い う と こ ろ を抜 本 的 に 変 え て い か な い と い け な い
か な っ て い う と こ ろ が、 ま ず そ こ。経 理 の 部 分 で 言 う と、 導 入 シ ェ ア と し
て も 非 常 に 大 き い の で、 経 理 の 方 が 困っ て い る ポ イ ン ト っ て い う と こ ろ は
非 常 に 理 解 が で き て い る。細 や か な え っ と デ ー タ 管 理 が で き て
い る っ て い う と こ ろ が 非 常 に 強 み かな っ て い う と こ ろ で デ ー タ が あ る の
で、 こ の 先、 そ の AI と か を 使 う 部 分 でも、 そ の デ ー タ を 生 か し た 上 で し っ か
り と お 客 様 を DX 化 の 方 に 導 く こ と がで き る ん じ ゃ な い か な っ て い う と こ
ろ が、 非 常 に 強 み な の か な っ て い う ふう に は 思 っ て い る の で、 や は り こ の 今
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ま で 培 っ て き た サ ポ ー ト と デ ー タ の部 分 っ て い う と こ ろ を、 そ れ を 今 後、
あ の AI を 生 か し な が ら。し っ か り と お 客 様 の DX 化 に 導 け る 可
能 性 が あ る っ て い う と こ ろ は、 ま あ、当 社 と し て こ れ ま で の 規 模 感 の 部 分
っ て い う と こ ろ が し っ か り 生 き る んじ ゃ な い か な っ て い う ふ う に は 思 っ
て お り ま す。な る ほ ど、 そ の 長 年 培 っ て き た、 ま あ
簡 単 に 言 う と、 マ ー ケ ッ ト に 早 く か らい る と こ ろ で の こ う き め の 細 か さ と
デ ー タ を 用 い て、 さ ら に お 客 さ ん に 対し て 高 度 な も の を 提 供 で き る と い う
と。こ ろ で す ね は い。
わ か り ま し た、 え っ と こ の。三 つ の 製 品 に 関 し て 十 名 ほ ど い ら っ
し ゃ る っ て い う 話 だ っ た ん で す け ど、プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が ど ん な 分
担 を さ れ て い ら っ し ゃ る ん？で す か 大 き く 今 三 つ の チ ー ム に 分 け
て い ま す。一 つ が 楽 楽 精 算 を 担 当 す る チ ー ム っ
て い う と こ ろ と 一 つ が 楽。楽 明 細 電 子 保 存 を 担 当 す る チ ー ム っ
て い う と こ ろ で も う 一 つ が え っ と、 まだ こ う チ ー ム と し て し っ か り 立 ち 上
が っ て は い な い ん で す け ど、 さ っ き の楽 々 シ リ ー ズ と し て し っ か り 見 て い
く。チ ー ム の 三 つ っ て い う と こ ろ に チ ー
ム を 分 け て い ま す。で ら く ら く 精 算 の 方 が、 基 本 的 に は 一
番 人 数 と し て は 多 い ん で す け れ ど も、こ こ の チ ー ム の 中 で は プ ロ ジ ェ ク ト
単 位 で チ ー ム の 分 担 っ て い う と こ ろを 知 っ て い る よ う な 形 を と っ て い ま
す。例 え ば、 ら く ら く 精 算 の 中 で も、 モ バ
イ ル ネ イ テ ィ ブ ア プ リ を 提 供 し て いる ん で す け れ ど も、 そ の ネ イ テ ィ ブ ア
プ リ を 担 当 す る よ う な 方。ま あ、 そ の 今 ま で PC 版 で や っ て い た
部 分 を し っ か り ネ イ テ ィ ブ の 方 に。で も お 客 様 に 満 足 し て い た だ く よ う
に 対 応 し て い く メ ン バ ー だ っ た り とか、 あ と 当 社 の 製 品、 あ の SMB に は 非
常 に 強 い ん で す け れ ど も 大 型 の お 客様、 例 え ば 千 名 か ら 5000 名 ぐ ら い の
従 業 員 の お 客 様 に 対 し て っ て い う とこ ろ で 言 う と、 ま だ ま だ こ う 対 応 し て
い く べ き 課 題 っ て い う と こ ろ は 非 常に 多 い の で、 ま あ、 千 名 か ら 5000 名 ぐ
ら い の お 客 様 に 対 し て の 課 題 っ て いう と こ ろ を し っ か り 抽 出 し て、 そ こ に
対 し て 課 題 解 決 を し て い く よ う な プロ ジ ェ ク ト み た い な 形 っ て い う と こ
ろ で、 ま あ い く つ か 楽 々。A さ ん の 中 で も そ う い っ た プ ロ ジ ェ
ク ト っ て い う と こ ろ を 数 個 立 ち 上 げて い る の で、 そ の プ ロ ジ ェ ク ト に 対 し
て 一 名 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が対 応 し た り と か、 あ と 規 模 が 大 き い も
の に 対 し て は 2人 で 対 応 し た り と か って い う と こ ろ で、 プ ロ ジ ェ ク ト の 中 で
ま あ 案 件 を 創 出 し て い っ て、 そ れ を 事業 部 と 連 携 を し な が ら、 え っ と 対 応 し
て い く よ う な 形 っ て い う と こ ろ な んで 基 本 商 材 っ て い う と こ ろ と、 あ と は
中 身 の え っ と プ ロ ジ ェ ク ト っ て い うと こ ろ で、 担 当 を 分 け て い る よ う な 形
っ て い う と こ。ろ に な っ て い ま す は い。
ネ イ テ ィ ブ ア プ リ っ て お っ し ゃ っ てん の は ス マ ホ ア プ リ で す か？
そ れ と も ウ ィ ン ド ウ ズ と か ス マ ホ アプ リ で す ね は？
い ス マ ホ ア プ リ で す。わ か り ま し た。
も う 一 つ、 そ の SMB を 得 意 分 野 と し てい っ た 会 社 が、 や は り ラ ー ジ サ イ ズ の
と こ ろ 今 の 例 で す と 千 人 か ら 5000人ぐ ら い の 従 業 員 と お っ し ゃ っ た ん で
す け れ ど も、 こ ち ら の 方 の 上 を 狙 っ てい く っ て い う の も、 こ れ も 比 較 的 よ く
あ る 戦 略 か な と 思 う ん で す が、 そ う いう 時 っ て そ の ラ ー ジ を 狙 う が ゆ え に。
SMB の 人 が 使 い に く く な っ て し ま った り だ と か っ て い う こ と も 起 き う る
と 思 う ん で す ね。可 能 性 と し て リ ス ク と し て は そ こ ら
辺 は ど の よ う に 対 処 さ れ て い ら っ しゃ。
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い ま す か？基 本 的 に は SMB の お 客 さ ん に も 提 供
が で き る よ う な 機 能 っ て い う と こ ろで 開 発 を す る 時 に は 意 思 決 定 を す る
よ う な 形 を と っ て ま す。で 千 名 か ら 5000 名 の 企 業 に な っ て く
る と、 例 え ば グ ル ー プ 企 業 様。親 会 社 が い て、 複 数 企 業 が い る よ う な
会 社 で、 経 理 の 方 が 親 会 社 に し か い なく て、 え っ と 子 会 社 に 経 理 の 方 が い な
い、 も し く は 親 会 社 に 経 理 が い て、 子会 社 に 基 本 的 に 経 理 の 方 が 対 応 し て
っ て い う 形 で、 今 ま で こ う 会 社 の。事 業 形 態 が 違 う よ う な 形 っ て い う と
こ ろ に 対 し て、 課 題 解 決 を す る よ う な機 能 っ て い う と こ ろ が、 今 ま で そ こ ま
で し っ か り な か っ た り も し た っ て いう と こ ろ で、 こ こ っ て SMB の お 客 様 も
今 後 大 き く な っ て く る と、 そ う い っ た事 象 に ぶ ち 当 た っ た り だ っ た り と か、
あ と 大 き な お 客 様 で 言 う と、 や っ ぱ りシ ス テ ム 的 な 閾 値 の 部 分、 通 常 使 う 月
間 の 枚 数 っ て い う と こ ろ は 今 ま で の十 倍 と か 20倍 と か に 跳 ね 上 が っ て く
る の で、 こ う ATC と か レ ス ポ ン ス 速 度っ て い う と こ ろ も し っ か り 対 応 し て
い か な い と い け な く な る っ て い う とこ ろ で、 中 長 期 で 見 る と SMB の お 客。
お 客 様 も 同 じ よ う な 課 題 に ぶ ち 当 たっ た り だ っ た り と か、 あ と は 大 き な お
客 様 で と 定 期 的 な 組 織 変 更 が あ る ので、 定 期 的 な 組 織 変 更 が あ る と 我 々 の
景 気 生 産 っ て あ の 承 認 経 路 が 変 わ って き た り も す る の で、 そ の 都 度 結 構 変
え る の に 手 間 が か か っ て し ま う と、 お客 様 と し て は そ こ に こ う ペ イ ン が 大
き か っ た り も す る の で、 そ う い っ た 部分 っ て い う と こ ろ も 中 小 企 業 で も 組
織 が 変 わ る よ う な お 客 様 っ て い う とこ ろ に は 貢 献 が で き る ん じ ゃ な い か
な っ て い う と こ ろ で、 で き る だ け こ う大 型 だ け で は な く て、 そ れ が そ の ま ま
中 小 企 業 の お 客 様 の 一 部 に も 適 用。が で き る よ う な も の っ て い う と こ ろ
を し っ か り 意 思 決 定 を す る よ う な 形っ て い う と こ ろ で、 ま あ で き る、 や っ
ぱ り 個 社 で は な く て、 た く さ ん の お 客様 に 解 決 で き る よ う な ニ ー ズ っ て い
う と こ ろ を 解 決 す る よ う な 形 で 意 思決 定 を す る よ う な 形 を 事 業 側 と 連 携
を と り な が ら 決 め。て い る よ う な 形 に な り ま す。
な る ほ ど、 ち ょ っ と 将 来 の 話 に な る んで は い 言 え な い か も し れ な い。
も し く は ま だ。考 え て い ら っ し ゃ ら な い か も し れ な
い ん で す け れ ど も。さ ら に 従 業 員 の 多 い 企 業 っ て い う の
も、 今 後 は 視 野 に 入 れ て い く 形 に な るん で す か？
え っ と、 そ こ は ち ょ っ と 悩 ま し い か なと 思 っ て い て。
ま あ、 5000 名 っ て い う ふ う に 敷 い てい る の は 5000 名 以 上 の お 客 様 に な っ
て く る と、 か な り 基 幹 シ ス テ ム を 自 社で 開 発 さ れ て い て、 と か で 我 々 の 方 が
か な り こ う シ ス テ ム 的 な カ ス タ マ イズ を し な い と 導 入 が で き な い よ う な
ケ ー ス っ て い う と こ ろ が あ る の で はっ て い う と こ ろ で、 な か な か そ こ を や
り 出 す と。非 常 に 我 々 と し て も 開 発 リ ソ ー ス も、
あ と サ ー ズ っ て 何 な ん だ ろ う っ て いう 形 に な る の で、 そ う い っ た 部 分 っ て
い う と こ ろ は 今 の と こ ろ そ こ ま で 考慮 に は 入 れ て い な い で す。
た だ、 や は り こ う ど ち ら か と い う と 今い ろ ん な 会 社 さ ん が い ろ ん な サ ー ズ
を 使 っ て っ て い う 形 に な る の で、 例 えば レ ゴ ブ ロ ッ ク み た く 当 社 の 製 品 だ
け じ ゃ な く て、 他 の 製 品 と し っ か り 連携 が 取 れ る よ う な 形 の API 化 っ て い
う と こ ろ は し っ か り し て い っ て、 積 極的 に そ の 5000 名 以 上 の 会 社 で。
Si 的 に 開 発 さ れ て い る 会 社 を と っ てい か な く て も、 組 み 合 わ せ れ ば 導 入 が
で き る よ ね っ て い う 形 に し っ か り やっ て い け る と、 よ り 強 い ん じ ゃ な い か
な っ て い う と こ ろ で、 ま あ、 例 え ば 我々 今 会 計 シ ス テ ム と の 連 携 っ て 非 常
に 製 品 特 性 上 大 き い ん で す け ど、 楽 楽精 算 っ て そ こ っ て 今 っ て デ ー タ の 連
携 っ て い う と こ ろ を し て い る の で、 別に 会 計 ソ フ ト っ て 今 後 作 っ て い く こ
18:00
と は な い ん じ ゃ な い か な と 思 う の で、そ う い っ た 形 で し っ か り 外 部 の シ ス
テ ム と 連 携 が で き る よ う な API 化 って い う と こ ろ を し っ か り し て い っ て、
そ う い っ た お 客 さ ん に も 導 入 を し てい た だ け る と。
候 補 に 上 が っ て い け る と い い の か なっ て い う と こ ろ、 多 分 ど こ の 会 社 さ ん
も 今 後 自 社 で 全 部 si で バ ッ ク オ フ ィス を 作 っ て い く っ て 限 界 が あ る ん じ
ゃ な い か な と 思 う の で、 そ う す る と いろ ん な 製 品 を 使 っ て、 い ろ ん な 製 品 を
組 み 合 わ せ て 使 っ て い く っ て い う とこ ろ に は な る ん じ ゃ な い か な と 思 う
と、 ま あ、 当 社 の ら く ら く 製 品 を 使 って い た だ い て、 さ ら に 明 細 を 使 っ て い
た だ い て、 だ と も っ と 連 携 が し や す くな る。
た だ、 楽 々 明 細 を 使 わ な く て も、 別 の製 品 を 使 う 場 合 に も、 我 々 と し て API
連 携 が で き る よ う な 形 っ て い う 形 が取 れ る と い い の か な と 思 う の で、 現 時
点 で は 積 極 的 に そ こ に つ い て。と い う よ り も、 し っ か り API 化 を し て
使 っ て い け る よ う な 形 が 取 れ れ ば いい ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思
っ て い る よ う な 感 じ。で す。
な る ほ ど、 わ か り ま し た。お 話 を 伺 っ て い る と、 ラ ッ ク ス の プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 は ま あ、 稲 垣さ ん が そ う で あ る よ う に、 結 構 テ ッ ク
寄 り の 方 が 多 い の か な と い う ふ う に思 っ た ん で す け れ ど も。
そ ん な こ と は な い ん で す か？い や、 お っ し ゃ る 通 り で す ね え っ と 今
十 名 い る ん で す け れ ど も、 エ ン ジ ニ アバ ッ ク ボ ー ン が 80 で す で あ と プ ロ ジ
ェ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 経 験 が 70 パ ーと い う 形 で お っ し ゃ る と お り、 エ ン ジ
ニ ア バ ッ ク ボ ー ン の PDM が 非 常 に 多い と い う 形 に な っ て い ま す で。
も と も と そ う し た か っ た わ け で は ない ん で す け れ ど も、 二 名 ほ ど は 楽 楽 精
算 の 開 発 を や っ て い た メ ン バ ー が プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 に 移 っ て
き て い ま す。や は り 自 分 で 開 発 す る っ て い う と こ
ろ も 興 味 が あ っ た ん で す け れ ど も、 やは り 製 品 の な ぜ？
と か 何 よ っ て い う と こ ろ に 興 味 が あっ て っ て い う と こ ろ で 開 発 か ら 移 っ
て き た メ ン バ ー っ て い う と こ ろ が いて っ て い う と こ ろ で、 ま あ 若 干 バ ッ ク
ボ ー ン エ ン ジ ニ ア が 増 え て い る っ てい う と こ ろ で、 そ こ ま で 今 採 用 と し て
は そ こ を マ ス ト と は し て い な い は いな い ん で す け れ ど も、 結 果 的 に は あ の
テ ッ ク 寄 り の メ ン バ ー。っ て い う と こ ろ が 多 く な っ て い る よ
う な 形 に な っ て い ま。す な る ほ ど プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
は よ く ま あ テ ク ノ ロ ジ ー と、 あ と はux と ビ ジ ネ ス と っ て い う こ の 三 つ の
バ ラ ン ス が 必 要 だ っ て い う こ と を 言わ れ る ん で す け れ ど も、 今 の プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 々、 そ の ux と かビ ジ ネ ス よ り の と こ ろ と い う の は ど
う い っ た 感 じ な ん で す か？も う か な り そ こ も 担 当 さ れ て い る の
か？そ こ は 社 内 の ほ か。
フ ァ ン ク シ ョ ン と 連 携 を 取 る と こ ろが 多 い の か？
あ と は ま あ そ う い っ た よ う な も の。必 要 な ら ば、 ど ん な 形 で 学 ば れ た り し
て い る の か っ て い う の を 教 え て ほ しい ん で す け れ。
ど も は い え っ と お っ し ゃ る 通 り、 こ うい わ ゆ る プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト ト
ラ イ ア ン グ ル 的 に 言 う と、 多 分 お 客 様と ビ ジ ネ ス を つ な ぐ 部 分 っ て い う と
こ ろ で 言 う と、 当 社 経 験 あ る の っ て 私と も う 一 名 ぐ ら い し か い な い っ て い
う 状 態 で す。だ か ら 当 社 先 ほ ど 冒 頭 で 申 し 上 げ た
通 り、 今 pmm が え っ と 事 業 側 に い る って い う 形 を と っ て い る の で、 PDM と
PM で か な り こ う ニ コ イ チ で 連 携 を とる よ う な 形 を と っ て い ま す。
な ん で お 客 様 と ビ ジ ネ ス を つ な ぐ 事業 開 発 マ ネ タ イ ズ バ リ ュ ー プ ロ ポ ジ
シ ョ ン の 部 分 っ て い う と こ ろ は か なり 彼 ら と 連 携 を と り な が ら、 ま あ 例 え
ば オ プ シ ョ ン の 価 格 帯 と か っ て い うと こ ろ は、 ど ち ら か と い う と 彼 ら が 中
心 に 決 め て い く。ま あ、 我 々 で 言 う と、 PDM は や っ ぱ り
価 値 を 作 っ て い く 部 分 っ て い う と ころ を メ イ ン に 担 当 し て い て、 PM が 価
値 を 届 け る 部 分 っ て い う と こ ろ を メイ ン に 担 当 し て い る の で。
21:02
彼 ら の 方 が ビ ジ ネ ス 寄 り の 知 識 っ てい う と こ ろ が 大 き い の で、 そ こ は 彼 ら
と 連 携 を と り な が ら サ ポ ー ト を し てい た だ い て い る よ う な 形 で、 ux の 部
分 は も と も と ま あ 開 発 の メ ン バ ー。比 較 的 こ う 自 分 で ux 定 義 書 を 作 っ た
り と か っ て い う メ ン バ ー が い る の で、ま あ 一 定 そ う い っ た 知 識。
あ と は ま あ ア プ リ の 開 発、 私 も 一 部 して た ん で、 ア プ リ の 部 分 の ux も わ か
っ て た り は す る ん で す け れ ど も、 ま あデ ザ イ ナ ー も 今 こ こ に 入 っ て い た だ
い て、 あ の デ ザ イ ナ ー と 一 番 最 初 の 要求 を つ け る タ イ ミ ン グ か ら イ ン タ ビ
ュ ー に デ ザ イ ナ ー も 同 席 し て も ら って っ て い う と こ ろ で。
で デ ザ イ ナ ー の 方 に か な り こ こ は 保管 を し て い た だ い て っ て い う と こ ろ
で、 ビ ジ ネ ス 部 分 は pmm ux の 部 分 はデ ザ イ ナ ー の 部 分 が 徐 々 に 入 り 出 し
て っ て い う と こ ろ で、 総 合 的 に プ ロ ダク ト マ ネ ジ メ ン ト ラ イ ア ン グ ル を う
ま く 回 せ る よ う な 形 っ て い う と こ ろで フ ォ ロ ー ア ッ プ。
し て い る よ う な 形 で す。組 織 と し て プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト
を 回 す 体 制 に な り、 ま あ、 そ れ ぞ れ 専門 職 の 方 が 一 緒 に 入 り っ て い う 形 で
進 め て い く っ て こ？と で す ね、 そ う で す ね は い。
少 し あ の 機 能 別 組 織 っ て い う と こ ろも あ る ん で、 比 較 的 こ う そ の 機 能 に 特
化 し た 専 門 性 が 高 い フ ォ ル ダ が 多 いっ て い う 形 を と っ て い る の で、 ま あ そ
こ と し っ か り 連 携 を と る っ て い う とこ ろ は か な り 意 識 し て プ ロ ダ ク ト マ
ネ ジ メ ン ト を し て い る よ う な 形 で す。わ か り ま し た、 は い。
い か が で し た で し ょ う か？今 後 も ウ ェ ブ で 掲 載 し て い る イ ン タ
ビ ュ ー を ポ ッ ド キ ャ ス ト で 配 信 し てい き ま す の で、 次 の 機 会 を お 楽 し み に
し て い て く だ さ い。ご 清 聴 い た だ き あ り が と う ご ざ い ま
し た。