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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ア ン ト カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。今 回 も こ れ ま で の 3 回 に 引 き 続 き プ
ロ ダ ク ト コ ー チ を さ れ て い ら っ し ゃい ま す。
プ ロ ダ ク ト ピ ー プ ル 株 式 会 社 の 横 光さ ん に お 越 し い た だ き ま し た 横 光 さ
ん、 今 回 も よ ろ し く お 願 い し ま す よ。ろ し く お 願 い し ま す。
こ れ ま で は で す ね、 プ ロ ダ ク ト コ ー チに つ い て い ろ い ろ 話 を 伺 っ て た ん で
す が、 ち ょ っ と ま あ 第 4 回、 お そ ら くこ れ が 最 後 に な る ん で す け ど も、 少 し
経 路 を 変 え て 雑 談 投 稿 し て い き た いな と 思 っ て ま す。
っ て い う の も 横 峯 さ ん あ れ で す よ ね。今 回 独 立 す る に あ た っ て、 実 は 弊 社 に
も キ ャ リ ア 相 談 を し て い た だ い て たん で す よ ね。
そ う な ん で す。で そ こ の キ ャ リ ア 相 談 に 乗 っ て い た
う ち の 松 永 に も 来 て も ら っ て ま す ので、 え え、 こ の 回 は 松 永 と 横 峯 さ ん 3
人 で お 届 け し て い き た い と 思 い ま すよ。
ろ し く お 願 い し ま す。ど ん な 話 が 出 る か ド キ ド キ し て ま す
よ 小 道 さ ん か ら。お 願 い し ま す。
あ の 単 刀 直 入 に ご 質 問 さ せ て い た だく ん で す け ど、 横 峯 さ ん な ん で 弊 社 経
由 で 転 職 し て い た だ け な か っ た ん でし ょ う か？
は い い い で す よ ね。な ぜ ク ラ イ ス 経 由 で 転 職 し な か っ た
の か っ て い う の を。ち ょ っ と 何 が ダ メ だ っ た か 検 証 し た
い な と。思 っ て ま。
し た ね、 反 省 し た い。い え い え、 な ん か 毎 回 そ ん な 感 じ で す
み ま せ ん が、 ち ょ っ と 直 接 質 問 に 答 える 前。
に こ う は。い な ん で お 願 い し よ う と 思 っ た か み
た い な 話 と か か ら 逆 に す る と 会 社 をこ う や め る と い う こ と を 先 に あ の 決
め て い た ん で す け れ ど も、 ま あ、 そ の中 で 選 択 肢 と し て 起 業 っ て い う の も、
そ の 時 点 で 選 択 肢 と し て 中 に は あ って、 た だ あ の 決 定 は 一 切 し て い な く
て。な の で、 選 択 肢 を し っ か り と こ う 考 え
る 上 で、 ち ゃ ん と い ろ ん な 会 社 さ ん でPM と し て 働 く み た い な と こ ろ。
ま あ、 PM な い し は そ の 管 理 職 種 で 働く っ て い う こ と を 考 え て み た い な と
い う ふ う に 思 っ た ん で す ね。で そ の 時 に ま あ 倉 石 さ ん を 選 ぶ 理 由
の 前 に、 多 分 そ の エ ー ジ ェ ン ト に 登 録す る 声 を か け る み た い な 分 岐 の 話 だ
と 思 う ん で す け ど、 い く つ か 理 由 が あっ て。
ま あ ま ず 一 つ は や っ ぱ り 絶 対 こ の 会社 に 行 き た い み た い な と こ ろ が そ の
時 点 で は な か っ た で す ね。ま あ、 こ れ は シ ン プ ル に な ん か 別 に 過
ご し た と か 失 望 し た と か で は な く て、あ ん ま り ア ン テ ナ を 張 っ て な か っ た
の で、 前 職 で 結 構 コ ミ ッ ト し て た の でっ て い う の が あ る の で、 ど こ っ て い う
こ う？自 分 か ら ダ イ レ ク ト で 申 し 込 む よ う
な 指 名 を し た い 会 社 っ て い う の は 思い 浮 か ば な か っ た っ て い う の と、 あ と
は と は い え な ん か こ う 自 分 の 対 処 法。ま だ オ ー プ ン に は し た く な か っ た の
で、 オ ー プ ン に し て 声 か か る の を 待 つっ て い う の も ち ょ っ と や れ な か っ た
っ て い う の と で あ と は ま あ、 本 業 の 方も ベ ス ト お か し か っ た の で、 そ の や っ
ぱ 効 率 よ く 情 報 を 集 め た い っ て い うの も あ り ま し た し。
で あ と は や っ ぱ り 自 分 の 中 に 選 択 肢に も と も と 上 が っ て こ な い よ う な 観
点 が 欲 し い と か、 あ と や っ ぱ り そ の まあ、 さ っ き の コ ー チ ン グ の 話 と も 類 似
し ま す け ど、 や っ ぱ り 自 分 ひ と り で 考え る よ り は 誰 か 壁 打 ち 相 手 が い た 方
が い い と い う の は、 あ の 絶 対 そ う だ と思 っ て い る の で え、 そ う な っ て く る
と、 や っ ぱ り そ う い う エ ー ジ ェ ン ト にお 声 か け し よ う と 思 っ た っ て い う の
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が ま ず あ り ま す と で で あ と は 単 純 にじ ゃ あ、 な ん で ク ラ イ ア ン ト さ ん だ っ
た か っ て 話。ま あ、 他 の 会 社 さ ん に は 実 は 声 を か け
て な か っ た お 声 が し な か っ た ん で すけ れ ど も、 そ う で す ね。
ク ラ イ ア ン ト さ ん だ け に お 願 い を して て、 ま あ シ ン プ ル に や っ ぱ り。
PM 採 用 で 自 分 の 脳 内 検 索 を あ の か ける と ア ド じ ゃ な く て、 一 番 目 に SEO 的
な は い、 倉 石 さ ん が つ け て ま あ、 そ れは あ の や っ ぱ り シ ン プ ル に ピ ー エ ム
カ ン フ ァ レ ン ス と か、 ま あ 若 く 関 わ って た っ て い う の も あ り ま す け ど、 関 わ
っ て な か っ た と し て も、 や っ ぱ り そ こで ず っ と 毎 年 出 し て た エ ー ジ ェ ン ト
っ て い う の で。そ こ の 第 一 層 期 が 正 直 あ っ た な と い
う ふ う に 思 い ま す と で で あ と も う 一つ は、 ま あ、 実 は こ れ は か な り 僕 の 特
殊 な 事 情 で す け ど も、 前 職 で 採 用 担 当も 責 務 と し て や っ て い て、 な ん で 企 業
側 と し て ク ラ イ ア ン ト さ ん と お 付 き合 い を し て い た の が 一時 的 に あ っ た ん
で す よ ね。で、 な ん か 後 部 店 過 剰 に よ い し ょ し た
い わ け で も お 金 を も ら っ て る わ け でも な い ん で す け ど も、 や っ ぱ り 検 査 で
一 番 話 が 早 か っ た ん で す よ。PM の 採 用 に 関 し て は、 や っ ぱ り 理 解
度 も 高 か っ た で す し、 そ の 要 件 に 対 する ツ ッ コ ミ だ っ た り も そ う だ し、 マ ッ
チ ン グ っ て い う の も や っ ぱ り 高 か った の で、 さ っ き 言 っ た よ う に で す ね。
あ ん ま 時 間 も か け ら れ な い の で、 ほ かの エ ー ジ ェ ン ト に 声 か け る と な ん か
色 々 説 明 し た り と か な ん か い や い や、PM と は っ て 話 と か を し た り、 pgm の
な ん か 募 集 が 来 て い い え そ う じ ゃ ない っ す よ み た い な こ と を 言 う ん だ ろ
う な あ っ て こ う 思 っ ち ゃ っ た の で、 その 時 間 ち ょ っ と あ ん ま 書 け な く な い
な っ て い う ふ う に 思 っ て、 ク ラ イ ア ンさ ん だ け に し て 声 を か け た っ て い う
感 じ な ん で す よ ね。は い。
質 問 に 答 え な い っ て い う ス タ イ ル では い。
ど ん ど ん 容 赦 な く 突 っ 込 ん で い き。た い と 思 い ま す け ど、 も は？
い な ん か 我 々 こ う 転 職 エ ー ジ ェ ン ト人 材 紹 介 会 社 で や っ ぱ り こ う キ ャ リ
ア の ア ド バ イ ス を さ せ て い た だ く こと も 多 い ん で す け ど も、 ま あ シ ニ ア
PM み た い な 方 々 っ て、 ま あ 一 定 実 績も あ り、 な ん な ら ネ ッ ト ワ ー ク も あ っ
た り し て、 結 構 リ フ ァ ラ ル で 動 く こ とも す ご く 多 い と 思 う ん で す よ ね。
な ん か 横 道 さ ん が ま あ、 我 々 に ク ラ イア ン ト ア ン ド カ ン パ ニ ー に ど ん な こ
と を 期 待 し て た の か な ん か？実 際 そ こ っ て シ ニ ア PM 目 線 で 伺 い た
い な っ て い う イ ン タ ビ ュ ー し た い なと 思 う。
実 は 思。っ て ま し て そ う で す よ ね。
は い ま あ、 確 か に リ フ ァ ラ ル っ て、 すご く 部 屋 に な れ ば な る ほ ど 増 え て き
た り も す る と 思 っ て い て、 そ れ は そ れで 良 い こ と だ と 思 う ん で す け ど も、 そ
も そ も PM っ て や っ ぱ り 一 定 何 か 意 思決 定 す る と き に ち ゃ ん と 選 択 肢 を 広
げ て か ら 狭 め る っ て い う こ と を す ると 思 う ん で す よ ね。
な の で、 そ れ を し た か っ た と い う の がす ご く あ り ま す。
さ っ き も 言 っ た。や っ ぱ 自 分 の 中 に あ こ の 会 社 し ま す。
シ ン プ ル に 知 ら な か っ た だ と か、 ま あ想 起 し な か っ た な っ て い う も の を 出
し て く れ る 可 能 性 が や っ ぱ り あ る ので、 で、 そ れ を ま あ 一 度 高 く 出 し て く
れ る の が ク ラ イ ス さ ん だ っ た っ て いう の が あ る の で、 な ん で シ ニ ア だ か ら
こ そ こ う ま あ も ち ろ ん ね、 最 終 的 に 直感 で こ う 振 り 払 わ れ て い く と か、 ま あ
知 っ て る 人 が い る 安 心 も で き る。あ の 環 境 に 行 く っ て い う の は 結 果 的
に あ っ て も い い と 思 う ん で す け ど も、そ れ の な ん か こ う 選 択 肢 を 増 や す 手
段 と し て 使 う っ て い う の は い い ん じゃ な い か な と。
そ の 求 職 者 目 線 で は 思 い ま す。あ の ク ラ イ ア ン ト さ ん か ら す る と、 そ
の 角 度 が 低 い 人 が 流 入 し て し ま う って こ と に な る の か も し れ な い で す け
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ど、 そ ん な こ と な い で す。は い、 な ん か そ れ は シ。
ン プ ル。に や っ ぱ り 思 い ま し た ね。
で、 な ん で 期 待 す る こ と と し て は、 やっ ぱ り そ の 自 分 の 中 に な か っ た 求 人
を 見 せ て い た だ く と か。あ と は ま あ、 こ れ は や っ て い く 中 で も
や っ ぱ り 感 じ た こ と な ん で す け ど、 まあ、 さ っ き も 言 っ た。
や っ ぱ カ ミ ュ ー ジ ア テ が い た 方 が 絶対 良 い と い う の が そ こ の と こ ろ な ん
で す け ど、 ま あ、 松 永 さ ん に い ろ い ろ話 し て お 話 し さ せ て も ら っ て い く 中
で、 す ご く 良 か っ た の が、 ま あ い わ ゆる コ ー チ ン グ 的 な ア プ ロ ー チ と も 言
え る と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 僕 が 何気 な く 言 っ た こ と と か、 私 の 話 は 多 分
聞 い て く れ て、 一 貫 し て 感 じ た キ ー ワー ド と か な ん か、 そ う い う の を こ う や
っ ぱ 言 っ て く れ た り す る ん で す ね。僕 の 場 合 は と か だ っ た ん で す け ど、 松
田 さ ん が 結 構 小 杉 さ ん の 中 で は 挑 戦と い う の が 大 事 だ っ た ん 大 事 な よ う
に 聞 こ え ま し た み た い な。ま あ、 コ ー チ ン グ 的 な フ ィ ー ド バ ッ ク
を し て く れ た り も す る の も 良 か っ たで す し、 あ と は そ の ま あ、 こ れ も や っ
て て 感 じ た の は、 結 構 た だ の 御 用 危 機で は な い。
そ れ こ そ、 松 永 さ ん が 横 見 さ ん、 ぜ ひこ う い う の を や っ て ほ し い と か、 や っ
て く れ た ら 面 白 い ん だ と 思 う み た いな こ と ま で 言 っ て く れ た ん で す よ ね。
な ん で あ、 確 か に そ れ を 客 観 的 に 見 たら そ う な の か っ て い う の は、 す ご く 気
づ き に な り ま し た。自 分 の 価 値 っ て そ う い う と こ ろ に。
移 る ん だ な っ て い う の は、 す ご く 自 分の 中 で も 気 づ き に な り ま し た し。
あ と は、 そ の 結 局、 企 業 側 と の ま あ これ な ん か あ の 必 ず そ う で き る わ け じ
ゃ な い か も し れ な い で す け ど も、 や っぱ 企 業 側 に も し っ か り コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン を 取 っ て く だ さ っ て、 そ の 変 なズ レ が な い よ う に、 期 待 値 の ず れ が な
い よ う に っ て い う の も 配 慮 し て く ださ っ た り も し た の で、 そ の 辺 期 待 し た
と い う よ り は、 そ こ ま で 期 待 最 初 は して な か っ た ん で す け ど、 あ、 そ れ 以 上
と し て お 返 し い た だ け た か な な ん で最 初 の 期 待 っ て い う と、 シ ン プ ル に 本
当 に な ん か い ろ ん な 選 択 肢 提 示 し てく だ さ る っ て い う こ と ぐ ら い で し か
考 え ら れ て な か っ た の で、 う ん。そ こ は 上 回 っ た と い う か、 期 待 を い い
方 向 に 裏 切 っ て く だ さ っ た と こ ろ だな と 思 っ て ま す ね。
は い よ。か っ た で す ね、 い や。
も う め ち ゃ く ち ゃ ホ ッ と し て ま す 今。僕 が 面 談 の 中 で 覚 え て い る こ と は、 僕
が 結 構 横 道 さ ん に こ れ や っ て ほ し いみ た い な の を 強 く 言 っ て し ま っ た な
っ て い う 反 省 が 実 は あ っ た ん で す よ。何 か を。
ご め ん な さ い、 ご め ん な さ い、 反 省 させ。
前 職 で や ら れ て い た そ の こ と が 僕 はす ご く 意 義 が あ る こ と だ と 思 っ て い
て。な ん か そ の 前 職 で や っ て い た そ の プ
ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を 育 成 す る とか 評 価 す る と か、 そ れ 専 門 の 組 織 を 運
営 し て い く っ て、 こ れ っ て ど こ の 会 社に も あ っ た ら、 す ご く PM が 働 き や す
く 目 指 さ れ る 職 種 に な る だ ろ う な って い う ふ う に 思 っ て た の で、 こ れ を も
っ と ね、 い ろ ん な 会 社 で 僕 や っ て ほ しい ん で す み た い な こ と、 結 構 う ざ っ た
い ぐ ら い に お 願 い し た よ う な 記 憶 して い て、 そ の 観 点 で い ろ ん な ご 紹 介 さ
せ て い た だ い た っ て い う の は、 す ご くよ く 記 憶 に 残 っ て ま す ね。
な ん か 鬱 陶 し く な か っ た か な っ て 心配 し て た ん で、 今 す ご い ほ っ と し ま し
た。そ う で す ね。
い や、 全 然 鬱 陶 し く な く て で す ね。ど う せ な が ら あ の ち ゃ ん と 僕 が 言 っ
た よ う な 選 択 肢 も 出 し た 上 で、 そ う いう の も あ る と 思 い ま す。
な ん か そ う で す よ ね。な ん か 横 見 さ ん の 思 考 に 合 わ な い か
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も と か、 こ こ は そ も そ も 合 わ な い か もし れ な い け ど、 一 旦 ち ょ っ と 当 て て み
ま す。み た い な こ と を や っ て く れ た の も 含
め て、 今 の も 含 め て 総 合 的 に 良 か っ たな と 思 っ て ま す。
し ま あ、 私 も や っ ぱ り 客 観 的 に 自 分 のや っ て た こ と っ て、 な か な か 自 分 で 価
値 を 自 覚 し づ ら い の で、 ま あ 今 の そ のプ ロ ダ ク ト コ ー チ ン グ に も 生 き て い
る と 思 い ま す ね。そ う い う と こ ろ が、 松 沢 さ ん の 目 か ら
見 て も 必 要 な の で あ る と い う の を 知れ た こ と で、 そ こ に 自 信 持 っ て こ う 伝
え ら れ る っ て い う 面 は あ り ま す ね お話 を 伺 っ て い る と や っ ぱ シ ニ ア ピ ー
エ ム の 方 で あ っ て も、 そ の 情 報 提 供 以外 に 壁 打 ち っ て い う と こ ろ は し っ か
り 僕 ら の。あ る 意 味、 ご 提 供 で き る 価 値 な の か な
っ て い う よ う な の が す ご い 感 じ ま した け ど あ っ て ま す。
あ、 そ う で す ね。本 当 に そ う だ と 思 い ま す。
な か な か 転 職 の 相 談 で き る 相 手。そ う 多 く は な い と 思 い ま す し、 う ん、
そ う で す ね。そ こ に 対 す る プ ロ っ て い う の は な か
な か 多 い わ け で も な い の で、 そ れ は 良い、 す ご く 良 い と 思 い ま す ね。
僕 み た い に 最 終 的 に 決 ま ら な く て もそ う で す ね。
そ れ も な ん か 最 後。や っ ぱ り ご め ん な さ い。
起 業 す る こ と し ま し た っ て も う な んの 引 き 止 め も な く、 あ の も う き れ。
い な 方。で す か？
あ れ の ミ ー テ ィ ン グ 時 間 返 せ と か 言わ れ な か っ た の で あ の す ご い。
も う 100% 応 援 の コ メ ン ト を こ う い ただ け た の で は い ち ょ っ。
と あ の は い、 先 ほ ど 横 光 お っ し ゃ っ てた よ う に、 そ の や っ ぱ 挑 戦 し た い と い
う か、 あ と 僕 す ご い 覚 え て る の が こ う自 分 に 対 し て ダ サ い こ と し た く な い
ん で す。み た い な こ と を お っ し ゃ っ て た り と
か、 自 己 変 革 欲 求 が あ る ん で す。み た い な こ と を お っ し ゃ っ て て。
な ん か そ こ に 立 ち 返 る と な ん か も う企 業 の な ん て い う ん で す か？
選 択 肢 っ て い う の は、 も う 応 援 す る 気持 ち し か 僕 出 て こ な か っ た ん で す よ
ね。な ん で 横 見 さ ん の 方 で こ う 面 談 の 中
で こ う。結 構 率 直 に お 気 持 ち と か 大 事 に し た
い も の み た い な も の を お 伝 え い た だい た っ て い う の が、 そ こ は 気 持 ち よ く
応 援 で き る 理 由 に な っ た か な っ て いう ふ う に 思 い ま し た。
う ん う ん と で す ね。確 か に 結 構 腹 割 っ て 話 し た。
ダ サ い っ て 言 葉 使 う と か ね。結 構 強 い 言 葉 な の で 話 し た ん だ と 思
う の で そ う で す ね。せ っ か く 相 談 す る な ら も う。
ガ ン ガ ン 腹 割 っ て 話 し て も、 も う す ごい 打 ち 返 し て く れ る な っ て 印 象 は あ
り ま す ね。だ か ら そ の ま ま だ と な ん か お 金 を 受
け 取 っ て い る と 誤 解 さ れ る の で、 ネ ガテ ィ ブ 面 も 話 す と。
ど う ぞ、 ど う ぞ ぜ ひ。ぜ ひ 最 後 に 最 後 に 着 く 後 に 出 さ れ、 あ
で も そ ん な 大 き な で は な く て、 あ の 単に 私 の 指 向 性 で 結 構 そ の 今 お っ し ゃ
っ た か ら ち ょ っ と 違 う こ と を や り たい っ て い う の も あ っ た の で。
そ の 大 手 大 き い 企 業 で の デ ィ ー エ ック ス と か、 そ う い う と こ ろ で の ゲ ー ム
と か も 興 味 が あ る っ て 話 を し た ん です が、 そ こ に 関 し て は な ん か す ご く 引
き 出 し ま あ 世 の 中 的 に も そ ん な ポ ンポ ン 出 て く る も の で は な い っ て い う
の も 含 め て た く さ ん 出 た わ け で は なか っ た の で、 そ こ は き っ と 今 後 増 え て
い っ た り す る だ ろ う な。増 え て い く と い い な と か 思 っ た り し
て ま し た。ま あ、 市 場 の 問 題 も た く さ ん あ り そ う
で す が、 AE、 僕 ら の。営 業 に 活 か さ せ て い た だ き た い と 思
い ま す そ う で す よ ね。じ ゃ あ 最 後 に。
な る ん で す け ど、 横 見 さ ん の 方 で。も よ か っ た ら 満 船 な ら ぬ ち ょ っ と プ
ロ ダ ク ト コ ー チ の ま あ、 お 仕 事 の あ いい ん で す か？
宣 伝 で も い い で す。は い、 も ち ろ ん で す。
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。そ う で す ね。
12:00
冒。頭 一 2、 3 回 ぐ ら い で 話 し た プ ロ ダ ク
ト コ ー チ ン グ と い う の を 提 供 し て いま し て。
そ う で す ね。ウ ェ ブ サ イ ト も あ っ た り す る の で え
え そ う で す ね。な ん か あ の こ う い う 時 に あ の よ う な
ん で す け ど、 最 近 も あ る カ ン フ ァ レ ンス ブ ー ス 出 し た ん で す け ど、 何 も 出 す
も の が な い っ て い う。自 分 の 責 任 を 全 然 ま だ 考 え ら れ て な
い っ て い う ダ サ い 感 じ な ん で す け ども、 は い、 あ の い ろ ん な 壁 打 ち で、 今、
あ り が た い こ と に た く さ ん の 企 業 に契 約 い た だ い て、 す ご く 継 続 も し て い
た だ い て い る サ ー ビ ス で す の で、 ぜ ひご 興 味 あ れ ば お 声 掛 け く だ さ い ま せ。
あ り が と う ご ざ い ま す。は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
え え、 今 回 は で す ね。4 回 の シ リ ー ズ に わ た っ て プ ロ ダ ク
ト ピ ー プ ル 株 式 会 社 の 横 峯 さ ん に お越 し い た だ き ま し た。
横 峯 さ ん、 今 回 も ご 協 力 い た だ き ま した。
本 当 に あ り が と う ご ざ い ま し た。あ。
り が と う ご ざ い ま し。た あ り が と う ご。
ざ い ま し た。ご 清 聴 い た だ き ま し て え え、 リ ス ナ ー
の 皆 様 も あ り が と う ご ざ い ま す。そ れ で は 失 礼 い た。
し ま す、 失 礼 し ま す。