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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は 特 別 企 画 を お 送 り し た い と 思い ま す。
と い う の も で す ね。実 は 私、 先 日 グ ロ ー ビ ス さ ん の ボ イ シ
ー え え、 ち ょ っ と 差 が つ く ビ ジ ネ ス アプ リ と い う も の に 参 加 を し て い き ま
し て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー い い よMB は 学 ぶ と い い よ み た い な と こ ろ、
ち ょ っ と 議 論 さ せ て い た だ い た ん です が、 今 日 は そ の コ ラ ボ 企 画 と い う こ
と で、 エ ム ビ ー エ ー を テ ー マ に し て お届 け し た い と 思 い ま す。
と い う の も、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーの 方 々 に と っ て、 ま あ ビ ジ ネ ス 側 の ス
キ ル を 身 に つ け よ う と か、 事 業 価 値 が大 事 だ と い う 話 を よ く す る と 思 う ん
で す が、 な か な か 普 段 こ う ビ ジ ネ ス 側の 方 の 接 す る 機 会 が な か な か な い と
思 う ん で す よ ね。そ う い っ た 中 で、 飛 び 道 具 と し て と い
う か、 OJT と し て MBA 取 る っ て い う のは、 個 人 的 に は 結 構 有 効 な ん じ ゃ な い
か な と 思 っ て お り ま し て、 こ の 企 画 をお 届 け し た い と 思 っ て ま す で、 そ ん な
中 で で す ね、 実 際 え え、 プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー で 勝 つ え え エ ム ビ ー エ ー
を 卒 業 さ れ た 方 を ゲ ス ト に お 招 き して、 今 日 は お 届 け し た い と 思 い ま す。
実 は あ の 弊 社 の ポ ッ ド キ ャ ス ト に も参 加 い た だ い た こ と が あ る 方 な ん で
す が、 え え、 今 日 は で す ね。ク ロ ス マ ー ト の vpop で い ら っ し ゃ る
杉 原 さ ん に お 越 し い た だ き ま し た。杉 原 さ ん よ ろ し く お 願 い し ま す は。
い ク ロ ス マ ー ト 杉 原 で す。本 日 は よ ろ し く お 願 い し ま す。
な ん か 6月 に リ ア ル キ ャ リ ア 相 談 と いう こ と で、 お 越 し い た だ い た ば っ か り
な ん で す け ど も、 今 日 も す い ま せ ん させ て い た だ い て、 あ り が と う ご ざ い ま
す。い や、 と ん で も な い で す。
な ん か お 声 掛 け い た だ い て ち ょ っ とね。
テ ー マ の 前 振 り 聞 い て ま す け ど、 本 当に 僕 で 大 丈 夫 な の か な と い う よ う な
不 安 は あ り つ つ も、 は い、 お 話 で き る限 り の こ と を お 話 で き れ ば な と 思 っ
て ま す。大 丈 夫 で す。
ま あ 結 構 ご 苦 労 さ れ た っ て い う 話 をね 事 前 に 伺 っ て ま し た が、 逆 に そ の 方
が リ ア ル と い う か、 本 当 に プ ロ ダ ク ショ ン マ ネ ー ジ ャ ー の 人 が MBA 取 る 意
味 あ る の な い の？っ て い う と こ ろ を 今 日 あ り の ま ま 宣
伝 だ け じ ゃ な く て で す ね、 あ り の ま まお 届 け し た い と 思 っ て ま す の で。
ぜ ひ こ の ぶ っ ち ゃ け MBA ど う な の？っ て い う と こ ろ を テ ー マ に 艶 さ ん に
伺 っ て い き た い と 思 い ま す。じ ゃ あ、 ま ず そ の 前 な ん で す け ど、 そ
も そ も な ん で MBA 行 く こ と に し た んで す か？
は い、 MBA 通 り 始 め た の 現 職 じ ゃ な くて 前 職 の 時 だ っ た ん で す け ど、 役 割 が
変 わ っ て、 と に か く 周 り の 人 の 会 議 につ い て い け な く な っ た か ら っ て い う
の が 一 番 の き っ か け で し た。う ん う ん で、 当 時 僕 営 業 出 身 の プ ロ ダ
ク ト マ ネ ー ジ ャ ー だ っ な ん で す け ど、法 人 の 新 経 営 業 か ら 営 業 企 画 に 役 割
が 変 わ っ た タ イ ミ ン グ だ っ た ん で すね。
そ う な る と、 営 業 以 外 の ま あ、 事 業 責任 者 と か プ ロ ジ ェ ク ト の リ ー ド を す
る 人 と か、 関 わ る 人 の ジ ャ ン ル が 変 わっ た と 言 い ま す か、 別 の 肩 書 を 持 っ た
方 と 話 す 機 会 増 え ま し て 会 議 呼 ば れる ん で す け ど、 頭 の 回 転 も 使 っ て い る
言 葉 も と に か く つ い て い く の で、 必 死と い う か つ い て い け な い っ て 状 況 で
結 構 困 っ た 時 が あ っ て。で 当 時 150 人 ぐ ら い の 事 業 部 だ っ た
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ん で す け ど、 2 人 あ の 身 近 な 先 輩 に グロ ー ビ ス 通 っ て る 人 が い た ん で。
ち ょ っ と 困 っ て ん で す よ ね っ て こ と言 っ た ら、 じ ゃ あ ク リ シ ン 受 け て み た
ら ど う す ぎ っ て い う の で ご 紹 介 い ただ い て 検 討 し た と い う の が き っ か け
で し た。な る ほ ど。
ち な み に 今 お っ し ゃ っ た ク リ シ ン って 何 で す か？
ク リ テ ィ カ ル シ ン キ ン グ の 略 な ん です け ど、 ま あ、 い わ ゆ る ロ ジ カ ル シ ン
キ ン グ ク リ テ ィ カ ル シ ン キ ン グ っ て言 わ れ る よ う な 論 理 的 に 物 事 を 考 え
よ う ぜ っ て い う コ ー ス で し て、 グ ロ ービ ス の 中 で も 一 番 な ん な ら 受 講 者 数
が 多 い 入 門 編 的 な 授 業 で ご ざ い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ、 杉 浦 さ ん と し て は プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー に な る 前 に MBA を 受 講
し て た っ て い う 感 じ に な る ん で す かね？
そ う で す ね。む し ろ も エ ム ビ ー エ ー。
受 講 し た 後 に 気 づ い た ら プ ロ 頭 中 にな っ て た っ て い う 感 じ で す ね。
本 当 に じ ゃ。あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 期 間 と
グ ロ ー ビ ス さ ん に MBA 通 わ れ た 期 間で こ れ 重 な っ て る ん で し た っ け？
重 な っ て ま す ね。計 三 年 半 ぐ ら い グ ロ ー ビ ス に は い た
ん で す け ど、 多 分 丸 二 年 半 ぐ ら い は 重な っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
多 分、 グ ロ ー ビ ス さ ん の MBA に 来 ら れる 方 っ て コ ン サ ル フ ァ ー ム の 方 だ っ
た り、 大 手 企 業 の 事 業 企 画 経 営 企 画 の人 だ っ た り、 マ ー ケ の 人 だ っ た り と
か、 結 構 こ う 猛 砂 が 集 ま っ て い る の で大 変 だ っ た み た い な と こ ろ を ノ ー ト
と か で も ね、 事 前 に 拝 見 し て る ん で すけ ど も、 ぶ っ ち ゃ け ピ ー エ ム と し て ど
う な っ た の か っ て い う と こ ろ を 聞 きた い ん で す が。
役 に 立。ち ま し た。
こ れ い き な り こ ん な こ と 言 っ て い いか も わ か ん な い ん で す け ど、 役 に 立 た
な い こ と は な い け ど、 め ち ゃ く ち ゃ 直接 的 に 役 に 立 っ た か っ て い う と わ か
ら ん っ て い う の が 率 直 な 感 想 で す ね。ち ょ っ と す み ま せ ん。
本 当 の っ け か ら 困 難 で。大 丈 夫 そ の 方 が 面 白 い と 思 う の で、 ま
あ 実 際 ね、 使 え る と こ ろ 使 え な い と ころ。
し か も 使 え る っ て い う の も ま あ、 今 使え る の が 十 年 後 に 役 立 っ て く る か っ
て わ か。ら な い と。
思 う ん で す け ど も、 じ ゃ あ そ の ど こ から 辺 が 意 味 が あ っ た 側 の 要 素 と し て
あ り ま す？一 番 は フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン を す る 機
会 が と に か く 多 か っ た の で、 そ の 打 席に 立 て た っ て い う の は 自 分 に と っ て
大 き か っ た な と は 思 っ て ま す。で 一 応、 グ ロ ー ビ ス の 事 業 っ て、 だ い
た い 30 か ら 40 人 ぐ ら い が 一 つ の 事業 に 集 ま っ て、 ま あ 5、 6 人 の チ ー ム
に 分 か れ て 同 じ ケ ー ス。ち ょ っ と 経 営 小 話 み た い な や つ が 十
ペ ー ジ か ら 多 い と 35 ペ ー ジ ぐ ら い ある ん で す け ど。
で そ れ 読 ん で 設 問 三 つ ぐ ら い ポ ン ポン ポ ン っ て あ っ て デ ィ ス カ ッ シ ョ ン
す る っ て い う 感 じ な ん で す け ど、 ま あバ ッ ク グ ラ ウ ン ド も 違 え ば 本 当 に ス
キ ル と か 得 意 な こ と と か、 全 然 違 う 人た ち が 集 ま っ て 議 論 を す る っ て い う
な ん か で ま あ 何 か し ら 結 論 を 出 さ なき ゃ い け な い で、 そ の 機 会 が ま あ 言 っ
て し ま え ば、 毎 回 毎 回 何 10 回、 何 100回 ま で な い か も し れ な い で す け ど、 あ
る わ け な の で、 ま あ そ こ で 自 ず と まあ、 こ う い う ふ う に 役 割 を と っ て 議 論
し て い く の が い い ん だ な と か な ん とな く お 作 法 っ て い う、 こ う い う ふ う に
し た ら 結 論 め い た も の は 出 る な っ てい う と こ ろ を 思 考 回 数 を す ご い 増 や
せ ら れ た の は 良 か っ た な と 思 っ て ます な ん か そ れ が PM 実 務 に ど う 生 き て
る ん で す か ね？は い ま あ、 特 に 僕、 栄 養 上 が り っ て い
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う と こ ろ も あ る ん で す け ど も、 ま あ 企画 を 推 進 し て い く っ て い う 中 で、 ビ ジ
ネ ス サ イ ド の 意 見、 ビ ジ ネ ス サ イ ド でも 新 経 営 業 の 人、 既 存 の カ ス タ マ ー サ
ク セ ス の 人 で は、 た ま た マ ー ケ 関 係 の人 で お 客 さ ん、 パ ー ト ナ ー 会 社 み た い
な 形 で、 本 当 に さ っ き 言 っ た よ う な 異な る バ ッ ク グ ラ ウ ン ド の 人 た ち と、 ま
あ 利 害 関 係 を 調 整 し な が ら 妥 結 点 を見 つ け る っ て い う の が、 結 構 日 常 業 務
と し て あ る の で、 ま あ そ こ の ま あ こ うい う ふ う に こ こ ま で 準 備 す れ ば き っ
と 出 る な と。逆 に こ の 場 だ と 議 論 し て も、 泥 沼 で 進
ま な い な っ て い う と こ ろ が 見 極 め られ る よ う に な っ た の で、 ま あ な ん で そ
う い う？ま あ 企 画 の 推 進 と か 意 思 決 定 の と こ
ろ で 役 に 立 っ た か な と 思 い ま す。な ん か そ の 通 う 前 と 後 で 比 較 し た 時
に、 ま あ 簡 単 に 比 較 で き な い と 思 う んで す け ど も、 な ん か こ う よ く な っ た と
か な ん か、 そ う い う 手 応 え 実 感 っ て あっ た り す る も ん で す か？
こ れ は あ っ て 一 番 は？議 論 中 に 結 構 こ う 議 論 発 散 す る こ と
と か あ る じ ゃ な い？で す か？
あ る あ る あ る で す。や ば い み た い な だ い ぶ 行 っ て ん な み
た い な 時 に、 自 分 の 中 で 進 む べ き か 引く べ き か の 結 構 自 信 を 持 っ て 決 断 す
る こ と が で き た っ て い う の は 大 き いか な と 思 っ て ま す ね。
水 掛 け 論 じ ゃ な い で す け ど、 お 互 い がお 互 い の 正 義 を 主 張 し 合 っ て、 ど う し
よ う も な い 時 と か に 議 論 を ま あ 煮 詰め る こ と で い い こ と も あ る ん で す け
ど、 だ っ た ら 一回 お 客 さ ん の 反 応 を 聞き ま し ょ う か と か、 別 の 真 っ 黒 の 方 の
意 見 聞 い て か ら も う 一回 整 理 し ま し ょう か？
み た い な こ と を 切 り 出 す べ き か ど うか っ て い う と こ ろ を あ そ う で す ね。
す ご 本 当 に 自 信 持 っ て 言 え る よ う にな っ た っ て い う の は 結 構 大 き い か な
と 思 い ま す。自 信 持 っ て っ て い う の が い い で す ね。
な ん か、 そ し て 納 得 い く 形 で 進 め ら れて る わ け で す も ん ね。
そ う っ す ね か ら、 本 当 に な ん か ど う しよ う も な い ミ ー テ ィ ン グ っ て 言 っ た
ら あ れ な ん で す け ど、 な ん か 時 間 ば っか り 拘 束 し て、 こ れ ど う し よ う か な。
本 当 に 言 っ て る の は も う ほ と ん ど なく な り ま し た ね。
ち ょ っ と PM 流 に 聞 く と、 そ れ が ど うい う ア ウ ト か も も た ら し て ま す か い
う 活。動 の 中 で そ う で す ね、 ア ウ ト カ ム っ て
い う 言 葉 だ と ち ょ っ と ぎ ょ っ と し ちゃ う ん で す。
け ど。ま あ、 で も あ の ROI だ と 思 っ て る ん で
か け た コ ス ト に 対 し て 良 い 意 思 決 定が で き た か ど う か っ て い う 風 な 形 に
な る と、 ま あ、 最 終 的 に ア ウ ト カ ム 自体、 ま あ 出 し た 意 思 決 定 自 体、 変 わ ら
な か っ た と し て も、 そ こ に 余 分 な 能 力と い う か、 無 駄 な 時 間 を 削 減 す る こ と
が で き る っ て い う の は 一 つ あ る の かな と は 思 い。
あ と は 単 純 に そ の 閉 じ た 議 論 の 場 以外 の 意 見 を 入 れ る こ と に よ っ て。
ま あ、 最 終 的 に 結 論 か ら っ て 変 わ る 可能 性 も あ る の で、 そ う い う 目 線 見 て も
あ る 種、 顧 客 目 線 で ど う な の か っ て いう。
一回 フ ィ ル タ ー を 挟 む こ と が で き る とか は ア ウ ト コ ン な の か な と 思 い ま。
し た た だ、 ま あ な ん か そ う い う ア ロ ワイ を 考 え た 時 に、 単 純 に 仕 切 り 屋 さ ん
に 慣 れ た っ て い う だ け じ ゃ な い と 思う ん で す よ ね。
う ま い フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン と か あ ると 思 う ん で す け ど も、 や っ ぱ り 議 論 の
観 点 違 う じ ゃ な い で す か。営 業 の 人 が 言 う 観 点 と エ ン ジ ニ ア の
人 が 言 う 観 点 と か、 評 価 軸 と か も 結 構違 う と 思 う ん で す が、 あ の ど う い う フ
ァ シ リ テ ー シ ョ ン の 中 の、 ど う い う とこ ろ が 役 に 立 っ た ん で す か ね？
あ、 そ う で す ね。フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン や る 時 っ て、 ま ず
は ゴ ー ル を 決 め て 論 点 を 出 し て、 論 点に 対 し 抽 象 が 高 け れ ば 前 提 情 報 と、 あ
と は オ プ シ ョ ン 選 択 肢 を 出 す の と 選択 肢 を 評 価 す る 観 点 を 出 し て、 で、 ま
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あ メ リ デ メ 事 前 に 書 い て お く の と、 まあ、 各 立 場 か ら お そ ら く こ う い う の が
来 る で あ ろ う っ て 想 定 問 答 ま で 用 意で き る と、 ま だ な お 良 い ん で す け ど、
そ の 想 定 温 度 の 洗 い 出 し の と こ ろ が、多 分 営 業 の 人 は こ う い う こ と を 言 っ
て く る か ら 思 う ん だ ろ う け れ ど も、 こう い う か ん、 逆 に 今 目 先 の こ と 飛 び つ
く と あ と 大 変 に な る か ら、 そ こ も 鑑 みた 上 で 最 後 評 価 し て 欲 し い で す っ て
い う よ う な 形 で 誘 導 し た り と、 逆 に シス テ ム 目 線 だ と ど う し て も こ う 踏 み
入 り が つ き づ ら い と い う か、 負 債 に なる か も し れ な い っ て い う と こ ろ に 対
し て は、 ま あ 営 業 も こ う 言 っ て る んで、 二 ヶ 月 後 ダ メ だ っ た ら ち ょ っ と 撤
退 す る っ て い う の を 前 提 に 一回 や っ てみ ま せ ん か？
み た い な こ と を 言 え た り と か そ う です ね。
そ の あ た り な ん じ ゃ な い か な と 思 いま。
す な ん か 伺 う と 多 分、 今 ま で 感 覚 値 でや っ て た よ う な と こ ろ を し っ か り 成
功 法 で 論 理 的 に 準 備 で き た り と か、 議論 を 回 せ る よ う に な っ た の か な っ て
思 っ た ん で す け ど、 ど う で す？そ う で す ね。
お そ ら く そ ん な 気 は し ま す し、 僕 は 何よ り 思 考 回 数 が 増 え た っ て い う と こ
ろ が あ る の で は い？今 ま で ぼ ん や り と や っ て い た こ と を
繰 り 返 し、 繰 り 返 し や る こ と で、 ま あ自 信 も 持 っ て た し、 あ る 程 度 体 系 が で
き た っ て い う の が あ る の か な と 思 いま し た。
あ り が と う ご ざ い ま す。な ん か 私 が PM に MBA、 ど う 生 き る の
か な？っ て 考 え た と き に 仮 説 と し て 思 っ た
の が。た だ、 ビ ジ ネ ス ケ ー ス と か を 学 べ る ビ
ジ ネ ス モ デ ル の こ と を い ろ い ろ 知 れる だ っ た り と か、 ど う や っ て 企 業 分 析
を ま あ や っ た ら い い か だ っ た り と か、ま あ 自 社 の 戦 略 の 要 素 と か、 そ う い う
と こ ろ っ て な か な か 特 に ま あ 営 業 だっ た り、 エ ン ジ ニ ア 出 身 の 方 っ て 触 る
機 会 が な い の で、 そ う い う と こ 学 べ るの い い ん じ ゃ な い か っ て 思 っ て た ん
で す け ど、 そ の あ た り っ て い か が で した？
こ れ も 率 直 に 伺 い た い ん で す け ど。そ う で す ね。
良 か っ た 点 と う ん っ て 思 う 点 が あ るの で、 そ れ ぞ れ お 伝 え す る と 良 か っ た
点 と し て は、 本 当 に 業 界 業 種 問 わ ず、か つ 国 内 国 外 問 わ ず、 な ん な ら 国 外 の
ケ ー ス 多 い ぐ ら い な ん で す け ど。本 当 に 様 々 な ケ ー ス 経 営 の 小 話 を 見
な が ら、 業 界 の こ と を 思 い を は せ て、な ん で 俺、 本 業 忙 し い の に ア メ リ カ で
工 場 を 建 て る ケ ー。ス や っ て ん だ と 思 い な が ら な ん で す
け ど。な ん で 各 業 界 に 対 す る ア ン テ ナ が 張
れ る し、 そ こ で の 顧 客 と か 経 営 層 に 対し て 思 い を は せ る っ て い う こ と が で
き た と い う 意 味 だ と、 ま あ、 す ご く 意味 が あ る な と は 思 い ま す。
で 一方 で う ん と 思 う と こ ろ に 関 し ては、 ま あ と は い え や っ ぱ り 加 工 さ れ て
ん で す よ ね。ケ ー ス な ん で う ん う ん な ん で。
こ う い う 風 な 回 答 欲 し い ん だ ろ う なと か。
な る ほ ど。後 か ら だ か ら こ う い う 風 に 言 え る よ
ね み た い な も の も あ り そ う な の で、 ケー ス で 学 ん だ こ と を す ご く 優 秀 な 人
が い た と し て ま ん ま 自 分 の 企 業 で 展開 し よ う と す る と、 そ れ は そ れ で 仕 来
る ぜ っ て い う と こ ろ が ち ょ っ と あ んま り 難 し い と こ ろ か な と 思 い ま し た。
ま あ、 特 に プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー って 本 当 に 課 題 の イ ン サ イ ト 入 っ て か
ら い け な い の で、 な ん か さ わ り だ け のわ か っ た ふ う じ ゃ 失 敗 す る し ち ゃ い
ま す も ん ね。そ う で す ね。
な ん で こ れ 自 分 に 対 し て の ブ ー メ ラン か も し れ な い ん で す け ど、 頭 で っ か
ち で わ か っ た よ う な 気 に な り や す いの で、 そ う じ ゃ な く て、 あ く ま で 本 当
に ケ ー ス だ し、 道 具 だ し ま あ、 そ れ を鑑 み た 上 で ど う い う ふ う に 決 め て い
く の か と 決 め た こ と を ち ゃ ん と 正 解に し て い く。
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胆 力 っ て い う も の は 求 め ら れ 続 け るな っ て い う の は す ご く 思 っ て ま す。
あ と は、 ま あ、 そ の 引 き 出 し の き っ かけ と な る 部 分 だ っ た り と か、 そ の 思 い
を は せ る み た い な。そ こ の ア プ ロ ー チ は、 多 分 力 に な っ て
そ ん な 感 じ し ま す ね。そ う で す ね。
な ん で な ん か 医 療 系 の ま あ、 全 く 自 分と は 関 係 な い 領 域 で も、 な ん か こ う い
う サ ー ビ ス。あ あ、 確 か な ん か。
グ ロ ー ビ ス で 中 国 の ド ク タ ー 系 の やつ や っ た な あ み た い な で、 な ん か 調 べ
て み た り と か な ん か、 こ う い う 事 業 アイ デ ィ ア っ て、 な ん か 昔 の ケ ー ス に い
た や つ 聞 い た こ と あ る な み た い な のを。
ま あ、 あ の 引 き 出 し っ て の は 本 当 増 えた 気 が し ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。も う こ こ ま で ち ょ っ と い い と こ ろ を
中 心 に 伺 っ て き た ん で す よ。今 日 は ぶ っ ち ゃ け ど う な ろ う っ て い
う と こ ろ が テ ー マ な の で、 ま あ 先 ほ どROI の お 話 も あ り ま し た が、 こ こ が ま
あ ち ょ っ と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーに と っ て は？
お 勧 め で き な い か も な あ っ て い う 本音 の 部 分 も。
一 緒 に 聞 い て も い い で。す か は い い や。
で も 僕 た ぶ ん ア ー ル オ ー ワ イ 今 ん とこ あ っ て な い は ず な ん で す よ ね。
う ん か け た コ ス ト に 対 し て リ タ ー ンは 何 と 見 な す か っ て 話 な ん で す け ど、
や っ ぱ り そ の 冒 頭、 最 初 に PM と し てな ん か 直 接 的 な 力 が 増 え た か っ て い
う と や や 懐 疑 的 で す し、 な ん か デ ザ イン シ ン キ ン グ と か テ ク ノ ベ ー ト シ ン
キ ン グ と か、 結 構 発 展 的 な も の だ と 本当 に 書 籍 成 り 立 て ほ や ほ や み た い な
も の を ベ ー ス に、 フ レ ー ム ワ ー ク 使 って 実 際 の 本 業 と か、 も し く は チ ー ム で
決 め た テ ー マ に 関 し て 事 業 を 作 っ てい こ う ぜ み た い な も の も あ る ん で す
け ど。ま あ、 大 抵 は や っ ぱ 基 礎 編 的 な も の な
ん で 知 っ て れ ば 土 台 は つ く か も し れな い け ど、 じ ゃ あ そ れ が ど れ ぐ ら い 成
長 し た か っ て 言 っ た ら よ う わ か ら んね み た い な も の も 多 か っ た り は す る
の で、 な ん か 必 ず し も う ん。そ う で す ね。
RY は い い か っ て い う と そ う で も な い気 は し ま す。
で う ん っ て 思 う と こ ろ で 言 う と、 あ と自 分 自 身 が ど ん な ス タ ン ス で そ の
MBA に 向 き 合 う か み た い な と こ ろ も結 構 大 事 な 気 は し て ま し。
て。は い、 僕、 最 初 の 八 あ、 デ ム で す。
32 科 目 ぐ ら い と っ た ん で す け ど、 八科 目 ぐ ら い め ち ゃ く ち ゃ 調 子 よ か っ
た ん で す け ど、 は い は い。デ ィ ス カ ッ シ ョ ン も ガ ン ガ ン 前 に 行
く し み た い な。予 習 も め ち ゃ く ち ゃ 時 間 か け て ぱ っ
き り や っ て た ん で す け ど、 途 中 か ら ちょ っ と ダ レ ち ゃ っ た ん で す よ ね。
う ん。で ま あ、 予 習 も ち ょ っ と も ち ろ ん や っ
て こ な い こ と は な い ん で す け ど う んま あ 3 時間 ぐ ら い ぺ ぺ っ て や っ て ち ょ
っ と あ の 様 子 見 る じ ゃ な い で す け ど、あ ん ま ち ょ っ と ち ゃ ん と や っ て な い
か ら 当 て ら れ た や だ な と か、 デ ィ ス カッ シ ョ ン も 後 ろ の 方 で こ っ そ り み た
い な 感 じ や る と。ま あ、 そ の 分 得 ら れ る も の も 少 な い で
す し、 な ん か 事 業 を こ な す み た い な 感じ に な る の で、 実 入 り が 少 な か っ た な
と は 思 い ま す。で、 や っ ぱ 周 り 見 て い る と 本 当 に 学 ん
だ こ と を ち ゃ ん と 愚 直 に 実 行 し て、 クラ ス に 還 元 で き る な い し、 本 業 に 還 元
で き る 人 っ て、 多 分 上 位 五 か。ら 10% ぐ ら い な。
気 が し て い る の で。な る ほ ど そ。
こ ま で 覚 悟 を 持 っ て ち ゃ ん と 真 ん 中に 行 け る か っ て い う の は 結 構 大 事 な
気 が し ま し た ね。ど う い う モ チ ベ ー シ ョ ン と 覚 悟 で 臨
む か っ て い う の が め ち ゃ く ち ゃ 大 事そ う な 感 じ し ま す。
ね、 そ う で す ね、 は い。ま あ、 な ん で 科 目 絞 る と か あ り か も し
れ な い で す け ど ね。こ ん な こ と、 グ ロ ー ビ ス の 人 の 前 で 言
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っ た ら あ れ か？も し れ な い で す け ど。
大 丈 夫 で す。は い。
自 分 に と っ て 甘 み の 味 噌 の 僕 と か だと な ん か ベ ン チ ャ ー 系 の 科 目 と か っ
て め ち ゃ く ち ゃ や っ ぱ 相 性 が 良 く て、そ れ こ そ マ ネ フ ォ の 辻 さ ん の 創 業 初
期 の 意 思 決 定 と か の 話 が あ っ て お もろ い で な る ほ ど。
こ ん な グ レ ー な こ と を し て ロ ビ ン グで こ う な っ た ん や み た い な 話。
長 く す る の 攻 め 方 と か っ て、 今 ま で ちゃ ん と な ん か ア イ ア ー ル と か ち ょ ろ
ち ょ ろ 見 て た ぐ ら い な ん で す け ど、 体系 的 に ち ゃ ん と 仕 事 し た こ と な か っ
た ん で す け ど、 じ ゃ あ 印 刷 会 社 か ら はい ま あ プ ラ ッ ト フ ォ ー ム か ら 入 っ て
最 初 お 客 さ ん だ っ た 人 た ち を 敵 に 回す か も し れ な い 意 思 決 定 し て ん だ み
た い な と か い う の を、 な ん で そ う い う濃 淡 を つ け て 取 り 組 む っ て い う の は
あ る 種 ま あ コ ス パ が い い と い う か、 でき る 限 り で グ ラ デ ー シ ョ ン を つ け れ
る の か な と 思 い ま す。な ん か お 伺 い し て い る と も ち ろ ん、 ア
ル オ ー ア イ の ま あ ア イ っ て い う の はお 金 っ て い う の も あ る と 思 う ん で す。
相 当 数 時 間 を 費 や し た っ て い う こ とが 大 き い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で
す が、 ま あ ト ー タ ル ど う い う 人 だ っ たら オ ス ス メ で き る っ て あ り ま す。
例 え ば 杉 原 さ ん、 ち ょ っ と 僕 MBA 考 えて る ん で す け ど っ て 言 わ れ た 時 に、 ど
う い う 人 だ っ た ら お す す め し た い って あ り？
ま す か そ う で す ね、 う ん。ま あ、 一 つ は 結 構 経 験 が も う シ ニ ア な
方 で、 ま あ ち ょ っ と 体 系 化 し た い 棚 卸し た い っ て い う 方 は す ご く 良 い 気 は
し て ま す。な ん で 結 構 グ ロ イ ス 通 っ て た 時 だ と？
四 50 代 の 管 理 職 の 方、 め ち ゃ く ち ゃ多 か っ た ん で す よ ね。
ま あ そ う い う 方 っ て、 今 ま で こ う 自 分の 経 験 と あ と 感 と で な ん か う ま く や
っ て い き た い。こ れ た 人 も し く は う ま く い っ て な い
人 が 棚 卸 し を す る っ て い う 意 味、 側 面で す ご く マ ッ チ し て る ん じ ゃ な い か
な と 思 う ん で す け。ど う ん な ん か そ う い う 方 は や っ て 恩
恵 が 得 ら れ そ う な 気 は し ま し た。で、 一方 で 僕 と か も 多 分 最 年 少 属 性 だ
っ た 気 が す る ん で す け ど、 26 ぐ ら いの 時 に も う 叩 い た ん で そ の 時 は や っ
ぱ そ の 自 分 の 経 験 に 紐 づ け て 考 え るっ て い う こ と は な か な か 難 し か っ た
の で、 な ん で 得 ら れ る 恩 恵 と い う か、ま あ そ の 分 何 か し ら ま あ コ ミ ッ ト す
る な の か、 ま あ 予 習 め ち ゃ 時 間 か け るの か、 ま あ 同 じ の こ と か も し れ な い で
す け ど じ ゃ な い と、 あ の 実 入 り が 少 ない っ て い う の は あ る か も し れ な い で
す ね。な ん で ま と め よ う と す る の で あ れ ば、
あ る 程 度 ご 経 験 が あ っ て 体 系 化 し たい 人 か、 も し く は 経 験 は 少 な い け ど、
背 伸 び を し て 一 生 懸 命、 そ の 分 の 経 験文 を 予 習 な り 何 な り で 埋 め る こ と が
で き る 人 か な の か な と は 思 い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま す。
ま あ、 や っ ぱ り。グ ロ ー ビ ス MBA っ て 言 っ て も MBA に
違 う な。相 当 数 覚 悟 を 持 っ て 時 間 と お 金 を 費
や し た い か、 そ の た め に こ う 自 分 に 投資 を し た い か っ て？
そ こ も 含 め て 若 い 人 で あ れ、 シ ニ ア でや れ ば な ん か 大 事 な ん じ ゃ な い か な
っ て い う 感 じ が し ま す ね。そ う で す ね。
特 に や っ ぱ ご 家 庭 あ る 方 が 多 か っ たん で、 ご 家 族 の 強 力 な い と 絶 対 お 子 さ
ん い る 方 と か 難 し い な と 思 っ た の であ、 そ の 家 庭 内 を 説 得 し て で も い け る
か ど う か っ て、 も し か し て あ る か も しれ な い で す ね。
杉 浦 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し た。は い、 今 日 は で す ね、 ち ょ っ と 特 別 企
画 と い う こ と で、 グ ロ ー ビ ス さ ん の ボイ シ ー と も で す ね。
コ ラ ボ 企 画 に な り ま す。弊 社 の キ ャ リ ア ラ ジ オ に お い て は、 プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に と っ て。エ ム ビ ー エ ー っ て ど う な の か？
18:02
ぶ っ ち ゃ け 生 き る の か っ て い う の をテ ー マ に お 届 け い た し ま し た。
そ れ で は 今 回 特 別 ゲ ス ト に 来 て い ただ き ま し た。
杉 原 さ ん 本 当？に あ り が と う ご ざ い ま し た。
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。ご 清 聴 い た だ き あ り が と う ご ざ い ま
す。失 礼 い た し ま す。