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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ サ ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。今 回 は シ リ ー ズ も の 転 職 決 定 事 例 と
い う こ と で、 運 ぶ さ ん に 転 職 さ れ た 浜中 さ ん に ゲ ス ト と し て お 越 し い た だ
い て お り ま す。全 2 回 の 配 信 に な っ て お り ま す の で、
ど う ぞ お 聴 き く だ さ い。浜 中 さ ん、 今 日 は よ ろ し く お 願 い い た
し ま す。は い よ ろ し く お 願 い し ま す。
少 し 前 の お 話 に な る と 思 う ん で す が、浜 中 さ ん の 今 回 運 ぶ さ ん に 転 職 さ れ
た 時 の 転 職 活 動 を 少 し 振 り 返 っ て お話 を 伺 っ て い け れ ば と 思 う ん で す が、
ほ い で 転 職 活 動 し て た ら 二 年 ぐ ら い前 で す か ね？
そ う で す ね。も う そ れ ぐ ら い に な り ま す。
ね あ の 当 時、 思 い 出 し て い た だ い て、忘 れ ち ゃ っ て る 部 分 も あ る か も し れ
な い ん で す が、 ま あ、 当 時 ど う し て 転職 を こ う お 考 え に な ら れ た の か？
ま あ、 そ う い う き っ か け み た い な と ころ が あ れ ば、 そ こ か ら お 伺 い で き ま す
で し ょ う か？は い、 そ の 時 は、 ま あ 前 職 の と こ ろ を
ま ず お 話 を さ せ て い た だ く と、 前 職 は事 業 責 任 者 と い う 立 場 に い ま し た。
プ ロ ダ ク ト も 考 え つ つ、 チ ー ム の こ とも 考 え つ つ っ て い う と こ ろ で す ね。
そ の 中 で、 だ ん だ ん プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー と い う 言 葉 が だ ん だ ん こ う。
言 葉 と し て 世 の 中 出 て き た タ イ ミ ング だ っ た の か な と い う ふ う に 思 っ て
い ま す。そ の 中 で も う 少 し や っ ぱ り ユ ー ザ ー
さ ん の 声 を 聞 い た ユ ー ザ ー さ ん と 直接 会 い た い。
そ こ で 価 値 を 提 供 し て い る 実 感 を 得た い と い う 気 持 ち が す ご く 強 く な り
ま し て。転 職 活 動 を し て い た と い う 形 に な っ
て ま す。ユ ー ザ ー さ ん に 価 値 を も っ と 提 供 し
た い と い う 対 ユ ー ザ ー さ ん へ の 思 いが 強 く な っ て い っ た ん で す ね。
そ う で す ね。そ れ は ど う し て だ っ た ん で し ょ う か？
そ う で す ね。ま ず 前 職 の 扱 っ て い た 商 材 の と こ ろ
か ら お 話 を し た 方 が 良 い の か な と 思っ て い ま す。
前 職 は 主 に は 広 告 と い う と こ ろ を 扱っ て い な が ら、 私 が 扱 っ て い た も の で
言 う と、 ユ ー ザ ー さ ん を 分 析 す る よ うな ア ナ ル テ ィ ッ ク ス ツ ー ル っ て い う
と こ ろ を 提 供 し て い ま し た。そ こ で 言 う ユ ー ザ ー さ ん っ て い う の
は、 そ の サ イ ト に 来 る ユ ー ザ ー さ ん とい う 意 味 の ユ ー ザ ー の 分 析 に な っ て
い て、 実 サ ー ビ ス を 提 供 先 で あ る に つい て は、 そ の ユ ー ザ ー を 分 析 す る 人 た
ち。ま あ、 言 っ て み れ ば、 グ ー グ ル ア ナ リ
テ ィ ク ス を こ う サ ー ビ ス と し て 提 供し て い る よ う な イ メ ー ジ で す か ね。
そ う い っ た サ ー ビ ス を 提 供 し て い た状 態 で す。
で、 そ の。分 析 ツ ー ル の 立 ち 位 置 っ て な か な か
難 し い な と い う と こ ろ を や は り 感 じて は い て。
自 分 た ち の 使 う 業 務 の 中 で も、 な か なか こ う 入 り 込 め な い も の で は あ っ た
り、 ま あ そ れ か ら こ う 出 て い る ん だ けど、 こ う 見 る の は な か な か こ う。
週 に 一回、 も し か 月 に 一回 だ っ た り、 そし て そ の ツ ー ル を 基 に ユ ー ザ ー さ ん
が 行 動 を 変 え た か と い う と な か な か、そ こ に は 至 ら な か っ た な ぁ と い う 人
は 実 感 が あ り ま す。も う 少 し え っ と ユ ー ザ ー さ ん と こ の
業 務 を 変 え た い。ま あ、 そ れ か ら こ の プ ロ ダ ク ト を 通 じ
て 変 わ っ て ほ し い と い う と こ も 思 いが 強 く な っ た な と い う ふ う に 思 っ て
い て、 そ の タ イ ミ ン グ で も う 少 し ユ ーザ ー さ ん 踏 み 込 ん で 世 界 変 え て い き
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た い な と い う と こ ろ を 気 持 ち が 強 くな っ。
た 記 憶 が あ り ま す ね。プ ロ ダ ク ト を 通 じ て ま あ、 ユ ー ザ ー さ
ん の 行 動 と か を 変 え て い き た い な。そ う い う ふ う に 思 う よ う に な ら れ た
ん で す ね。そ う で す ね。
で そ こ で 考 え た の が プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー だ っ た っ て い う こ と な ん じ
ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も、 こ れど う し て こ う？
ま あ、 事 業 責 任 者 っ て プ ロ ダ ク ト 以 外も 含 め て 見 ら れ て る お 立 場 の 方 だ と
思 う ん で す が、 ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー の 方 に 行 こ う っ て い う 決 心 を
さ れ た ん で し ょ う。は い、 事 業 責 任 者 は す ご く こ う や る こ
と の 幅 が 広 い ん だ ろ う な。広 か っ た な と 感 じ て い ま す。
例 え ば、 採 用 方 面 で あ っ た り、 そ れ から 事 業 計 画 で あ っ た り、 ユ ー ザ ー さ ん
と 向 き 合 う 時 間 と い う の は、 な か な かこ う 取 れ な か っ た な と い う 感 覚 が あ
り ま す。う ん、 そ の 中 で も う 少 し ユ ー ザ ー さ ん
と っ て い う そ の 接 点 増 や し た い な とい う と こ ろ に な っ て く る と、 や は り こ
う 職 種 と し て も う 少 し 尖 ら せ た い なと い う と こ ろ が あ っ て、 プ ラ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー っ て い う 選 択 を し て い ます ね。
や っ ぱ り 事 業 責 任 者 は 見 る 範 囲 が 少し 大 き か っ た ん で す ね。
広 い っ て で。す ね 範 囲 す ご く 広 か っ た な ぁ と い う
今 で も 思 い ま す じ。ゃ あ、 結 構 浜 中 さ ん に と っ て は 次 は プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー で、 よ り ユ ー ザー さ ん に フ ォ ー カ ス っ て い う の は そ
こ そ こ こ う 明 確 に な っ て い た と い うか。
決 ま っ て い た 転 職 目 的 だ っ た ん で すか？
は い、 そ う で す ね。実 際、 こ う ユ ー ザ ー さ ん の と こ ろ に ま
あ 会 え る っ て い う と こ ろ を 一 つ の 条件 と し て い た よ う な 記 憶 が あ り ま す。
じ ゃ あ、 当 時 ち ょ っ と 振 り 返 っ て い ただ い て、 も う プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
と し て 転 職 す る っ て い う 形 で、 い ろ んな 転 職 活 動 を さ れ て た っ て こ と だ と
思 う ん で す が、 具 体 的 に ど う い う 形 でこ う 転 職 活 動 ス タ ー ト さ れ た か っ て
思 い 出 し て み て い か が で す か？は い ま ず は 転 職 カ ッ ト を す る に あ た
っ て は、 業 界 や そ れ か ら 職 種 い ろ ん なと こ ろ を 調 べ、 え、 ま あ 絞 っ て い っ た
形 で は あ っ た ん で す け れ ど も、 ま ず 最初 は こ う 目 の 前 に あ る 課 題、 自 分 が 見
え て い る 課 題 っ て い う と こ ろ を こ う見 な が ら 探 し て い た い ま し た。
で、 そ の 中 で こ う ど ん ど ん ど ん ど ん、い ろ ん な 企 業 を 紹 介 い た だ い た り と
か、 ま た 今 度 企 業 さ ん と 面 談 を し て 行く と、 あ、 こ の 辺 に 自 分 で 課 題 が 感 じ
て い る ん だ な と か、 こ の 辺 っ て 興 味 があ る ん だ な っ て い う と こ ろ が ど ん ど
ん ど ん ど ん こ う、 自 分 の 中 で シ ャ ー プに な っ て い っ た ん で す ね。
そ の 過 程 を 経 て、 今 の 運 ぶ っ て い う とこ ろ に や っ と 出 会 え て、 こ こ に 決 め た
っ て い う よ う な 形 に は な っ て い ま す。転 職 活 動 を し な が ら、 ま あ 面 談 と か を
し な が ら ご 自 身 の ご 軸 が 少 し 定 ま って き て、 今 の は こ う さ ん に た ど り 着 い
た っ て い う 流 れ だ っ た ん で す ね。そ う で す ね で。
最 悪、 転 職 活 動 は エ ー ジ ェ ン ト さ ん まあ 弊 社 一 つ 利 用 し て た っ て い う の も
あ る と 思 う ん で す け ど、 他 に ど こ ど うい う 活 動 さ れ て た ん で し ょ う か？
は い。同 じ よ う な 形 で エ ー ジ ェ ン ト さ ん を
利 用 さ せ て い た だ い て い ま し た。お そ ら く エ ー ジ ェ ン ト さ ん に お い て
は、 十 人 か ら 20 人 ぐ ら い お 会 い し てた の か な と 思 い ま す。
め ち ゃ く ち ゃ 応 援 に な り ま し た ね。そ う で す ね。
は い、 そ の 方 々 そ れ ぞ れ で 特 色 が あ って ご 紹 介 い た だ く こ と も そ う で す し、
ま た 自 分 の こ と を こ う 理 解 し て、 一 緒に こ う キ ャ リ ア を 考 え て く れ る っ て
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い う と こ ろ も。ま た、 こ の 人 そ れ ぞ れ に よ っ て 違 っ た
の か な と い う ふ う に 思 っ て い ま す。そ の 中 で ち ょ っ と 何 社 か の エ ー ジ ェ
ン ト を 使 っ て 選 考 進 め て い っ た ん じゃ な い か な と 思 う ん で す が、 倉 井 さ ん
の カ ン パ ニ ー ま あ、 特 に 担 当 し て い た武 田 で す か ね。
浜 中 さ ん か ら 見 て ど う い っ た ご 印 象で し た か？
そ う で す ね。ま ず 第 一 印 象 で 言 う と 声 質 い い な っ
て い う 思 っ た。の が ま ず は い 第。
一 印 象 で は あ っ た ん で す け ど、 も や はり そ の 第 一 声 ス カ ウ ト の メ ー ル だ っ
た り、 ま あ 声 の か け 方 っ て い う と こ ろが す ご く 引 っ か か り を あ っ た の か な
と い う ふ う に 思 っ て い ま す。す ご く 自 分 の こ と を 考 え て メ ッ セ ー
ジ く れ た ん じ ゃ な い か な っ て い う 感覚 を 持 っ て た の が、 ま ず 竹 田 さ ん だ っ
た 記 憶 が あ り ま す ね。実 際 に オ ン ラ イ ン で 面 談 さ れ た と 思
う ん で す け れ ど も、 い ろ ん な 面 談 ス タイ ル が お そ ら く エ ー ジ ェ ン ト さ ん に
よ っ て 違 っ た ん じ ゃ な い か な と 思 うん で す け ど も、 弊 社 の 面 談 は い か が で
し た か？ま ず 打 ち 解 け や す か っ た な っ て い う
と こ ろ が、 ま ず 一 番 印 象 が 深 い で すね。
そ の 頃、 コ ロ ナ 禍 に な っ た ち ょ う ど その タ イ ミ ン グ に な っ て き て い て、 今 ま
で 私 が 転 職 を し て い た 時 っ て い う のは？
割 と オ フ ラ イ ン で 会 い な が ら こ う 話を し て い て 進 め て い く 出 会 い 方、 す ご
く 多 か っ た 中 で、 初 め て の オ ン ラ イ ンを 通 じ た 転 職 っ て い う 活 動 に な っ て
い た の が、 な ん か そ の タ イ ミ ン グ あ った か と 思 い ま す。
自 分 の 中 で も 転 職 の や り 方、 す ご く 違っ た 中 で 迷 い は す ご く あ っ た ん で す
け れ ど も、 そ こ を す ご く サ ポ ー ト い ただ け ま し た。
し ま ず 最 初 打 ち 解 け な が ら 戦 い と いっ た こ と を 目 指 し て い く か っ て？
と こ ろ が 見 つ け ら れ た の は 竹 田 さ ん。す ご く 良 か っ た の か な っ て い う 印 象。
が あ り ま す。転 職 エ ー ジ ェ ン ト ま あ、 弊 社 も 含 め て
だ と 思 う ん で す け ど、 ど う い う こ と を期 待 さ れ て た と い う か、 こ う ど う い う
と こ ろ が な ん か 悩 み ポ イ ン ト で 相 談し た か っ た っ て い う と こ ろ を 当 時 お
持 ち で し た か？は い ま ず は そ れ ぞ れ が ど う い っ た 企
業 を 持 っ て い る か と い う と こ ろ は なん か す ご く 重 要 な の か な と 思 っ て い
ま す。そ れ は そ の 企 業 さ ん の こ と を ど れ だ
け 知 っ て い る か と い う と こ ろ も 含 めて で す け れ ど も、 そ う す る と 自 分 の 中
で 気 づ か な い 企 業 さ ん や 課 題 っ て いう と こ ろ を 気 づ か せ て く れ る こ と は
す ご く 多 い で す。や っ ぱ り 自 分 で こ う 調 べ て い く と、 調
べ ら れ る 範 囲 っ て 限 定 的 だ っ た り、 まあ 自 分 の 視 野 も ち ょ っ と 狭 ま っ て い
る な あ と い う 感 覚 が あ る ん で す け ど、え？
そ こ を 広 げ て く れ る の は、 や は り エ ージ ェ ン ト さ ん の 力 な の か な と い う ふ
う に 思 っ て い ま す。結 構 じ ゃ、 視 野 を 広 げ る 自 分 で 見 つ け
ら れ な い み た い な 軌 を 見 つ け て 軸 をま た 整 え て い く み た い な。
そ う い う と こ ろ を 期 待 さ れ て た ん です ね。
そ う で す ね。そ う い う 意 味 に お い て、 武 田 と の や り
取 り っ て い う の は い か が で し た か？ま ず ど う い っ た こ と を 目 指 し た い の
か っ て い う と こ ろ の 背 景 や、 そ れ か ら思 い っ て い う と こ ろ、 す ご く 聞 い て い
た だ け た の か な と 思 い ま す。ま あ、 そ の 中 で、 お そ ら く 武 田 さ ん が
紹 介 で き る 企 業 っ て い う と こ ろ が まず い く つ か あ っ た の か な と い う ふ う
に 思 う 中 で、 割 と ヒ ッ ト す る と こ ろ をご 紹 介 い た だ け た の か な と 思 い ま す。
当 時、 ど う い う と こ ろ を 目 指 し た い って い う よ う な お 話 を さ れ て た ん で し
09:03
ょ う か？ま ず は ユ ー ザ ー さ ん に 会 い た い っ て
い う と こ ろ は 一 つ の 地 区 に し な が らも、 そ れ が 社 会 に 対 し て 良 く な る も の
で あ る っ て と こ ろ も、 も う 一 つ の 軸 とし て 持 っ て い ま す。
自 分 が 目 の 前 で 目 の 前 に い る ユ ー ザー さ ん を 変 え た い と い う と こ ろ も そ
う な ん で す け ど、 そ の 先、 そ の 未 来 で、そ の プ ロ ダ ク ト を 通 じ て 世 界 が 変 わ
る っ て い う と こ ろ は 作 り た い な と いう ふ う に 思 っ て い て、 そ こ は 話 し た 形
で す ね。今 の ま あ、 二 点 目 の と こ ろ が、 今 の は
こ ぶ さ ん に つ な が る と こ ろ に な っ たん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も、
ユ ー ザ ー に あ え る か ど う か っ て 結 構な。
ま あ、 会 社 の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーは ユ ー ザ ー ヒ ア に 行 っ た り す る ん じ
ゃ な い か な っ て 気 は し て て、 そ こ の とこ ろ の 見 極 め 方 と い う か、 各 社 の 違 い
に 差 を つ け る っ て 難 し く な か っ た です か？
だ い ぶ 難 し か っ た な ぁ と 思 い ま す。問 い つ つ、 前 職 の と こ ろ で す け ど、 も
や は り TWO B 向 け の プ ロ ダ ク ト を いく つ か 実 は 作 っ て い ま す。
そ う す る 中 で も、 や は り 導 入 数 が す ごく 少 な い と こ ろ で 言 う と な か な か こ
う、 ユ ー ザ ー さ ん の 実 態 を つ か み に くい と か。
ま ぁ そ れ か ら 社 内 に 有 識 者 が い る かど う か で、 そ の 解 像 度 が 上 が る か ど う
か が 変 わ る と か、 そ う い っ た 要 素 あ るの か な と 思 っ て い ま す。
な の で、 ま ず 導 入 数 が 一 定 数 あ る の であ れ ば、 そ こ を 軸 と し て ユ ー ザ さ ん に
会 え る ん だ ろ う な と い う 期 待 が ま ずあ っ た の と、 ま あ、 そ れ か ら 社 内 に 有
識 者 が い る こ と で、 ユ ー ザ ー さ ん に 会う と き の 解 像 度 が 高 い 状 態 で 会 え る
の か な と い う ふ う に 思 っ て い て。そ こ を 運 ぶ す ご く 良 か っ た の か な と
思 っ て ま す。な ん か そ う い っ た と こ ろ は ま あ ま さ
に 大 事 に さ れ て た ポ イ ン ト な ん じ ゃな い か な と 思 う ん で す け ど も、 実 際 ま
あ 面 談 と か 面 接 を 通 じ て ど う い う ふう に そ こ っ て 検 証 し て い っ た と い う
か。大 丈 夫 か な？
こ こ は っ て い う の は 確 か め て 行 か れた ん で し ょ う か？
ま ず 一 つ あ る の は ユ ー ザ ー さ ん。実 際 に 会 っ て い い ま す か？
そ れ っ て ど う い う 風 に し た ら 会 い に行 け る も の で す か？
っ て い う と こ ろ を 聞 く っ て い う。本 当 に 率 直 に 聞 く だ け で は 聞 い て た。
も ん ね。そ う で す ね。
面 接 の 中 で 質 問 事 項 あ り ま す か？と い う 形 で、 い つ も 聞 い て ま し た ね。
う ん、 ま あ 大 体 は あ っ て ま す っ て い うふ う に 大 体 月 こ れ ぐ ら い と か 営 業 に
つ い て っ て こ う い う ふ う に あ っ て ます っ て 答 え て こ ら れ る ん じ ゃ な い か
な と 思 う ん で す け ど、 そ こ か ら こ う どう 見 極 め て い く ん で す か ね？
そ の 中 で ど う い っ た こ と を 得 ら れ てい る の か で あ っ た り と か、 ま あ ど ん な
場 所 に 会 い に 行 っ て い る か と か、 まあ、 す ご く な ん か 重 要 な ん じ ゃ な い か
な と 思 っ て い ま す。相 方 だ っ た り も そ う で す ね。
例 え ば ま あ、 ち ょ っ と 他 社 の 事 例 に なっ て し ま う か も し れ な い で す け れ ど
も、 ド ク タ ー 向 け に プ ロ ダ ク ト を 提 供す る ん だ。
サ ー ビ ス を 提 供 す る ん だ け れ ど も、 それ を 提 供 す る の は M R を 通 じ て だ っ
た り、 そ の エ ン ド に 会 え な い よ う な 形で、 構 造 と し て あ る プ ロ ダ ク ト も あ る
か な と 思 っ て い ま す。そ う で は な く て、 実 ユ ー ザ ー に 近 い と
こ ろ に あ い や す い っ て い う と こ ろ は反 転 と し て あ っ た か な と い う こ と で
す か ね。や っ ぱ り そ れ は 広 告 の プ ロ ダ ク ト で、
な か な か 実 ユ ー ザ ー 向 け に や れ て ない み た い な。
そ こ が 課 題。に な っ て た の で、 大 事 に さ れ て た っ て
12:02
こ と な ん で す か ね？そ う で す ね。
ど れ だ け こ う 直 接、 そ の サ ー ビ ス の 受益 者 に 会 え る か っ て い う と こ ろ は 大
事 に し て た か な と 思 い ま す。結 構 な 会 社 さ ん が サ ー ビ ス の 受 益 者
に 合 っ て る っ て い う 形 と か で は な かっ た で す か？
合 っ て い る な と い う と こ ろ が あ っ たん で す け れ ど も、 あ と 相 方 っ て い う と
こ ろ も あ る の か な と 思 っ て い ま す。例 え ば、 ト ゥ ー シ ー と か で は よ く あ る
よ う な ユ ー ザ ー さ ん に イ ン タ ビ ュ ーし ま す。
と い う こ と で、 一 緒 に こ の ど こ か の 場所 に 行 っ て、 そ こ で 話 を す る や り 方 を
聞 く っ て い う や り 方 も 結 構 多 い の かな と 思 っ て ま す。
で、 韓 国 の 良 か っ た と こ ろ で 言 う と、実 際 に 物 流 現 場 に 行 っ て 聞 く っ て い
う と こ ろ で す ね。そ の 中 で も。
直 接 話 を す る っ て い う こ と も そ う です し、 業 務 理 解 の た め に は や は り 行 動
観 察 と い う 形 で、 ユ ー ザ ー さ ん が ど うい っ た こ と を そ の 行 わ れ る 業 務 の 前
後 で や っ て い て、 そ の 文 脈 を 理 解 が でき る か ど う か っ て い う と こ ろ は な ん
か す ご く 重 要 な ポ イ ン ト だ っ た り はす る ん で す け れ ど も。
物 理 現 場 に 行 く と、 そ こ の 全 国 文 脈 がす ご く よ く わ か り ま す。
そ う い う 意 味 で は ど う い う 相 方 が でき る か っ て い う と こ ろ で、 実 際 に そ の
と ユ ー ザ ー さ ん が 活 動 し て い る 場 所で 会 え る か っ て い う と こ ろ は な ん か
大 事 だ っ た の か な と。今 な っ た ら 思 い ま す。
そ こ が。こ う 確 認 で き る か ど う か っ て い う と
こ ろ が、 ま あ 面 談 だ け で 終 わ る の か とか、 よ り 志 望 度 が 上 が る か っ て い う と
こ ろ の 差 に つ な が っ て た ん で す か ね？そ う で す ね。
は い、 繋 が っ て た と 思 い ま す。と な ん か 選 考 を 振 り 返 っ て、 ま あ 選 考
と か 活 動 振 り 返 ら れ て み て、 こ こ 苦 労し た わ み た い な と こ ろ な ん か あ れ た
り し ま す。必 ず し も 面 接 だ け と か じ ゃ な く て。
や は り こ の 面 接 の 手 法 や り 方 に 慣 れて い な い っ て い う と こ ろ が こ う 苦 労
し た ポ イ ン ト か な と 思 い ま し た。そ れ は コ ロ ナ 禍 に お け る オ ン ラ イ ン
で の 転 職 活 動 っ て い う と こ ろ で す ね。こ こ は ま だ こ の 誰 も ノ ウ ハ ウ が ま だ
何 も な い よ う な 状 況 下 だ っ た の か なと い う そ の 転 職 時 の こ と を 思 う と、 そ
こ は 結 構 不 安 だ っ た の か な と 思 っ てま す。
実 際、 ど う や っ て そ こ の？ま あ、 今 で は 当 た り 前 の リ モ ー ト 面 接
と か な っ て る と 思 う ん で す け ど も、 どう い う と こ ろ に 工 夫 を し て 乗 り 越 え
て い か れ た ん で し ょ う か？こ れ は で す ね。
も う 実 際、 も う エ ー ジ ェ ン ト さ ん に 聞い ち ゃ い ま し た ね。
あ の 竹 田 さ ん に、 ま ず オ ン ラ イ ン で こう 目 指 す る に あ た っ て、 な ん か ど ん な
形 で や っ た ら い い で す か？そ れ は こ の オ ン ラ イ ン に 面 談 す る に
あ た っ て、 ど う い う 準 備 を し て い く のか？
そ れ か ら 本 当 に 細 か い と こ ろ で す けど も、 こ こ で 対 面 す る よ う な 時 の 目 線
の 置 き 方 で あ っ た り と か、 そ こ は 一 番細 か く 丁 寧 に 教 え て い た だ き な が ら、
口 頭 で も そ れ か ら 別 途 メ ー ル で も 丁寧 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 頂 い て や り
方 を 教 え て い た だ い た な と い う 記 憶が あ り ま す。
や っ ぱ り 最 初 は な か な か わ か ら な いで す よ ね。
こ う オ ン ラ イ ン っ て ど う い う ふ う に立 ち 振 舞 っ た ら い い か っ て い う の は。
そ う で す ね。ネ ッ ト 上 に も ど う い っ た や り 方 が い
い か っ て い う と こ ろ は ま だ ノ ウ ハ ウ転 が っ て な か っ た 時 期 か な と も 思 い
ま す。あ と は な ん か 選 考 を 進 め て い く 中 で、
15:01
こ う 先 ほ ど ね、 あ の 軸 の 話 も さ れ て まし た け ど も、 ど う い う ふ う に お 軸 を 絞
り 込 ん で っ た だ っ た り と か、 ま あ 自 分に 合 う の が こ れ だ っ て い う ふ う に 確
か め て い っ た ん で し ょ う か？は い 一 つ は そ の 課 題 に 対 し て っ て い
う と こ ろ は す ご く 重 要 視 を し て い て。課 題。
そ う で す ね。ど ん な 課 題 に 向 き 合 え る か っ て い う
と こ ろ で す ね。そ の 課 題 が 楽 し い。
そ の 課 題 解 決 を 楽 し め る も の な の か、そ の 課 題 を 愛 せ る も の な の か と い う
と こ ろ で す ね。で 一 つ、 そ の 中 で 自 分 が 土 曜 日 日 曜 日
に そ の 課 題 解 決 の こ と を 考 え て い ると き に 苦 じ ゃ な い の よ。
そ れ と も 楽 し い の か っ て い う と こ ろは あ の 大 事 に し て ま し た。
な ん か シ ミ ュ レ ー シ ョ ン し て み る んで す か？
妄 想 す る 感 じ な ん で す か？あ、 そ う で す ね。
お そ ら く ま あ、 前 職 も そ う で す け れ ども、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て、 皆
さ ん こ う。や っ ぱ り 24 時間 365日、 結 構 プ ロ ダ ク
ト の こ と っ て 考 え て る ん じ ゃ な い かな と 思 い ま す。
あ の 明 確 に 考 え て な く て も、 や っ ぱ 頭の 片 隅 に は あ っ て、 そ れ は ア イ デ ィ ア
の 単 位 に も な っ た り す る ん で す け ど、1 種 の ス ト レ ス で も あ っ た り す る の
か な と 思 っ て ま す。た だ、 そ こ を 頭 の 片 隅 に 置 い た 時 に、
そ れ は 自 分 に と っ て 苦 じ ゃ な く て、 すご く こ う ワ ク ワ ク す る も の だ っ た り、
何 か 自 分 の モ チ ベ ー ト す る も の だ った り す る も の だ っ た ら す ご く い い ん
じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 っ てま し た ね。
な の で、 実 際 に 今 土 日、 例 え ば 僕 の 家の 前 だ っ た ら ト ラ ッ ク と か 走 る ん で
す け ど、 そ れ か ら。ト ラ ッ ク 走 っ て い る 時 に、 い や、 プ ロ
ダ ク ト の こ と 考 え た く な い な っ て 思う の か、 そ れ と も こ れ っ て 僕 ら が 解
決？課 題 解 決 す る 対 象 で、 え？
僕 ら が こ う サ ー ビ ス 変 え て い っ た ら、す ご く い い サ ー ビ ス 体 験 を 得 ら れ て
い る ユ ー ザ ー さ ん な ん だ な っ て 思 える か っ て 結 構 違 う な と 思 っ て い て。
そ れ が な ん か こ う プ ラ ス に 思 え た のは、 こ の 運 ぶ の 課 題 だ っ た と い う ふ う
に 思 っ て ま す。と て も い い で す ね。
な ん か 好 き 嫌 い に 率 直 と い う か、 素 直と い う か、 自 分 が 興 味 を 持 て る か ど う
か が あ る 意 味 一 番 大 事 っ て い う こ とな ん で す か ね？
そ う で す ね。そ れ ぐ ら い こ の 課 題 に 対 し て は 向 き
合 う 時 間。こ れ か ら き っ と 長 く な る だ ろ う し。
さ ら に こ の 社 会 課 題 っ て い う 結 構 大き な テ ー マ に な れ ば な る ほ ど、 そ の 根
強 く え え 立 ち 向 か っ て い く 必 要 が ある か な と い う ふ う に 思 う の で、 そ こ を
思 え る か は 大 事 か な と 僕 は 思 い ま す。課 題 を 考 え る 時 っ て B TO C と か だ
と、 ま あ 自 分 の 携 帯 と か に 入 っ て いて、 イ メ ー ジ つ き や す い と 思 う ん で す
が、 こ う 業 界 デ ィ ー プ な B TO B だ った り す る と な か な か こ う イ メ ー ジ も
つ き づ ら い と い う か、 馴 染 み の な い 業界 だ っ て な お さ ら な ん じ ゃ な い か な
と 思 う ん で す け ど も、 な ん か そ こ を 自分 事 が す る た め の 何 か 工 夫 と か っ て
あ り ま し た か？ど う で す？
か 一 つ は ま あ こ の 転 職 号 で す け れ ども、 た く さ ん の 現 場 に 行 っ て、 そ の ユ
ー ザ ー さ ん の 顔 が 思 い 浮 か べ る 状 態に な れ る か ど う か っ て い う と こ ろ か
な と 思 い ま す。ユ ー ザ ー の 顔 が 思 い 浮 か べ ら れ る か
ど う か な ん で す ね。そ う で す ね。
そ う す る と、 自 分 が サ ー ビ ス を 提 供 して、 よ り 良 く し た い 人 た ち っ て い う と
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こ ろ が 舞 台 想 像 が で き る よ う に な って く る の で、 そ う で す ね。
そ こ は 一 つ あ る の か な と 思 い ま す ね。な ん か も し う ん あ れ ば で 構 わ な い ん
で す け ど も、 入 社 後 っ て あ る 程 度 知 識と か も 増 え て く る の で イ メ ー ジ し や
す い か な と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 入社 前 に 比 較 し て い る 段 階 で、 そ の ユ ー
ザ ー の 顔 を 思 い 浮 か べ る た め に 何 かや っ て た こ と。
と か 取 り 組 ん で み た こ と が あ っ た りし な い か な っ て い う 意 味 で の 質 問。
な ん で そ う い う 意 味 で す ね、 は い。そ う で す ね。
ま ず 入 社 前 の 段 階 で、 そ の ユ ー ザ ー さん 想 像 で き る か っ て い う と こ ろ は、 や
は り 結 構 難 し い 部 分 も あ る の か な と思 い ま す。
ま あ、 そ の 中 で も あ る 程 度 の か き 集 めた 情 報 の 中 で、 目 の 前 に こ の 例 え ば ト
ラ ッ ク が 走 っ て い れ ば、 こ の ト ラ ッ クが 走 っ て い る 中 で、 こ れ を 見 た と き に
ど う 思 え る か っ て い う ふ う な こ と は、結 構 こ う い ろ ん な こ と を 想 像 し な が
ら っ て 形 で し た ね。ま あ あ と は そ の 今 回 テ ー マ で 言 う と、
物 流 っ て い う こ と で は あ る ん で す けど、 過 去 経 験 を 思 い 出 す と、 そ こ は 想
像 が で き る の か な と い う ふ う に 思 って い て。
ま あ、 例 え ば 走 行 デ ー ト バ イ ト を し た記 憶 と か、 そ れ か ら 友 人 の 父 親 が ま あ
ト ラ ッ ク ド ラ イ バ ー だ っ た と か な んか、 そ う い っ た 自 分 と の 接 点 近 い と こ
ろ を こ う 想 像 し て い く と 割 と 想 像 しや す く な る の か な と 思 っ て ま す。
ま あ、 こ こ ま で 聞 い て い て す ご い 感 じた ん で す け ど も、 す ご い 浜 中 さ ん っ て
内 省 を さ れ る と い う か、 自 分 が 好 き なの か ど う か だ っ た り、 没 頭 で き る か ど
う か っ て い う の は、 常 に こ う 考 え な がら。
シ ミ ュ レ ー シ ョ ン し な が ら 閃 光 に 包ま れ て た ん で す ね。
そ う で す ね。結 構、 そ の あ た り は 自 分 が ど う 感 じ る
か っ て い う と こ ろ は、 い ろ ん な 情 報 と触 れ 合 い な が ら、 結 構 は い、 内 省 し て
考 え て た よ う な 記 憶 は あ り ま す ね。な ん か そ れ を で き る っ て 結 構 こ う。
私 も い ろ ん な 方 と 話 し て て、 ご 自 身 で日 常 的 に や ら れ て い る 方 と な か な か、
普 段 も や っ て る 習 慣 が な い 方 っ て いら っ し ゃ る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん
で す が。自 身 振 り 返 っ て み て、 ど う し て そ れ が
な ん か 普 通 に で き て た の か な っ て 思わ れ る と こ っ て あ り ま す。
そ う で す ね、 ど う し て で き る ん で し ょう ね？
ま あ ね、 当 た り 前 に で き て い る か ら、ど う し て も 難 し い か も し れ な い で す。
け ど、 難 し い で す ね。も し あ る と す れ ば、 そ の 私 の キ ャ リ ア
の 中 で 一 番 軸 に な っ て い る と こ ろ なの か な と い う ふ う に 思 っ て い る も の
が あ っ て で す ね。転 職 し た 二 社 目 の と こ ろ が、 ユ ー ザ ー
リ サ ー チ を す る よ う な、 そ ん な 会 社 でし た。
で そ う な っ て き た 時 に、 ユ ー ザ ー さ んは ど う 思 う ん だ ろ う、 ど う 感 じ て い る
ん だ ろ う と い う と こ ろ を す ご く 考 える 機 会 は 多 か っ た ん で す ね。
そ の 経 験 は す ご く そ の ま ま 染 み 付 いて い て、 そ の 時 に も や っ ぱ り 店 頭 で こ
の ユ ー ザ ー さ ん が 商 品 と 出 会 っ た 時に ど う 思 う か と か、 そ う い う こ と を す
ご く 考 え て い た の で、 そ こ が 割 と 習 慣化 さ れ て い て、 そ の 延 長 に あ る と 思 っ
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て ま す。い い 意 味 で こ う シ ミ ュ レ ー シ ョ ン 癖
が あ る と い う か、 妄 想 す る プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー と し て 妄 想 す る 癖 が 昔
か ら つ い て い ら っ し ゃ っ た ん で す。ね、 そ う で す ね。
は い。そ う い う の っ て、 や っ ぱ り 現 役 の ま あ
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 仙 人 に な った と 思 う プ ラ ス に な っ て い た り す る
も ん な ん で す か？は い、 あ る と 思 い ま す。
例 え ば、 機 能 開 発 す る に あ た っ て も、こ の 機 能 を ど う 使 っ て く れ る か、 そ し
て な ん か、 そ れ は ユ ー ザ ー さ ん が そ の業 務 を す る に あ た っ て、 そ の 前 後 ど う
い っ た 仕 事 が あ る 中 で、 こ の 業 務 を 見た 時、 ど う 感 じ る か の よ う な 情 報 設 計
や コ ー ド 設 計、 考 え る 上 で は だ い ぶ 役立 つ ス キ ル な の か な と 思 っ て い ま す。
今 の は こ こ さ ん で も そ れ は な ん か 実践 さ れ て い ら っ し ゃ る で し ょ う か？
そ う で す ね。本 当 に 士 機 能 を 考 え る 上 で も だ い ぶ
実 践 し て い る と い う か、 考 え の ベ ー スに は な っ て い る か な と 思 い ま す。
特 に 要 件 定 義 考 え る 時 と か で す か ねあ り。
が と う ご ざ い ま す。い か が で し た で し ょ う か？
今 回 は 運 さ ん に 転 職 さ れ た 浜 中 さ んを ゲ ス ト に お 招 き し、 転 職 決 定 の 当 時
の こ と を 振 り 返 っ た 質 問 を さ せ て いた だ き ま し た。
次 回 も 引 き 続 き 浜 中 さ ん の 転 職 活 動の と こ ろ を 振 り 返 っ て い き た い と 思
い ま す。お 楽 し み く だ さ い。
無 理。