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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 も 前 回 ま で に 引 き 続 き プ ロ ダ クト コ ー チ を さ れ て い る 横 見 さ ん に お
越 し い た だ き ま し た。横 見 さ ん よ ろ し く お 願 い し ま す よ ろ。
し く お 願 い し ま す。え え、 今 回 で す ね。
ち ょ っ と コ メ さ ん に お 伺 い し た い のが、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を 外 か ら
支 援 を す る み た い な と こ ろ。立 場 に つ い て お 伺 い し た い で す っ て
い う の も で す ね。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て、 基 本 的
に 事 業 会 社 で プ ロ ダ ク ト を 作 っ て いく ケ ー ス だ と 思 う ん で す け ど も、 ま あ
最 近 い ろ ん な 会 社 さ ん と か で、 プ ロ ダク ト マ ネ ジ メ ン ト コ ン サ ル だ っ た り
と か、 ま あ 社 内 に プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー が い な い 会 社 さ ん と か が、 そ う い
う 会 社 さ ん に 頼 ん で、 ち ょ っ と プ ロ ダク ト の 立 ち 上 げ か ら グ ロ ー ス ま で を
一 括 し て こ う。ま あ 外 注 と し て 受 け る み た い な 企 業
さ ん だ っ た り と か。ま あ、 ま さ に 横 道 さ ん み た い な こ う プ
ロ ダ ク ト コ ー チ っ て い う ア ド バ イ ザリ ー の 立 場 だ っ た り と か、 こ う い う 外
か ら プ ロ ダ ク ト 安 定 を 支 援 す る お 仕事 と か、 会 社 さ ん っ て 少 し ず つ 増 え て
い る よ う な 感 じ が す る ん で す よ ね。で、 僕 ら も PM の 方 と お 話 し し て い く
中 で、 コ ン サ ル 行 っ た 方 が 結 構 打 席 立て る ん で と か 色 々 引 き 出 し 増 え る ん
じ ゃ な い か み た い な と こ ろ の 話 を もら っ た り、 い や、 で も 意 思 決 定 で き な
い か ら、 事 業 会 社 の 方 が い い ん じ ゃ ない か み た い な。
そ う い う こ と の や り 取 り デ ィ ス カ ッシ ョ ン が す ご く 多 い の で。
ち ょ っ と そ こ を 横 道 さ ん に 伺 っ て いけ れ ば な と 思 っ て ま す。
は い。問 い と し て は な ん で す け ど も、 実 際 プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を 支 援 す る 側に 行 っ た と し て、 そ れ っ て そ の 人 の プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー キ ャ リ ア っ てど う な る ん で す か ね？
そ う で す ね。ま あ 私 が 一 つ 自 分 自 身 そ う だ と 思 う
ん で す が、 や っ ぱ り 異 な る 職 種 で は かな り あ り ま す ね。
な の で、 結 論 か ら い く と 結 構 お す す めで は あ り ま す。
お お、 一時 的 で も い い の で や る と か 副業 で や る と か っ て い う の は 基 本 的 に
オ ス ス メ で す ね。や っ ぱ り で え っ と ち ょ っ と ご め ん な
さ い 遠 い か ら ず れ ち ゃ う ん で す け ども、 前 提 と し て ま あ 起 業 発 注 す る 企 業
側 か ら と か の 視 点 と も 言 え る ん で すけ れ ど も、 そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ メ
ン ト の 機 能 を。自 分 た ち か ら 外 に 出 す っ て 感 覚 は や
め た ほ う が い い と 思 う ん で す ね。自 分 た ち の 中 に 作 り 上 げ る た め に、 外
か ら 力 を 借 り る っ て い う 考 え 方 は 絶対 ず ら し て は い け な い と 思 い ま す。
と う ん な の で 完 全 に そ こ を 丸 投 げ して、 誰 か 外 の 人 に 任 せ る と か、 知 ら ぬ
存 在 の と い う 感 じ で や る と い う の は、ま あ あ る 種。
ソ フ ト ウ ェ ア 開 発 を 丸 投 げ し て し まっ た 鋼 材 の 繰 り 返 し に な る と 思 う の
で、 自 分 た ち の 中 に 取 り 入 れ る た い けれ ど も、 ま あ 経 験 知 見 が な い か ら 外 部
を 使 う と い う 発 想 に し た 方 が 良 い と思 い ま す。
で、 な ん で 翻 っ て 逆 に 提 供 す る 側 も 同じ 視 点 に 絶 対 立 っ て ほ し く て、 な ん か
そ の 人 た ち。が や れ て な い か ら、 そ の 外 か ら と か 副
業 で PM と し て 入 っ て 自 分 が 全 部 や って し ま う と か で、 そ れ を し か も ず っ と
長 期 的 に そ う し て し ま う っ て い う のは ぜ ひ や め て ほ し い な と い う ふ う に
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思 い ま す ね。な ん で も ち ろ ん、 初 期 に お い て は 背 中
を 見 せ る と い う 意 味 で、 た だ PR で 書く と か、 ユ ー ザ ー イ ン タ ビ ュ ー も や っ
て、 そ れ イ ン サ イ ト や る と こ ろ を や るっ て い う 形 は む し ろ や る べ き だ と 思
う ん で す ね。必 須 で は な い も の の、 や っ て 良 い と 思
う ん で す が、 そ れ を ず っ と 自 分 が 握 らな い と い け な い と い う 状 態 に で 関 わ
る と い う の は 結 構 不 健 全 だ と 思 う。し ま あ。
す ご く 強 い 言 葉 使 う と 結 構 不 誠 実 だと 思 う の で、 や っ ぱ 自 分 た ち で 彼 ら が
で き る よ う に し て あ げ る と こ ろ ま でセ ッ ト で や る べ き だ な と い う ふ う に
思 い ま す ね。な ん か 今 の お 話 っ て、 特 に 業 務 委 託 と
か を イ メ ー ジ さ れ て る の か な と 思 うん で す け ど も、 プ ロ ダ ク ト コ ン サ ル ち
ょ っ と そ う い う 言 葉 が あ る か 分 か らな い ん で す が、 ま あ イ メ ー ジ し や す い
外 か ら プ ロ ダ ク ト 開 発 を 支 援 す る 側に 行 く 側 の メ リ ッ ト っ て ど ん な こ と
が あ る と 思 い ま？す か こ ん さ ん に い く 側 で す よ ね。
そ う で す よ ね。は い、 あ の 最 初 の 場 合 に は 答 え な い ま
ま あ の 来 て し ま っ て る ん で す け れ ども、 や っ ぱ り 自 分 で さ っ き も 出 て き ま
し た が、 意 思 決 定 を し て や る わ け で はな い っ て い う 前 提 に 立 っ た と き に。
や っ ぱ り や る べ き 仕 事 は 変 わ っ て くる ん で す よ ね。
な の で、 ま あ、 例 え ば ま た な ん か 本 水が 離 れ る 感 じ か も し れ な い で す け ど
も、 や っ ぱ 第 三 者 で あ る メ リ ッ ト っ て何 か っ て い う と や っ ぱ 客 観 性 だ っ た
り と か、 専 門 性 を 持 っ て る だ っ た り とか、 ま あ そ れ を 繰 り 返 す こ と で、 こ う
幅 広 さ を 持 っ て い る っ て い う こ と なの で、 彼 ら が 持 っ て な い ケ イ パ ビ リ テ
ィ を 提 供 し て あ げ る っ て い う こ と だと 思 い ま す と っ て い う と、 逆 に 言 う
と、 や っ ぱ り そ こ を 持 っ て 獲 得 す る 必要 が あ っ て、 そ れ っ て PM の も と も と
や っ て い る 仕 事 と は？ま あ 似 て る ん で す け ど も、 や っ ぱ ち ょ
っ と 違 う 面 は あ る ん で す よ ね。な の で、 そ う い う ふ う な 新 し い 貢 献 の
仕 方。っ て い う の が 身 に つ け ら れ る と い う
の は 良 い 方 法 だ と 思 い ま す し、 そ う いう ふ う な 価 値 を 提 供 す る と い う こ と
に コ ミ ッ ト す る こ と で、 や っ ぱ り そ この 引 き 出 し が 増 え る っ て い う こ と だ
と 思 い ま す と な ん で そ の 後、 例 え BMに 事 業 会 社 の PM に 戻 っ た と し て も、
そ の 時 の 客 観 性 と か 専 門 性 っ て い うの は な く な る わ け じ ゃ な い の で、 そ れ
を 持 ち つ つ、 深 く テ ィ ー プ ダ イ ブ し てコ ミ ッ ト す る っ て い う こ と が で き る
よ う に な る の で、 な ん か 今 PM で や って る こ と が 深 ま る っ て よ り は、 や っ ぱ
り 引 き 出 し が 増 え る 観 点 が 増 え る って い う 形 で 広 が り を。
感 じ る キ ャ リ ア に な る ん じ ゃ な い かな と い う ふ う に 思 い ま す。
ま あ、 逆 に わ ざ と し は 客 観 的 に な り すぎ て こ う な ん て い う か、 批 評 家 み た い
に な っ て し ま う。リ ス ク っ て い う の は 当 然 あ る の で あ
と は 批 評 家 っ ぽ い 人 っ て コ ン サ ル でも 成 功 し な い の で、 や っ ぱ り 人 と い う
か、 批 評 家 っ ぽ い 振 る 舞 い だ け を す るよ う な ア プ ロ ー チ っ て コ ン サ ル で も
通 用 し な い の で、 そ れ が 通 用 し な い こと に も 気 づ け る と も 思 い ま す し、 そ う
い う と こ ろ に 新 し い こ う ス キ ル の 獲得 観 点 の 獲 得 が あ る ん じ ゃ な い か な。
っ て い う ふ う に 思 い ま す ね。立 場 と か 視 点 が 変 わ る こ と に よ っ て、
ま あ 見 え る 引 き 出 し 話 せ る 引 き 出 しっ て い う と こ ろ が 増 え て く る だ ろ う
っ て こ と な ん で。す ね そ う で す ね。
箸 あ と ダ イ レ ク ト に や っ ぱ り あ る のは ま あ、 人 に そ れ ぞ れ か も し れ な い で
す け ど も、 や っ ぱ り 直 接。自 分 の こ う 価 値 提 供 に よ っ て 対 価 が
発 生 す る っ て い う コ ミ ッ ト メ ン ト って 強 力 だ と も 思 う の で あ れ ば、 会 社 員
で や っ て る の ち ょ っ と そ れ が 希 薄 にな る こ と っ て 多 い と 思 う ん で す が、 ま
あ そ う い う と こ ろ を 肌 で 感 じ る っ てい う の は こ う な ん で す か ね？
こ う ビ ジ ネ ス 感 覚 を 養 う と い う 意 味で も、 よ り 良 い 機 会 に な る ん じ ゃ な い
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か な と い う ふ う に 思 い ま す ね。確 か に 本 当、 契 約 更 新 し て く れ る 学 期
し て く れ な い か み た い な、 も う わ か りや す い 評 価 指 標 に な っ た り す る ん で、
そ う い う と こ ろ も 良 い と 思 い ま す ね。ア ウ ト カ ム に 忠 実 に な り そ う で す ね、
そ の 方。が そ う で す ね。
逆 に そ っ ち 側、 ま あ コ ン サ ル 側 だ っ たり 行 き 過 ぎ て し ま う と、 事 業 会 社 の プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て ま あ 役 に立 つ の か っ て？
役 に 立 た な い 経 験 は な い と 思 う ん です け ど も、 戻 れ る の か っ て い う と こ ろ
の 少 し 心 配 を 勝 手 に し て る ん で す けど も、 例 え ば 横 道 さ ん が こ の ま ま プ ロ
ダ ク ト コ ー チ を や り 続 け た と し て、 五年 後 と か に 別 の 事 業 会 社 の プ ロ ダ ク
ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て 価 値 は 発 揮 でき る も ん な ん で し ょ う か？
そ う で す ね。で き る と は 思 い で き る と 思 い ま す ね。
ま あ、 嗜 好 性 と し て も、 実 は 私 も 本 当は プ ロ ダ ク ト を 作 り た い と い う と こ
ろ は あ る の で、 ま た い つ か 戻 る と い う選 択 肢 は あ の 全 然 あ る ん で す け れ ど
も な ん で す か ね？ま あ そ も そ も PM の ス キ ル っ て な ん か
普 遍 性 が 高 い こ 前 出 た 時 に も ち ょ っと い っ た と 思 う ん で す け ど も ス キ ル
な の で、 そ う 簡 単 に 失 わ れ な い と 思 うの で と、 五 年 ぐ ら い 離 れ た と こ ろ で 失
わ れ る わ け で も な い で す し、 な ん な らさ っ き の 観 点 で コ ン サ ル テ ィ ン グ の
中 で も PM 的 な 視 点 を 持 っ て ず っ と 働く の で、 え っ と そ の 視 点 っ て い う の
は、 む し ろ 養 わ れ る 観 点 が 広 が る っ て話 を 聞 き ま し た け ど も 知 ら ず、 う ち に
そ こ も 深 ま っ て い る の で、 さ っ き 言 った 価 値 提 供 の 考 え 方 と か で す ね。
嗜 好 性 と か で す ね。そ う い う の は 深 ま っ て い る の で、 ま あ
む し ろ な ん で し ょ う ね。も う よ り 強 く な っ た。
強 く て ニ ュ ー ゲ ー ム が で き る ん じ ゃな い か な と い う 気 が し ま す ね。
な ん か ど の タ イ ミ ン グ で 行 く の が いい っ て あ る ん で す か？
ジ ュ ニ ア だ か ら こ そ 行 っ た 方 が い いの か と か え、 深 夜？
に な る ま で は あ ん ま り 行 か な い 方 がい い よ と か、 ジ ュ ニ ア に 関 し て は 可 能
で あ れ ば、 や っ ぱ り 今 本 業 で や っ て るプ ロ ダ ク ト に 没 頭 し た 方 が 個 人 的 に
は 良 い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に思 い ま す ね。
や っ ぱ 客 観 性 以 上 に 一回 網 羅 的 に い ろん な こ と を 実 務 体 験 す る っ て い う こ
と の 方 が、 相 対 的 に 価 値 が 大 き い と 思い ま す し、 客 観 性 っ て い う の が そ れ を
土 台 に し た 方 が 発 揮 さ れ や す い と 思う の で、 良 い と 思 い ま す。
た だ、 や っ ぱ り そ う い う の を 一 通 り ちょ っ と 体 験 を し て、 あ の エ ン ド ツ ー エ
ン ド で 体 験 が で き た ら 少 し で も い いの で、 外 で 体 験 す る っ て い う こ と は 可
能 で あ れ ば す る の が い い と 思 い ま すね。
な ん で ミ ド ル と か シ ニ ア に な っ て くれ ば い い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う
に 思 い ま す ね。ま あ 2 週 目 以 降 み た い な 感 じ な ん？
で す か ね そ う で す ね。一 周 目 や っ ぱ り 1 週 目 の 本 場 の 本 場
と い う か、 現 場 の 方 が 学 び が 圧 倒 的 に多 い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思
う の で、 そ っ ち 優 先 し た 方 が。学 び 大 き い よ う な 気 が し ま す ね ち。
な み に ち ょ っ と 話 逸 れ ち ゃ う ん で すけ ど、 1 週 目 っ て ど こ ま で な ん で す
か？っ て い う 質 問 で プ ロ ダ ク ト リ リ ー ス
し た ら 終 わ り な の か？い や、 そ の 後 な ん か KPI が 改 善 さ れ て
っ た ら 終 わ り な の か と か、 本 当 の 意 味で の 終 わ り っ て な い と 思 う ん で す け
ど、 も そ？う で す ね、 こ こ ら 辺。
ま で や っ て る と 企 業 さ ん と し て は 一周 や れ て る ね っ て い う 感 じ に な る ん
で し ょ う か？そ う で す ね。
ま ず は そ の 最 初 の 部 分 と い う と こ ろが あ る と 思 っ て い て、 い わ ゆ る な ん か
た ま に や っ ぱ り デ リ バ リ ー の 部 分、 いわ ゆ る プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 部
分 だ け を や る っ て い う PM、 ま だ ま だあ の い た り す る ん で す が、 や っ ぱ そ こ
だ と ち ょ っ と 足 り な く て、 あ の や っ ぱり デ ィ ス カ バ リ ー。
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ま あ、 な ん な ら や っ ぱ り そ の 一 機 能 でも い い の で、 そ こ の や っ ぱ。
な ん で す か ね？ま あ そ こ の 中 で の ビ ジ ョ ン と か、 戦 略
と か 小 さ い な が ら も そ こ か ら 考 え ると こ ろ、 デ ィ ス カ バ リ ー す る と こ ろ か
ら 考 え て リ リ ー ス を し て え え で、 そ れが 効 果 ど う だ っ た の か っ て い う の を
お っ し ゃ る 通 り で 見 る と こ ろ ま で、 まあ そ れ が 良 か っ た の か 短 期 的 で も い
い の で 良 か っ た の か 悪 か っ た の か って い う と こ ろ を 評 価 で き る っ て い う
と こ ろ ま で や れ る と 1 週 間 は あ る んじ ゃ な い か な っ て 気 が し ま す ね。
効 果 を 見 る ま。で で 大 丈 夫 な ん で す か？
そ の 見 た 後 に じ ゃ あ こ う す る っ て いう な。
も う pdca の も う 一回、 2回目 の ア ク シ ョン ま で や っ た 方 が い い の か な っ て 個
人 的 に 思 っ た ん で す よ。ど う で す ね。
そ こ も も ち ろ ん や っ。て も や っ た 方 が 望 ま し い っ て い う の
は、 相 談 的 に は そ う だ と 思 う ん で す けど も、 ま あ そ こ か ら っ て い う の は、 さ
っ き 言 っ た そ の 頭 の 部 分 が そ の 時 点で で き て れ ば、 結 局 や っ て る ん だ と 思
う ん で す よ。そ の 最 初 に デ ィ ス カ バ リ ー し た っ て
こ と は 何 か し ら そ の 前 の 課 題 が あ って、 そ れ に 対 し て。
え っ と や っ て い る と 思 う の で、 そ こ に関 し て は ま あ も ち ろ ん 自 分 が や っ た
も の な の か、 人 が や っ た も の の 上 な のか っ て い う の 違 い は 多 少 あ れ ど め ち
ゃ め ち ゃ 大 き な 違 い が あ る か っ て いう と、 個 人 的 に は そ こ ま で で は な い と
思 う の で、 ま あ や れ た 方 が ベ タ ー だ と思 い ま す け ど、 な ん か 絶 対 や ら な い と
な ん か 外 見 ち ゃ い け な い う ん う ん とは 思 わ な。
い で す。か ね う ん。
ま あ、 一 番 確 か に ギ リ ギ リ の と こ ろ でよ く な い の は や っ ぱ リ リ ー ス し て お
し ま い っ て い う の は、 や っ ぱ り こ れ はか な り 避 け た 方 が い い と は 思 い ま す
ね。そ れ が ど う だ っ た の っ て い う と こ ろ
は 確 実 に。必 要 か な？
と 思 い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
ち な み に、 や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー の 人 た ち っ て、 ま あ 自 分 で プ ロ
ダ ク ト マ ネ ー ジ メ ン ト し て る プ ロ ダク ト 開 発 し て る 方 が 楽 し い。
そ れ を や り た い っ て い う 人 の 圧 倒 的に 多 い な っ て い う の は お 話 し て 感 じ
る ん で す け ど も、 ま あ 横 道 さ ん み た いな と い う か、 こ う 外 側 か ら 支 援 を す
る。ま あ、 そ れ が コ ー チ な の か コ ン サ ル な
の か、 い ろ い ろ こ う は 手 段 が あ る と 思う ん で す け ど も、 ど う い う 思 考 を 持 っ
て る 方 だ と、 そ の 一回 外 に 出 て そ っ ちの 視 点 を 持 っ て み る と か。
こ う、 お す す め だ と 思 わ れ ま す か？そ う。
で す ね。な ん か す ご く あ る 種、 ち ょ っ と 僕 が ス
モ ー ル ビ ジ ネ ス 思 考 だ か ら な の か もし れ な い で す け ど も、 ま あ、 い ろ ん な
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の や り が いを 感 じ る 瞬 間 た く さ ん あ る と 思 う ん
で す け ど、 や っ ぱ り 何 か 自 分 が や っ た仕 事 に 対 し て 良 い フ ィ ー ド バ ッ ク を
返 っ て く る。ま あ、 も ち ろ ん 悪 い と こ ろ も で す け ど
っ て い う と こ ろ に や り が い を 感 じ てい る っ て い う ケ ー ス。
す ご く 一 つ 要 素 を 大 き い と 思 う ん です け ど、 ま あ そ れ が 近 い。
近 け れ ば 近 い ほ ど や っ ぱ 嬉 し い っ てい う の も あ る と 思 う ん で す。
よ う ん ま あ あ る 種、 甘 い 考 え 方 と も 言え る の か も。
ス モ ー ル ビ ジ ネ ス 思 考 っ て い う の はそ う い う と こ ろ な ん で す け ど、 や っ ぱ
目 の 前 の 人 が 喜 ん で く れ る こ と が 嬉し い っ て い う の は、 結 構 人 間 的 な あ の
根 幹 に あ る と は や っ ぱ り 思 う の で、 やっ ぱ り プ ロ ダ ク ト コ ー チ と か っ て や
っ ぱ り こ う 一 緒 に セ ッ シ ョ ン し て た相 手 が 成 長 し て い く の が 充 実 に こ う
見 え た り と か、 そ の 人 た ち が 作 っ て るプ ロ ダ ク ト は 成 功 す る と か っ て い う
の が、 ま あ、 自 分 が 少 な か ら ず 影 響 して い る っ て い う と こ ろ に 喜 び を 感 じ
る っ て い う の は あ る の で、 ま あ そ う いう ふ う な 人 の 成 長 と か が 間 接 的 に だ
か ら な ん で マ ネ ー ジ ャ ー と か も そ うだ と 思 う ん で す け ど、 っ て い う と こ ろ
に 喜 び を 見 出 せ る よ う な タ イ プ の 人は 良 い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね。
で、 こ れ で 別 に な ん か 本 当？私 も 全 然。
や っ ぱ り 自 分 が 作 っ た も の が 何 か 出て 行 っ て っ て い う 方 の 喜 び も す ご く
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大 き く あ る の で、 ま あ 欲 張 り 的 に は こう や っ ぱ 両 方 や り た い な っ て 思 い は
あ る ん で す け ど も、 ま あ そ の 場 の 方 って い う と こ で す か ね。
そ う で す ね。人 の 方 に も 目 を 向 け ら れ る の で あ れ
ば、 一回 や っ て み る 価 値 は あ る ん じ ゃな い か な と 思 い ま す ね と か、 人 と か 間
接 的 な 成 果 で す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
え、 今 回 も プ ロ ダ ク ト コ ー チ を さ れ てい る 横 路 さ ん に お 越 し い た だ い て で
す ね。こ の プ ロ ダ ク ト コ ー チ だ っ た り、 プ ロ
ダ ク ト コ ン サ ル の 立 場 で の キ ャ リ アに つ い て え え 質 問 を さ せ て い た だ き
ま し た。横 峯 さ ん 今 回 も あ り が と う ご ざ い ま
し た。あ り が と。
う ご ざ い ま し た。