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78.(後編)決定者の声【Hacobu/PdM浜中さん】入社の決め手はプロダクトを愛せるかどうか
2023-11-22 12:37

78.(後編)決定者の声【Hacobu/PdM浜中さん】入社の決め手はプロダクトを愛せるかどうか

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・物流を変えることで未来が良くなるという確信がもてた。ユーザー会や現場でユーザーに会って根深い課題にアプローチをしていける。

・プロダクトマネージャーとして落ちているボールを拾えるかと、プロダクトを愛せることはとても重要。

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◆インタビュー記事はwebからもご覧いただけます

https://www.kandc.com/eng/voice/016/

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ご質問、リクエストは下記からどうぞ

https://forms.gle/bvuWWPu1AjAb7Sse6

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▼PMキャリアのあれこれはnoteにも!

https://note.com/pdm_kandc/

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配信:隔週木曜日11時頃(たまに毎週配信)

出演:

浜中昭雄氏(Hacobu/PdM)

山本航 (クライス&カンパニー/コンサルタント)

松永拓也(クライス&カンパニー/コンサルタント)

www.kandc.com/eng/?utm_source=podcast&utm_medium=referral&utm_campaign=pdm

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00:03
皆 さ ん、 こ ん に ち は く ら い さ ん の カ ンパ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。今 回 も 前 回 に 引 き 続 き 運 ぶ さ ん に 転
職 さ れ た 浜 中 さ ん の 転 職 活 動 を 振 り返 っ て お 届 け し て ま い り た い と 思 い
ま す。そ れ で は ど う ぞ お 聴 き く だ さ い。
な ぜ 今 回 ま あ、 一 年 半 ぐ ら い 前 で す かね。
運 ぶ さ ん を お 選 び に な ら れ た ん で しょ う か?
は い、 運 ぶ は、 ま ず 一 つ は 社 会 課 題 解決 と い う と こ ろ で、 企 業 間 物 流 と い う
少 し デ ィ ー プ な テ ー マ で は あ る ん です け ど も、 そ こ の 市 場 規 模 は 大 き く、
そ し て 課 題 も す ご く 根 深 い な あ と いう と こ ろ も あ っ て、 す ご く 興 味 を 感 じ
た っ て い う と こ ろ が ま ず あ り ま す。あ と は や は り ユ ー ザ ー さ ん に 直 接 会
え る か っ て い う と こ ろ が、 あ の す ご く私 の 中 で は 重 要 だ な と い う ふ う に 思
っ て い る 中 で、 例 え ば ユ ー ザ ー 会 の よう な コ ミ ュ ニ テ ィ が 開 催 さ れ て い た
り と か、 そ れ か ら え え と 現 場 で 訪 問 して ユ ー ザ ー さ ん と 会 っ て 課 題 解 決 し
て い る よ う な も の が 見 え た り と か、 そう い っ た も の を 見 て い る と、 や は り 自
分 の ニ ー ズ と マ ッ チ し て い い な と いう ふ う に 思 っ て い て、 運 ぶ を 選 ん だ な
と い う 記 憶 が あ り ま す。実 際、 入 社 前 か ら 妄 想 し て 多 分 課 題 を
好 き に な れ た ん じ ゃ な い か な と 思 うん で す け ど、 ど う い う と こ ろ?
あ の 先 ほ ど か ら 社 会 課 題 っ て い う とお っ し ゃ っ て い た だ い て ま し た が、 ど
う い う と こ ろ が 一 番 共 感 で き た 部 分だ っ た。
ん で し ょ う か?待 つ こ の 物 流 と い う も の を 変 え る こ
と が 未 来 良 く な る ん だ ろ う な っ て いう 感 覚 を 持 て た っ て い う の が す ご く
大 き い な と 思 っ て い ま す 実。際 こ う 運 ぶ さ ん の ど う い う 社 会 課 題
解 決 の と こ ろ に、 さ あ の 物 流 の と こ ろの 課 題 感 っ て イ メ ー ジ は し や す い と
こ ろ だ と 思 う ん で す よ。具 体 的 に こ う 日 常 生 活 の ど う い う と
こ ろ に?例 え ば 自 分 だ っ た ら の こ う ユ ー ザ ー
と し て の 課 題 感 だ っ た り と か、 ま あ ユー ザ ー の イ メ ー ジ 枠 だ っ た り と か を
持 た れ た っ て い う と こ っ て な ん か あり ま す か?
実 ユ ー ザ ー と し て 感 じ ら れ る こ と って、 実 は 結 構 多 く な い ん じ ゃ な い か な
と 思 っ て い ま す。こ の こ と を 企 業 間 物 流 っ て い う と こ
ろ に お い て は で す ね。な の で、 す ご く 巡 り 巡 っ て よ く な る ん
じ ゃ な い か な っ て い う と こ ろ で は ある ん で す け れ ど も、 そ の 巡 り 巡 っ て 良
く な る な っ て 確 信 は 得 ら れ て は い るの で。
そ こ が 今 の 中 で は モ チ ベ ー シ ョ ン とい う 形 で す か ね。
実 際 に 入 社 し て ユ ー ザ ー ヒ ア リ ン グと か 結 構 さ れ て る ん じ ゃ な い か な と
思 う ん で す け ど も、 一 年 半 ぐ ら い や って み て、 こ う 関 わ ら れ て い る ユ ー ザ ー
の 方 の 課 題 解 決 感 み た い な と こ ろ はや ら れ て み て い か が で す か?
実 際 に 良 く な っ た そ れ か ら え っ と 業務 時 間 が 削 減 さ れ た。
そ し て な ん か こ う 早 く 帰 れ る よ う にな っ た。
い ろ ん な 声 を 聞 く よ う に な っ て き てい て、 そ こ は す ご く 嬉 し い な と 思 っ て
い ま す。そ の 自 分 が 実 ユ ー ザ ー で は な か っ た
り は す る ん で す け ど も、 こ の サ ー ビ スを え っ と 使 っ て く れ て い る 人 た ち が
実 際 に 良 く な っ て い る っ て い う と ころ は す ご く た い 考 え ら れ て い る の で、
03:01
こ こ は。す ご く 嬉 し い な と 思 っ て い ま す ね。
な ん か 逆 に 入 社 前 と の こ う ギ ャ ッ プみ た い な と こ ろ っ て 感 じ る と こ あ る
ん で し。ょ う か?
想 像 し て い た 以 上 に こ の 業 界 は 変 える 力 が 必 要 で、 そ の 時 間 も 必 要 だ な っ
て い う と こ ろ を 感 じ て い ま す。こ と 一 ユ ー ザ ー ま あ、 あ の 僕 ら の プ ロ
ダ ク ト で 変 わ っ て く れ る 企 業 一 つ だけ だ っ た ら ま だ 変 え ら れ る か も し れ
な い ん で す け ど も、 業 界 全 体 を 変 え てい く っ て な る と、 本 当 に 大 き な エ ネ ル
ギ ー が い る ん だ な と い う と こ ろ を 感じ て い る の で。
こ こ は な ん か 想 像 し て い た 以 上 に 力が 要 る な と い う と こ ろ を こ う ギ ャ ッ
プ と し て は 感 じ て ま す ね。だ か ら、 そ こ に 対 し て 今、 浜 中 さ ん と
し て ど う 向 き 合 わ れ て い る か と か、 乗り 越 え よ う と し て い る 方、 何 か あ り ま
す か?ま ず は 根 強 く や っ て い く こ と っ て い
う と こ ろ が 必 要 な の か な と い う ふ うに は 思 っ て い て、 そ こ を 変 え る モ チ ベ
ー シ ョ ン を 保 ち 続 け る か っ て と こ ろは す ご く 大 事 な の か な と 思 っ て い ま
す。あ と は や っ ぱ り ト ゥ ー ビ ー の 開 発 っ
て 難 し い な と 思 う 中 で、 や っ ぱ り そ のユ ー ザ ー さ ん と い う か、 サ ー ビ ス を 受
け る 人 を が 本 当 に 業 務 を 変 え ら れ るか っ て い う と こ ろ と、 一 機 能 だ け で は
な か な か 変 え ら れ な か っ た り す る のか な と 思 っ て い ま す。
本 当 に い ろ ん な も の が や っ と 組 み 合わ さ っ て、 や っ と 大 き く 解 決 す る と い
う 感 じ で す。な の で、 え っ と 本 質 を 見 極 め な が ら
も、 着 実 に 一 個 一 個 積 み 上 げ て い る って い う の が な ん か 今 な の か な と 思 っ
て ま す。結 構 や っ ぱ 成 果 出 す の も 少 し 時 間 が
か か っ て し ま う よ う な、 ま あ、 業 界 とい う か、 構 造 に な っ て い る 状 況 な ん で
す ね。そ う で す ね。
成 果 を 出 す に も そ う で す し、 ま た 導 入に お い て も な か な か こ う 導 入 検 討 の
時 間 っ て い う の は 長 い 長 め な 方 な のか な と 思 っ て い ま す。
そ う い う 意 味 で も や は り 粘 り 強 さ って と こ ろ は 必 要 な の か な と い う 感 じ
で す。こ う こ。
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 っ て 自分 が や っ た こ と が ま あ わ か り や す く、
こ う ユ ー ザ ー に 反 映 さ れ て る と か、 例え ば エ ゴ サ ー チ し て す ぐ に 結 果 が 出
て く る 反 応 が あ る と か、 そ う い う と ころ を 大 事 に さ れ る 方 も 多 い と 思 う ん
で す け ど も。こ う、 今 の ま あ、 課 題 の 難 し さ 大 き さ
み た い な と こ ろ。浜 中 さ ん 自 身 は こ う ど う 感 じ て い ら
っ し ゃ い ま す か?や っ ぱ り ち ょ っ と 羨 ま し い な っ て 思
う と こ ろ は あ り ま す。例 え ば、 そ の 試 作 を え っ と 自 分 で 打 っ
て、 そ の 結 果 が す ぐ 返 っ て く る よ う なと こ ろ で す ね。
主 に TO C な ど で は よ く あ る の か も なと い う ふ う に 面 接 し な が ら も 思 っ て
は い る ん で す け れ ど も、 感 じ て た り はし ま す。
ま あ、 そ こ は も う 割 り 切 り な の だ な あと い う ふ う に は 思 っ て い な が ら も、 は
い、 ユ ー ザ ー さ ん の 声 を 聞 け る っ て いう と こ ろ は す ご く 嬉 し か っ た り す る
の で、 そ こ の 声 一 つ 一 つ を 大 事 に し なが ら っ て い う と こ ろ で す か ね。
物 流 っ て い う と こ ろ、 そ も そ も 表 に 立っ て デ ー タ が 出 て こ な い と い う か、 ネ
ッ ト に フ ァ ク ト が 転 が っ て く る こ とで 結 構 少 な い で す ね。
う ん、 そ う で す よ ね。な か な か。
な か な か 現 場 の 人 も 忙 し い っ て い うと こ ろ も あ る し。
06:01
そ の デ ジ タ ル と の 相 性 も そ こ ま で 良く な い の か な と い う な ん か そ ん な 感
覚 が あ り ま す。そ う い う 意 味 で は、 本 質 は な か な か わ
か ら な い っ て い う そ も そ も の 期 待 値が あ る か ら こ そ か も し れ な い で す ね。
す ぐ 結 果 が 返 っ て く る も の で は な いん だ ろ う な と い う。
そ ん な 期 待 値 が あ る か ら で し ょ う。な ん か そ う い う プ ロ ダ ク ト と い う か、
業 界 の 特 徴 が あ る 中 で、 こ う ど う い う方 に?
ま あ 運 ぶ さ ん の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー チ ー ム に こ う 上 位 い た だ き た い
と か っ て い う の は あ り ま す か?ま ず は ち ょ っ と 先 ほ ど か ら こ う 言 っ
て し ま っ て い る と こ ろ に は な っ て くる ん で す け ど、 粘 り 強 さ な の か な と 思
っ て い ま す。代 表 の 佐 々 木 も ま あ 十 年 単 位、 数十年 単
位 で 業 界 変 え て い き た い っ て い う 強い 思 い が あ る の で、 そ こ と 同 じ ぐ ら い
粘 り 強 さ。ま あ、 業 界 全 体 を 変 え て い く ぞ っ て い
う 心 づ も り。ま あ、 心 意 気 や 粘 り 強 さ、 欲 し い な っ
て い う と こ ろ が ま ず 一 つ で す。も う 一 つ あ る と す れ ば、 お や は り コ ミ
ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う と こ ろ は 大事 な の か な と い う ふ う に 思 っ て い て、
そ れ が よ く で き る 人 と い う。の を ほ し い な と 思 っ て い ま す。
は い、 あ と は で す ね、 こ れ か ら プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 転 職 を さ れ る 方
に、 ま あ 何 か ア ド バ イ ス と い う か、 まあ こ う い う こ と を や っ て い っ た ら い
い よ と か、 こ う い う ふ う に こ う 考 え てい っ た ら、 え え、 自 分 の い い キ ャ リ ア
が 見 つ か る ん じ ゃ な い か み た い な。な ん か 浜 中 さ ん な り の ア ド バ イ ス メ
ッ セ ー ジ み た い の が あ れ ば、 い た だ きた い ん で す が、 い か が で し ょ う か?
そ う で す ね。ま ず、 社 内 か ら プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー に な る 転 身 の パ タ ー ン が あ る と する の で あ れ ば、 一 つ は そ の プ ロ ダ ク ト
を 愛 せ る こ と な の か な と 思 っ て い ます。
そ こ は す ご く 重 要 で、 そ れ は 熱 量 に どん ど ん つ な が る か ら っ て い う と こ ろ
で す ね。も う 一 つ は、 も し 社 内 か ら 転 身 す る よ
う で あ れ ば、 落 ち て い る ボ ー ル を ど う広 げ る か っ て い う と こ ろ は、 ス キ ル と
し て 身 に つ け て お く と い い の か な と思 っ て い ま す。
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 結 構 コ ミ ュニ ケ ー シ ョ ン ハ ブ に な る 中 で、 い ろ ん
な 関 係 者 と や っ て い く と、 や っ ぱ り 抜け 落 ち て い る ボ ー ル、 落 ち て い る ボ ー
ル っ て と こ ろ が た く さ ん あ る の か なと 思 っ て ま す。
そ れ を う ま く 拾 い な が ら 曖 昧 さ も 処理 し な が ら プ ロ ダ ク ト を 前 に 進 め て
い く っ て い う と こ ろ は や っ ぱ り 必 要に な っ て く る の。
で も し 今、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー でな い の で あ れ ば、 そ の 落 ち て い る ボ ー
ル を 拾 う っ て い う こ と を や っ て い くと、 だ ん だ ん 近 づ け る ん じ ゃ な い か な
と 思 っ て ま す そ う で す ね。も し 社 内 か ら な る と す れ ば、 そ の パ タ
ー ン で す か ね。も し ま あ、 社 内 転 身 で は な く て、 ま あ
改 め て キ ャ リ ア チ ェ ン ジ を 外 か ら キャ リ ア チ ェ ン ジ を し て、 新 し く プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に な り た い。っ て い う 人 に お い て は、 い ろ ん な も の
を 雑 多 に チ ャ レ ン ジ す る が、 い い の かな と 思 っ て ま す。
や は り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ てい う 言 葉 が で き て、 や る こ と が 結 構 提
起 さ れ つ つ は あ る ん で す け れ ど も、 まだ ま だ 結 構 曖 昧 な も の っ て い う の は
多 い の か な と 思 っ て ま す。ま あ、 ド キ ュ メ ン ト を 書 く 力 だ っ た
り、 ま あ そ れ か ら も コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョン の 仕 方 だ。
な ん か 色 々 あ る 中 で 本 当 に い ろ ん なこ と を こ な す ん だ ろ う な と い う ふ う
に 思 っ て い る の で、 目 の 前 に あ る も のと か、 そ れ か ら ま あ 興 味 あ る も の と、
09:02
ど ん ど ん ど ん ど ん こ う 自 分 で こ な せる も の を 増 や し て い く。
広 げ て い く っ て こ と が な ん か こ う プロ。
マ ネ ー ジ ャ ー に 近 づ け る 方 法 な の かな っ て 思 っ て ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。プ ロ ダ ク ト に し っ か り 愛 情 を 持 つ っ
て い う こ と と、 ま あ ボ ー ル こ ぼ れ 落 ちた の は ボ ー ル と か は ど ん ど ん 拾 っ て
い く。ま あ、 そ れ と 近 し い か も し れ な い け
ど、 ど ん ど ん チ ャ レ ン ジ を し て、 新 しい こ と を や っ て い く っ て い う と こ ろ
が、 ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に なる だ っ た り。
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 更 に成 長 し て い く に あ た っ て の 結 構 大 事
な ポ イ ン ト っ て い う こ と で す か ね。そ う で す ね、 そ う 思 い ま す。
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。じ ゃ あ 浜 中 さ ん の 方 で 今 運 ぶ さ ん も
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と ピ ー エ ムエ ム の 採 用 え え、 積 極 的 に さ れ て い る
っ て こ と な ん で す が、 そ の あ た り の とこ ろ 最 後 に 告 知 い た だ い て も よ ろ し
い で し ょ う か?は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
私 た ち 運 ぶ も う プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー 募 集 し て い ま す。
一 緒 に こ の 社 会 課 題 を 解 決 し た い って 思 え る 仲 間。
そ れ か ら 僕 ら と 一 緒 に 働 い て く れ る仲 間 っ て と こ ろ を 探 し て ま す。
え え 詳 し く は 採 用 ペ ー ジ を 見 て い ただ き た い な と い う ふ う に 思 っ て い る
ん で す け れ ど も、 共 感 い た だ け る 方、是 非 一 緒 に 働 き た い な と い う ふ う に
思 っ て い る の で、 よ ろ し く お 願 い し ます。
ま あ、 そ れ か ら 同 時 に 今 ち ょ う ど ピ ーデ ィ ー エ ム っ て い う 文 脈 で 話 は し て
は い る ん で す が、 ピ ー デ ィ ー エ ム の 役割 を 少 し ピ ー デ ィ ー エ ム と ピ ー エ ム
エ ム 分 け る よ う な 形 で や っ て い き たい な と い う ふ う に 思 っ て い る と こ ろ
が あ り ま す。そ の 新 し い 役 割 と し て の ピ ー エ ム エ
ム っ て い う 方 に つ い て も 募 集 を し てい る の で、 こ ち ら も 詳 し く は 教 え よ
う。こ う 見 て い た だ き た い ん で す け れ ど
も。一 緒 に 働 き た い な と い う 風 に 思 っ て
い ま す の で、 ぜ ひ よ ろ し く お 願 い しま。
す あ り が と う ご ざ い ま す。そ れ で は 本 日 は で す ね、 運 ぶ さ ん に ご
転 職 さ れ た 浜 中 さ ん に ご 登 場 い た だき ま し た。
浜 中 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
こ こ で 一 つ、 倉 井 さ ん の カ ン パ ニ ー のプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 支 援 チ ー ム
か ら お 知 ら せ が あ り ま す。松 田 さ ん お。
願 い し ま す。お 知 ら せ が あ り ま す。
今 年 で で す ね。2019年 か ら 5回目 の ス ポ ン サ ー ド を さ
せ て い た だ き ま す。あ の P M カ ン フ ァ レ ン ス で す ね。
こ ち ら で 今 年 も で す ね。デ ィ ス コ ー ド の ブ ー ス を 我 々 設 け る
ん で す け れ ど も、 そ こ で ま た 小 さ い もの な ん で す け れ ど も、 い ろ ん な イ ベ ン
ト を 企 画 し て お り ま し て、 ぜ ひ 皆 さ んに も お い で い た だ き た い な と 思 っ て、
今 日 お 話 し た い な と 思 い ま し た。オ ン ラ イ ン だ と 4回目 と か で す か ね、 デ
ィ ス コ。ー ド で す ね。
オ ン ラ イ ン だ と 4回目 で す ね。は い。
普 通 に デ ィ ス コ ー ド だ と ま あ セ ッ ショ ン が あ っ て、 そ こ で セ ッ シ ョ ン を 聞
い て で そ の 後 み ん な で ワ イ ワ イ ガ ヤガ ヤ 質 問 を し て く み た い な ブ ー ス が
あ る と 思 う ん で す け ど も、 ま あ そ れ とは 別 に、 毎 年 我 々 く ら い さ ん と カ ン パ
ニ ー ブ ー ス っ て い う の を 作 っ て ま して、 主 に 休 憩 時 間 と か、 お 昼 の 時 間 は
ま あ 後 夜 祭 的 な 全 部 が 終 わ っ た 後 です ね。
勝 手 に 野 良 ス レ ッ ド み た い な の を 立ち 上 げ て キ ャ リ ア の こ と だ っ た り、 ゲ
ス ト 呼 ん で ワ イ ワ イ や っ て れ ま。す よ ね?
な ん か 一 番 盛 り 上 が っ た の は、 実 は 高野 山 で キ ャ リ ア の こ と っ て い う の を
立 ち 上 げ た ら、 90 人 ぐ ら い 集 ま る 大き い チ ャ ン ネ ル に な っ た っ て の も あ
り ま す し。あ と は 計 画 し て や っ た の で 言 う と、 あ
の お 昼 の お 休 み の 時 間 に、 あ の 弊 社 から お 手 伝 い さ せ て い た だ い て、 転 職 さ
12:05
れ た 方 の イ ン タ ビ ュ ー 企 画 み た い なこ と を や っ て、 そ こ も 結 構 盛 り 上 が っ
て、 い ろ ん な 質 問 が 出 た り と か な んか。
過 去 に は そ ん な こ と や っ て ま し た ね。今 年 も ぜ ひ こ の デ ィ ス コ ー ド 企 画 を
ま あ 盛 り 上 げ た い と 思 っ て ま す が、 まあ オ フ ラ イ ン で も ね。
今 回 の P M 緩 和 に な る と 思 う ん で すけ ど も、 オ ン ラ イ ン に 聞 い て い る 方 の
が 人 数 的 に 多 い ん じ ゃ な い か な と 思い ま す の で。
ぜ ひ デ ィ ス コ ー ド の ク ラ イ ア ン ト カン パ ニ ー ブ ー ス に 立 ち 寄 っ て い た だ
け れ ば と 思 い ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い お 待 ち。し て ま す?
12:37

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