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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ サ ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。え、 今 回 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 支
援 チ ー ム の 私、 山 本 と 坂 梨 の 2人 で お届 け し て い き た い と 思 い ま す。
佐 原 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。よ ろ。
し く お 願 い し ま す。櫻 井 さ ん。
私、 最 近 思 っ て い る こ と が あ る ん で すよ。
前 々 か ら 思 っ て い る こ と で も あ る んで す け ど も。
や っ ぱ り。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 々 と お
話 し し て い く 中 で、 ま だ 経 験 が 浅 い 方ほ ど ユ ー ザ ー っ て い う 単 語 が 出 て く
る こ と 多 い な と 思 っ て て。シ ニ ア の 方 ほ ど 出 て こ な い な っ て 思
う ん で す け ど。ど う で す。
確 か に 感 じ る と こ ろ あ り ま す よ ね。シ ニ ア の 方 で あ れ ば、 な ん か 事 業 と か
事 業 価 値 と か、 な ん か こ う い う 言 葉 ちょ っ と 多 く な る な あ っ て い う の は、 そ
ん な イ メ ー ジ も。あ っ た り し ま す で す よ ね。
な ん か 主 に シ ニ ア の 方 っ て、 別 に ユ ーザ ー の こ と が 頭 か ら 離 れ ち ゃ っ た わ
け じ ゃ な い と 思 う ん で す よ。あ あ、 も う シ ニ ア に な る と ユ ー ザ ー の
こ と な ん て ど う で も い い の ね。売 り 上 げ し か 興 味 な い の ね で は な く
て。で、 ユ ー ザ ー の こ と を 追 い か け る、 価
値 を 出 す っ て い う の は 当 た り 前 で、 その 上 で も う そ こ は 満 た し た 上 で、 さ ら
に 事 業 と し て 価 値 を 出 す に は ど う した ら い い の か。
な ん か そ こ を 悩 ん で い る の が、 ま あ シニ ア の 方 達 な ん じ ゃ な い か な っ て い
う 気 は し た ん で す よ ね。で も や っ ぱ り な か な か そ れ っ て ジ ュ
ニ ア の 方、 ま あ ジ ュ ニ ア の 方 っ て ひ とく く り す る の は 良 く な い か も し れ な
い ん で す け ど も、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー に な っ た ば か り の 方 だ っ た り と
か、 経 験 が 浅 い 方 っ て い う の は、 ま あ伝 わ り き っ て い な い ん じ ゃ な い か な
と 思 っ て い て。僕 ら も 面 談 し て い く 中 で、 い や も う 会
社 が 売 上 の こ と し か 考 え て な い ん です よ と か。
い や、 も っ と ユ ー ザ ー の こ と を 大 切 にし た い ん で す け ど、 そ れ が 社 内 で 全 然
通 ら な く て。と か、 な ん か そ う い う ふ う に ご 相 談 い
た だ く こ と っ て 結 構 多 く な い で す か？結 構 多 い で す ね。
ど う い う ふ う？に 答 え て ま す。
い つ も そ れ に 対 し て、 い や、 な ん か 私も 大 前 提。
あ の ユ ー ザ ー 価 値 を か け る こ と は 僕す ご い 尊 い こ と だ と 思 い ま す し、 そ ん
な PM が 僕 は 大 好 き な の で、 も う 大 前提、 素 晴 ら し い こ と で す よ っ て い う こ
と は、 や っ ぱ り お 伝 え は し て い る ん です ね。
た だ、 あ の シ ニ ア の プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー の 方 と 面 談 を し た り と か、 い ろ
い ろ 話 を 聞 く こ と も 多 い の で、 じ ゃ あそ う い う 方 が ど う し て い る か み た い
な と こ ろ の 話 を よ く す る か な と い う。ふ う に 思 っ て い ま す。
で、 結 構 思 っ た よ り も 事 業 価 値 の こ とを 考 え て ま す よ み た い な 話 を。
し て い る で す ね。は い。
で、 ユ ー ザ ー 価 値 と よ く 聞 く の は、 やっ ぱ ユ ー ザ ー の た め に な る こ と。
プ ロ ダ ク ト 改 善 と 授 業 を 伸 ば す た めの 事 業 価 値 み た い な と こ ろ。
両 立 す る の？っ て 思 っ て る も 難 し い ん で す。
っ て い う 話 を よ く え っ と、 シ ニ ア の 方か ら 聞 い て い ま す ね。
や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー って す ご く 尊 い 仕 事 っ て い う ふ う に、 こ
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う イ メ ー ジ 認 知 さ れ て い る 部 分 も ある か な と 思 っ て て。
そ れ は そ れ で 間 違 い は な い か な と 思う ん で す け ど も、 一方 で な ん か ユ ー ザ
ー の た め に す べ て を 尽 く す 職 種 か と言 わ れ る と、 全 然 そ ん な こ と は な い だ
ろ う な と 思 っ て て。プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト っ て お 金 か
か る じ ゃ な い で す か。そ こ に エ ン ジ ニ ア が 何 名 か い て、 デ ザ
イ ナ ー が 何 名 か い て、 え え ビ ズ セ ー ルス 巻 き 込 ん で、 そ の プ ロ ジ ェ ク ト を ま
あ 三 ヶ 月 走 ら せ ま す と か、 い く ら か かっ て ん ね ん っ て い う 話 に な る と 思 う
ん で す よ ね。そ の い く ら か か っ て ん ね ん の。
じ ゃ あ そ れ が 1000万 な の か 3000万 なの か 1億 か わ か ん な い で す。
ま あ 500万 か も し れ な い で す け ど も。そ れ を ユ ー ザ ー 満 足 度 の た め だ け に
そ の 開 発 費 用 を 投 じ る っ て、 結 構 恐 ろし い こ と な ん じ ゃ な い じ ゃ な い か と
思 う ん で す よ。手 の 身 銭 で そ の 金 額 を あ の 払 い ま す
か っ て 言 っ た 時 に、 急 に い や い や、 13満 足 度 だ け 上 が っ て も、 売 上 上 が ら な
か っ た ら 500万 使 え な い よ ね っ て 多 分思 う は ず で、 結 構 開 発 は 投 資 だ、 お 金
を 使 う 行 為 な ん だ っ て い う ふ う に 思え る か ど う か っ て、 な か な か 若 手 の 方
っ て そ こ ま で こ う 考 え き れ て は。い な い ん じ ゃ な い か な、 そ こ ま で。
う ん。お 金 を 使 う 会 社 の お 金 を 使 う っ て い
う こ と が。ど う い う こ と な の か っ て い う と こ ろ
ま で 考 え た 上 で、 マ ネ ジ メ ン ト を や ろう と し て い る 人 っ て い う の が、 ま あ ど
う し て も 経 験 上 浅 く な っ て し ま う んじ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 っ て
ま す。そ う で す ね。
こ の 事 業 と し て 収 益 が 成 り 立 っ て るっ て い う と こ ろ も 鑑 み て、 プ ロ ダ ク ト
マ ネ ジ メ ン ト す る っ て い う の が か なり 難 し い っ て い う。
こ こ の 難 し さ が わ か ら な い と、 ど う して も や っ ぱ ユ ー ザ ー た ち を 出 し た い
と い う ふ う に よ っ て し ま う か も し れな い で す ね。
そ う な ん で す よ。ま あ、 も ち ろ ん、 な ん か ユ ー ザ ー 満 足
度 が 上 が る こ と に よ っ て ユ ー ザ ー 数が 増 え て、 そ の 結 果 課 金 が 増 え て い っ
て、 結 果 的 に 売 り 上 げ が 上 が っ て 利 益が あ る み た い な。
そ の 風 が 吹 け ば 桶 屋 が 儲 か る。ロ ジ ッ ク ス ト ー リ ー が 繋 が っ て い る
ん だ っ た ら、 多 分 全 く 問 題 な い と 思 うん で す よ ね。
や っ て た と し て も、 あ の ユ ー ザ ー が 満足 し て も 売 り 上 げ 上 が る の 五 年 後 で
す っ て い う 風 は、 吹 け ば ス ト ー リ ー だっ た ら 意 味 な い し、 風 が 吹 い た ん で す
け ど 拭 い た だ け で 終 わ っ ち ゃ い ま した っ て い う の だ っ た ら 全 く 意 味 は な
い の で。だ か ら こ そ、 ユ ー ザ ー 満 足 度 を 訴 え る
ん だ っ た ら、 そ の ユ ー ザ ー 満 足 度 向 上が ど う そ の 投 資 回 収 に つ な が る の か。
そ こ ま で を セ ッ ト に し て こ う。起 案 で き る 人 が い る と、 多 分 は こ の 若
手 い い な っ て 思 わ れ る ん じ ゃ な い かな っ て 思 う ん で す よ ね。
多 く の 人 は い や、 こ れ 言 う。な ん で ユ ー ザ ー が こ う い う 要 望 を 出
し て い る の に や ら な い ん で す か？も う。
み た い な。そ れ は わ か る け ど、 そ こ を 手 当 て し て
も 確 か に な ん か 現 場 再 度 は 喜 ぶ か もし れ な い け ど、 売 上 増 え な い よ ね。
今 こ の 三 ヶ 月 の 500万一千 万 っ て い う 投資 を 使 う ん だ っ た ら、 別 の と こ に や っ
た ほ う が 中 長 期 的 に 会 社 と し て 儲 かっ て。
開 発 余 力 が 増 え て、 投 資 が 増 え て いる、 満 足 度 が 上 が る ん じ ゃ な い か っ
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て、 そ の 逆 風 吹 け 現 象 も あ る ん じ ゃ ない か な と 思 う ん で す よ。
そ う い う と こ ろ ま で 考 え て い け る かど う か っ て い う の は、 な ん か 僕 ら と し
て も、 も っ と 啓 蒙 し て っ た 方 が い い んじ ゃ な い か な と い う ふ う に 最 近 思 う
ん で す よ ね。そ う で す ね。
で も 多 分 こ う、 ジ ュ ニ ア の 方 も 多 分 おそ ら く そ れ は 分 か る。
で も ど う や っ た ら そ う な れ る の？み た い な と こ ろ は 結 構 感 じ ら れ て い
る 方、 多 い ん じ ゃ な い か な と 思。っ て ま し て。
ユ ー ザ ー 価 値 だ け を 追 っ て い く プ ロダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー か ら 卒 業 し た い
ん で す け ど、 な ん か そ の た め に は ど うい う 訓 練 だ っ た り と か、 日 々 ど う い う
意 識 を す れ ば い い の か を ち ょ っ と 知り た い な と 思 う ん で す け ど、 ど う で す
か？い い で す ね。
ま ず 一 番 大 事 な の は ユ ー ザ ー 価 値 を追 う こ と と、 ま あ 事 業 価 値 を 追 う こ
と。わ か り や す く て、 売 上 を 上 げ る こ と は
対 立 構 造 じ ゃ な い っ て い う こ と を 信じ る こ と だ と 思 い ま す。
要 は ユ ー ザ ー 価 値 を 上 げ な が ら 売 上も 上 げ よ う ぜ と。
そ こ が で き た ら 苦 労 は し な い ん で すけ ど、 そ こ を 信 じ 抜 く と い う か、 そ の
ジ レ ン マ を 解 決 し に 行 く っ て い う のが、 ま ず PM に 求 め ら れ て い る っ て い
う 風 に よ く 聞 き ま す。む ず っ て 思 う ん で す け ど、 ま あ 難 し い
か ら こ そ BM の 手 腕 が 求 め ら れ る ん だろ う な と 思 っ て て。
で、 こ れ が 前 提 の マ イ ン ド セ ッ ト で すと。
じ ゃ あ そ れ を 踏 ま え て ど う し た ら いい か と い う と、 や っ ぱ り さ っ き も 言 っ
た 通 り、 開 発 っ て お 金 が か か る こ と なん で す よ。
う ん、 な ん か 建 設 現 場 に 例 え た ら わ かり や す い か も し れ な い で す け ど。
じ ゃ あ 大 工 さ ん 5人 雇 っ て。え え、 な ん と か 業 者 さ ん 何 人 か 雇 っ
て、 と り あ え ず 三 ヶ 月 で プ レ ハ ブ 立 てて み ま し た み た い な。
そ れ 売 れ な か っ た ら 完 全 在 庫 と い うか、 負 の 遺 産 と し て 残 る じ ゃ な い で す
か。も う そ れ と 全 く 一 緒 な の で。
今 雇 っ た 人 た ち は、 雇 っ た 人 た ち に よっ て 生 み 出 さ れ た 成 果 物 っ て、 本 当 に
そ の 後 お 金 を 回 収 で き る の？っ て い う、 そ の 視 点 を 忘 れ な い こ と だ
ろ う な と 思 っ て い ま す。ま あ、 こ れ も あ る 意 味 マ イ ン ド か も し
れ な い で す ね。っ て い う の を 踏 ま え た 時 に、 じ ゃ あ ユ
ー ザ ー の た め に な る 開 発？全 然 結 構 だ と 思 う ん で す け ど、 そ れ っ
て い つ 回 収 で き ま す か？一 ヶ 月 後 に も う 売 上 回 収 で き る ん だ
っ た ら 最 高 か も し れ な い し。い や、 ち ょ っ と そ の 後 10点 ぐ ら い プ ロ
セ ス が あ っ て、 11 手 目 で 二 年 後 の 11点 目 で 回 収 で き る ん で す。
え え、 金 額 と し て は。う ん、 50万円 で す。
い や い や、 足 り な い よ っ て 話 に な るし。
い や、 三 年 か か る ん で す け ど、 50倍 で帰 っ て き ま す。
も う ち ょ っ と あ り か も ね っ て い う なる し、 そ の 投 資 対 効 果 み た い な。
桃 鉄 で 言 っ た 時 に こ の 物 件 買 っ た ら何 年 で 回 収 で き る ん だ っ け？
み た い な。あ の 発 想 を 持 て る か ど う か を 考 え る
と、 と て も い い ん じ ゃ な い か な と 思 って ま す。
な る ほ ど、 あ り が と う ご ざ い ま す。な の で、 先 ほ ど、 あ の 山 本 さ ん が 最 初
の 冒 頭 で お っ し ゃ っ て い た だ い た。な か な か ユ ー ザ ー の 価 値 を 追 求 し た
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け ど、 上 が っ て く れ な い と か っ て、 こう い う 悩 み が あ る と き は、 ま あ、 投 資
対 効 果 を 自 分 な り に 仮 説 を 立 て て、 えっ と ぶ つ け て み る。
そ れ で わ か っ て も ら う。あ、 こ れ 僕 が 思 っ た の は 違 っ た ん だ な
の か、 そ れ が 正 し く て 説 明 で き る の かっ て い う、 な ん か そ う い う こ と に は つ
な が っ て く る っ て い う 感 じ な ん で す。か ね。
そ う で す ね。多 分。
足 毛 に さ れ な い と い う か。こ う 一 刀 両 断 さ れ る 人 っ て、 売 上 の こ
と と か 投 資 回 収 の こ と、 あ ん ま り 考 えら れ て な い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん
で す よ ね。や も ん な ユ ー ザ ー の た め に 必 要 な ん
で す よ っ て 言 っ て も、 多 分 上 司 も 百 もシ ョ ー ツ で、 ま あ そ り ゃ そ う だ よ ね、
ユ ー ザ ー 喜 ぶ よ ね。で も 喜 ぶ だ け じ ゃ 世 の 中 事 業 活 動 は
継 続 で き な い ん だ よ っ て い う こ と は言 っ て く れ る 上 司 は 少 な い ん じ ゃ な
い か な と 思 っ て て。だ か ら こ そ、 そ の ユ ー ザ ー 満 足 度 が 高
売 上 に つ な が る ん で す っ て い う の が言 え れ ば、 あ の。
多 分 そ れ は 承 認 さ れ る と 思 い ま す。で、 た だ や っ ぱ り そ こ の ロ ジ ッ ク を 作
る っ て め ち ゃ め ち ゃ 難 し い と 思 い ます し。
多 分 自 分 自 身 が う ん、 確 か に 言 わ れ てみ れ ば 満 足 す る け ど、 お 金 回 収 で き る
か な。う ー ん っ て 多 分 止 ま っ ち ゃ う ん じ ゃ
な い か な と 思 っ て て。で も、 そ の 止 まる 所 が 難 し い か ら こ そ、
ト ラ イ を し て、 上 司 に い や、 こ う い うプ ラ ン 持 っ て き た ん で す け ど、 こ れ だ
っ た ら 解 消 で き ま す っ て い う の を、 例え ば 千 本 ノ ッ ク の よ う に や れ ば、 上 司
も お 腹。最 近 あ い つ 単 に 持 っ て く る だ け じ ゃ
な く て、 ち ゃ ん と 売 上 の こ と だ っ たり、 投 資 開 始 の こ と を 考 え て き て る な
っ て な っ て く る と。多 分 上 司 と し て も こ う 育 て が い の あ
る 若 手 と し て 見 え て く る の で、 い や、こ れ は な、 こ れ だ と 簡 単 に 儲 か ら な い
ん だ よ と か、 あ、 こ れ は 昔 や っ た こ とあ っ た ん だ け ど、 こ う な ん だ よ と か、
こ れ っ て 競 合 他 社 や っ て る け ど 失 敗し て る ん だ よ と か。
で、 そ の 中 で も し か し た ら あ、 こ れ は確 か に 魚 な し の 言 う と お り、 結 構 売 り
上 げ に つ な が る か も し れ な い な と か、あ、 こ れ や っ た ら 競 合 に 対 し て 布 石 に
な る か も し れ な い な と か。や っ ぱ そ う い う な ん か、 経 営 者 様 た ち
が 喜 び そ う な 観 点 を し っ か り 盛 り 込ん で い く。
そ れ は な ん か 上 司 に 手 伝 う ん じ ゃ なく て、 そ れ こ そ が や っ ぱ り 経 済 活 動 だ
と 思 う の で、 そ こ を 忘 れ ず に し、 姿 勢を 持 っ て ト ラ イ ト ラ イ ト ラ イ ト ラ イ
っ て い う、 そ れ を や っ て い く 人 っ て やっ ぱ り 重 宝 さ れ て い く ん じ ゃ な い か
な っ て 私 は 考 え て い ま す。確 か に 投 資。
対 効 果 の 視 点 を 持 っ て 持 っ て お く って い う。
ま ず マ イ ン ド セ ッ ト で 何 回 も ト ラ イし て い く っ て い う。
な ん か こ れ の 積 み 上 げ か な と 思 っ たの で、 ま ず は こ う 頑 張 る こ と が 必 要 で
す。ね、 も う 企 業 活 動 そ の も の が 投 資 対 効
果 と い う か、 投 資 そ の も の だ と 思 い ます し。
や っ ぱ り 普 段 働 い て い る と 自 分 の 労働 力 っ て 費 用 と か 投 資 っ て 考 え ら れ
な い と 思 う ん で す が、 当 然 お 給 料 も らっ て る 分、 費 用 は 発 生 し て い る わ け
で、 自 分 が 何 に の。活 動 に 対 し て 今 お 金 を 投 じ て い る か。
ま あ、 そ の 投 資 家 目 線 っ て い う ん で すか ね。
自 分 で お 金 を 使 っ て る ん だ。目 線 で。
PM だ っ た ら な お さ ら 自 分 だ け じ ゃ なく て チ ー ム の お 金 ま で 使 っ ち ゃ っ て
る ん だ。目 線。
も う 常 に 銀 行 口 座 か ら チ ー ム の 人 件費 が 引 か れ て い る よ う な 感 覚 で。
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そ こ ま で 逼 迫 す る と、 も う ユ ー ザ ー のこ と を 全 無 視 し た 売 り 上 げ、 あ の 全 部
向 け プ ロ ダ ク ト ば っ か 作 っ ち ゃ う かも し れ な い ん で す け ど も、 ま あ そ こ は
も う バ ラ ン ス だ と 思 っ て て。や っ ぱ り 自 分 の 口 座 か ら 個 人 研 修 が
引 か れ て っ て る っ て い う 感 覚 を 持 ちな が ら。
当 時、 判 断 を す る だ っ た り と か。何 か ら 開 発 す べ き か、 今 は 何 を 優 先 す
べ き か っ て い う の を 考 え ら れ る。そ れ だ け で 上 司 だ っ た り と か、 上 長 っ
て す ご く 喜 ぶ ん じ ゃ な い か な っ て いう ふ う に 思 い ま す。
は い。と い う こ と で、 今 回 は ユ ー ザ ー 価 値 だ
け を 追 い か け ち ゃ ダ メ だ と、 ち ゃ ん と投 資 対 効 果 を 考 え る 必 要 が あ る ん だ
よ っ て い う 話 を お 届 け し て い き ま した。
高良