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今回 初 の 試み に なる の ？です が、 弊 社のホ ームペ ー ジやノ ート な どで 掲載
して いる 顧 問の 及川 卓 也に よるインタビ ューこ ちらも で すね 。ぜひ
皆 さん に 音声で 聞 いて頂 け ればと思って いま す 。記事 上にし て しまうと、 どう して も編 集で す
とか、内容 の入 れ替 わりっ て いう と ころ があ るんで すけ ど も、 ぜひ及 川 とこ の ゲス ト のかたの
直 接の や り取りを 音 声でた っぷり とお 聞き いただける内 容に なっ てますので、ぜ ひポ ッド キャス
トでも え え、皆 さ ん聞いて頂ければと思います。で ただ 70分 ぐらい の です ね 、ちょっ とロン
グインタビュ ー になっていま すの で、 隙間 時 間で聞いてい ただ けるよ う に 二 週に分 け て 二話 ずつ
配信 して参り ます 。ぜひこ ちらも お聞きく ださいませ。
はい よろしく お願いいた します 。及 川と 申しま す。
はい、モンテス キ ュ ーの 嫌です 。どうもよろしくお 願いい た し ま す。九三の
プロ ダクト、特にプロダクト マ ネジメ ント につ い て 色々と お話聞 かせて い ただけ れば な というふ
うに思います。モン テス キュー さん 、あ のサ イト で すと か記
事とか を拝見し たと ころ、いわ ゆ るリーガ ルテ ック と言わ れ ている領 域の 事業を やら れ てい ると いうふう
に 認 識し てお ります。で、今、そのリーガルテックって？
いろんな サービス が 各社 やられて いる と 思う ん ですけれど も 、ま あざっ とどん なこ と を 今取り組まれ
てい るかっ てい う会 社 の ご説 明 のとこ ろか ら お話 を伺っ て もよ ろし いでしょ う か ？あ
はい、あり がとうござ いま す。あのおっしゃ ると うり 、我々リー ガル テッ クっ て いう です
ね。あ の契約領域 の プロダ クトを作 っ て おり ますとで
、あ の 契約 っ てですね 、 全て のビ ジ ネス で必 ず問題に なるも ので ご ざい ま して 。そ
れ もで す ね、あの 法務部 さん がど うこ うというより、実は事業部さん。
その 取引 を 進める 事業 部 さん も 含めて 、本 当に全 社 がで す ね。契約 って
いう も の を触り ます。そうする と、こ のす ご くま あ難 し い 専門 性の 高 い契
約 をですね 。あんまり専門 家 じ ゃ な い人が作 らなけれ ばい け ない。交
渉しなけ ればいけ ない み たい な こと が です ね。多分
に 発生しま して、何 で しょ う ？システムの世界だ とノーコ ー ド ツー ル み たい なの
がで すねほしく なる わけで ありま す。まあ、 つ まり 専 門家 じ ゃ なく ても 、 契約を 圧倒
的にあの高速に、そしてヘアに。交渉 して ええ まあ 締結 できる 。ま
あ、こ んな あのツ ー ルを で すね 。あの作っ ている と い うのが、モンテ ス キューでございます。
なるほど 、契約っ て、そも そもな んか 素人 からす ると不必 要 に難 しいなあ って いう ふ うに思 ってし まうと
こ ろも あり 、 でも割おっ しゃ る通 り 様々なビジ ネス の 根幹 をなす とこ ろ なの で 、こ う嫌 で
も関 わ らざるを得 ない って いう もの なん ですけど、ちょっ と柔ら かい とこ ろか ら質 問です けど、な
んで、そ もそも 契 約っ てあ んな難 し い言 葉使 って難しい 内 容に な っ て るんです か ね や、 そうです
よ ね。あの ちょっと私、よくあのシステムプログラム。
と 対比 したり する ん です けど 、あ のコーディングってま あ 僕、 あの 行 動を 読 む力 で すね。実
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は ない んです け れど も 、あ れはあのコンピ ュ ーターに理 解で き る言語で、オブジェ ク トコ ードに 変換で
きるよう に書 か れて い ると 思うん で すけ れども 、 あの 契 約 が難 し いの はです ね 。あれ
、裁 判 所が 読ん だとき に、 あの 必 ず 間違 い なく一義的 な判決が出 るよ うにしたいって いう モチ ベー ショ
ンなんで す よ ね。あの シス テムで言 え ば、あの あるユ ーザ ーがクリ ッ
クす れ ば ある シス テム が動 き方をするっていうこれが。同時 に 関数 と して 決まる ように したい と 思う ん
です けど も 、契 約 もで す ね、 この 何か 紛 争が起きた と きに 必ず 同じ 判 決に なるよ うに す るんだ
って いう で すね 。この契 約言語み たい な 体 系 の中 で、 ま あ、それ を使
い こな そ うとす る と、 あんな 難しくなっ てし まうっ てい うです ね。
ま あ、そんな状況でございます。とても 分か り やすい 説明 でした 。たし
か にプログ ラミン グ もあ のま あ、 技術じゃ な い方にと っ ては わ かりに くいかもしれ な いん ですけ れ
ども、そ れでもい わゆ る高 級 言語と言 われ てい る。我々が
プログ ラミ ン グ するpythonで あ ったりjavascriptって ？それでもアル
フ ァベ ッ トで英語 を読み 解 く よう な 形で理 解はでき るけれども、コ ン ピュ ータ ーが 理 解す る機会五
って 言われ るそ のマ シンしか 理解でき ないも のっ て、も はや呪 文以外の何 でも な かっ たりするんですよね。
ええ おっしゃってる の は 、やっぱ り裁判 所 が理 解するっ てい う部 分 は一 般 人か らする と、 まあ 普
通の 人間 からす ると 呪文みた いなと こ ろにどうしてもな ってし まい が ちなと こ ろが あり 。ま
あ 、 それと今申 し上げ たように 、い わ ゆる 我 々の人間が 理解で き ると こ ろを 、 それ をつ なぐ 役
割 ってい うの が 、例えば御 社がや られてるよ うな 、そういっ た方 々の 仕 事 って感じ です かね？
そう で す。もうまさに あのお時間 ありがとう ござ い ます。
おっし ゃる 通り でご ざ いま し て、 これ、あ のこれも です ね 。実はプ
ログ ラミング の世界 と 似て い て、 あ のプ ロ グラミン グ の世界で行動 を 必要 と して いる 人 、 ソフト
ウェ アを必要としている人に対してですね。あの ソフトウェア を 実際 に 開発 できる 人って すごく
限られて いる じゃない です か 。これあ のエンジニ ア がま あ、 社会 でも 必要だ っ た ん
だと 思 うん です け ども 、ま あ契 約で も 同じでして、 契約 っ て取 引 のた め に絶 対に必 要で
あるにも 関わ ら ずで すね 。まあ、そ れをド ラ フ トで きるの は、 まあ 弁護士 と
かご く 一握り の人間 で ございまし てで、そ う するとやっぱ り何 でしょ う ？職
人じゃ な く ても 、あ のコードが 書け る。まあノー コードとか ローコ ード と言われ て るよ う な
、まあ、 シス テ ムの 世 界だ と、そういう文脈が契約の文脈にも寄せていて。
それ を あの 自然 言語 処理 技術 で 実現 する んだって いう の が です ね 。ま あ、
昨今 、リーガル テ ックが盛り上が って る 一つ の理 由かなと思ってます。
なるほど 。なんかちょっ と脱 線つい で に、もう 少 しご 意見聞き た
いん ですけ れ ども 、 一 般的 なそのプ ログラ ミ ングの場合 、や は り ええ.力イ コ ー ル 国 力 だと言 わ
ん ば か りの 形 で 今、nihonも.リテ ラシ ー をそ の特 定の 企業だ けで は なく て
、一般の 企業であ った り、 も しく は一 般社員を 高めよ うみ たい なことをま あ政府 で あっ た り、 オーク
の企業が や るよ う にな ってる と 思 うんですけれども、 今言 わ れ たそう いった法律的なところの。
なん でしょう ね 、こうい う のっ てい う言 い 方 をする のかもしれな い んで すけれ ど も、こうい った もの
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自 身もや はり 一 般の 我々 自身高め て いかな きゃいけない もの な のか、そ れと も 御社の よう な 会社 がそ
の 部分を でき るだ け救う とい う 方向で世の 中っ てい うの が、こ う進 んでい く よ うな 形に なるの か、
どち ら なん で すかね ？いや、す ごく あ の 面白い 質問だ と思っ てま し て、
私自 身です ね。ま あ、 実 は弁 護士 な ので 、自 分でこの 法 律
を勉強し て、 法 律 って のはこう い うも のだと 理解し てき た。身からするとですね、これを。
まあ 、一 般 の全 て のビジネスマ ン が本 質 的 に理解す るっ てい う の はで す ね。か
なりハー ド ルが 高いんじゃ ない かな。そし て、 その 理解す る コスト に、 対してま あ得 ら
れる も のも ですね 。まあ、あまり 多く ない なって 。
まあ こ れ、弁護 士 が皇 帝と良 く な いんで すけれども と思っ て おりまして、 私 自身 は テク
ノロ ジーが です ね 。この契約 という言語のユ ー ザ ー とデ ィ ベロ ッ パー の間
を つなぐ 役 割 にな る べ きだというのが、あの私の思想。で ございます。
なるほど 、非 常 によ くわ かりま す ね。やはり先 ほ どの機 械語 、そのコンピュ ー ター が理解
できる よう な 呪文を す べ て の人 が理解 でき る必要 が あるか と いうと 、とて もそ ん なこ とは な
< くの中 でど んど ん人が理解で き る方向 にな り、 かつ
濃厚 ドロー コード でコ ー ドさ えか かな く 良くなって く って 方 向に進 化している のと 、同 じよ
うな流れ がや はり こう い った 契約で す とか、 りーがる って いう 部分に 必要 だろうと考 えるわ けで す
よね。いや、まさにあのおっしゃるとうりですね。で。もう少し 申し上げる と です ね 。こ
のローコー ド と可 能コードっ てい うも の もあります し、 その おお まあ、シ ス テム の 世界 で
言うと、エ ン ジニ ア の体 験を 良くするdevelopersエクスペ リ エン スを 良くする
みた い な議 論 があ る と思 うん で すけ ど も、これも あ のホ ーム の 世界 契約 の世 界 でも同 じでご
ざい まして、契約 ホ ー ムホー ム部 の 人っ てですね、わ けのわ から ない ホ ーム 文 章で す ね。取
引 の た びに なん か A4 で三 枚と か十枚だとか、こう頑 張 って コー ディ ング をし ている わ けな
ん ですけ れど も 、 まあ 僕 な ん かこの.の世界 に足を踏み入れて感じるのは。
IT の 世界 の 方 は です ね 、こ のデファクトスタンダー ド が整っ てい る。例
えば 、あのライ ブ ラリ で 外部 の ものを使 い ますだと か、あの イ ンフ ラ は あの AWSを使い ま しょ
うだ とか、 その できる限り エ ンジニ ア の皆 さ んがです ね 。その自分
のプ ロ ダクト、 自 分の サー ビ スを 作 る ため に、本質的な 部分 にフ ォ ーカス するため の仕 組 みみた
い なも の が整 っ てあ 、本 当に凄い な、もう なんでし ょ う。
う らや ましい な あと 思う ん です け れ ども 、法律 契 約の 世 界だ とで すね 。ま
あ 上か ら 下ま で 、 ま あ社会全 体で何度も何度も描かれてきたであろうにもかかわらず。
また 一 から ドラフト する みたいな こと を 繰り返してる ん です よね 。
や ばサー ス作って るの にインフ ラ も自 分 でなんかコーディン グ しなき ゃいけな いみたい な。だ
から、そ うい う 世界が 続いて まして、 ちょ っとこ れまさ にdri原則 じゃ ない です けど、ラ イ ブラ リ
ーを 作るだと か インフ ラ を切 り 離し 、使え ませるよ うに す るとかで すね。そ
う いう ナレ ッジ の社 会全体で の共 有 みた い な ものが必 要だな と思 って い たりと かです ね。
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な ん かすごくこ の親 はお っし ゃる通り 、高級 言 語プロ グラミン グの 歴 史が 紐解 い た課題 と似 た も
のを解 いて い るなと 。なんか自分で思ってたり。します ね。
なるほど 。ちょっと、も っ と お話聞き た いん です けど 、 順 序的
にま ずあ の痛 い さん の自 己 紹介 を 簡単 にして いただか なきゃい けない なっ て思い出し ま した ね。
ぜ ひ 特に 今も 既 に 冒 頭でお話聞 いて い た あの伺わせてい ただ いた だけでも 、も ちろん そ の法律
系のと ころ専 門 家 であ る の と同 時に driっ てでて きて 、この 人何 者 だ っ て 感じだよ ね。
今い ろいろ今 日見 てきまし たの で 、ちょっとあのご経歴。で 今回 あの 創業 された という ところ まで 、そ の流
れ と教え ていた だけた ら幸 いで す 。あ、ありがとうござ いま す。
まあ 実 は あの 私 は本 当にあの プログ ラ ミン グと全然 縁が ない 。あの
人生 歩ん できて おり まして。まあ あ んまりで すね 。
ち ょっ と これ 変な 言い 方で す け ど、何 も 考えずに弁 護 士に なっ てで すね 長島 大野常 松法 律事 務所
って いう。まあ国内一 応トップ ファームと言 わ れてローフ ァ ームに 入りま
し たと 。で、 まぁ、そこで 5年間ぐら い ずっ と弁護 士 やっ ていた んで
すけれ ども、まあ まさに あの さっき申し上げたような、あれ、なんか僕。
ずっと 同じよう な 。契約 お取 引 のた め に作って る な だと か あ。
社会 全 体で 試 験が 共有さ れてい ない なだ とか、これ 、 弁護 士が契 約作 って いる限 り 、世の中
の契約 って も っ とま あ量 は多 い わけ なの で、全然良くならな いん じゃ ないか なとか、 なん か そうい うこ
とを な んか あの素 朴 に感じ まし て 。で 、そこでです ね 。他
方、気づ いた ことが この契 約っ ていうの って 、 すごく提携 化 され てい るが ゆえ にで すね。実 は
あの 自然 言語 処理 ちょっと私この会社創業した2018年。19年 とか あの 頃 なん です けれど も 、この 頃ちょう
ど自 然言 語処 理 があ のエネルギ ー が実 用 化に近づいて るんじゃな い かみたい な流 れ が来 てまし
て。アメリ カで、 中学 校 から の 入試 の 問題 を自 然言
語処理アルゴ リ ズム の ほう が、 高 い性能 を説いたみたいな ニ ュースが駆け巡 って い た時期 でござ い
まし て。 あ、これ 、機 械学 習 、自 然 言語処理 で自分が やって るも
の って、 も っと 専門 性 がない 人でも 契約が使えるよう に なるか もし れ ない と思 って で
すね。まあ、 こ の 会 社 を 立ち 上げて 、 で今 4年 、年経営
して るとあ の 代表 、あ の創業 者代表取締役としているというのが。
この 状況 で ございます。はい 、わかりました。
会社 の サイト を 見ます と 、大き くすべ て の合 意をヘ ア にす る契 約 のあらゆ る課 題 をテクノロジ ー
の 力 で解 決しま す 。とに書か れて い るん ですけ れ ども、 こ ちらがい
わゆ る 会社 と して のまあミッションビ ジ ョンに あたる もの になるで し ょうか？
そう です 。はい 、あの す べて の 合意 を ヘアに する ん 。だ って、
です ね 、あ のそ んな こと ができた ら、も う なん でしょう ？
すべ て の合意 がフェア な 社会 で、 な ん か そ れだけ で いい 社会 だな と 。僕
は思 うん ですけど、 本 当に あ のそ こまで プロ ダクトの能力を実現したいなと思っていて。
あの まあ 、リ ーガ ルっ てやっぱ りあ の契 約と か、まあ 法 律 の難 しい ことや って そ うな あ の 気が
す るん です け ども 、結 局 我々がや り た いの はです ね。
約束 す る誰 か と誰 かが 約束 して 同 じ方 向を 向くって い うこと をす ごい低 い コスト で。
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そし てまあ速 い スピー ドでで きる よう にす るっ ていう 。まあ
、そ れ ができる社 会をつく りた い な あっ て いうのが、 我々 のビジョンでございま。
フォーブス に 書かれていた インタビュー も 拝見 しました。
で、 そ の 中にエピソ ード あるベンチ ャ ーに、 対 しての 融資のエピ ソード書かれ て いた んで すけど、 ちょ っ
とそ の話 、あ の もう 1°お話し い ただ いて もよろしい でし ょうか？は
い。ありがと うござ い ま す 。私
、 弁 護士の時 にで すね 。某お ー きな 金融機 関 のですね 、 あの 弁護 士
をしていて 、で あるです ね。ベン チ ャー 社 長 、ち ょ っとあの界隈で 有名な
方なので、ひ ょ っと したら皆 さん ひ ょ っ とし てご存 知 かもしれ ません が、
にお金をまあ箸付けますということで。で 私 です ね 。金
融機 関 側 の弁護 士な の で、やっ ぱり 、金 融 機関に 有利な よう に 契 約を 作 ろう とす るわ け で
すね 。で、 そ れも 絶 対に 相手に そ のこ っちが 有利 だっ
てこ と すら気 付かせ ない よう にす る っ ていう のが、 弁護 士 の常套 手段で ござ い ま し て、え っと
百枚 ぐ らい あ る契 約ので すね 。まあ、 例えば で すけ ど、 13ペ ー ジにあ るこの 条
項と 72ペ ー ジにあ る こ の条 項と 95頁にあるこの条項を 組み 合 わせ て読 んで、そこにまあ、契約に。
入ってない けど 、そ の判 例 の考 え 方 を含め て読 むと、 実は 結局 まあいつ で も お 金返せ って言 えるみた
いな で すね 。もうなんかえげ つな い 契約を 作っ て 、まあ で 弁護 士
とし て の自 分 はで す ね。あっ 、俺 、 い い仕事 した な と 思っ てで すね。で
ええ 。まあ そ したら大 抵の 場合 はや っぱ り もう 長
い長 い 交渉 が 続く にあの二 カ 月三 カ月 。その ため に 交渉 するこ と が多 いん です けれ ど
も、そ の あの 創 業社 長 のあの 方が ですね。電話をかけてきてですね。
あの 本当 に 僕 に これ 何て 言った かって いう と、あ の置い た先 生 とあ の相手 方 の弁護 士なが
らありがと うございました。あなた 達 を 信頼 してる ので。
これ で 行き ましょう 。それでわっ て言っ て電 話 切 ら れちゃっ た んで す よ ね
。で、ま あ 、 その 時 に ぼ く は仇 枕かせたぞ。
その 創業者 さん です ね 。いい仕 事 をし たなあっ て、 ま あを持 っ てもよか っ
たん ですけ れ ども、 弁 護士でこ ういう もんだよ ねって思 っても良 か った んで すけど、 ちょ っ と本当 にな
んか その時 の 気持 ちでまだ あん まり こ う言語がうまく で きな いん ですけ ど、 な んてこと し ちゃっ
たんだろ うな あって いう 気 持ち で すね。本当 になん かこうな って しまって。あれ、僕？
何の ため 社会 に 居る だろう なーって いう と 、ちょっと大げ さかもし れま せ ん が、 ああ、や っ ぱ り彼
のやるビ ジネ スには すご く 社 会的 な 価値が あっ たはず でえ え。
ま あ、そ れに 、 対 し てで すね 、 僕が そ の 契約 の 小難 しさ を 笠に 着て です ね。
条 項操 作と か判 例 だと か。まあ 、そ れを こ う利 用 し て 、あの相
手の事業 を潰しちゃったかもしれな。これ なんか 弁護士 とか 契約って 何の ため に ある ん
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だろうって 思った ん です よ ね ？お互 い が協 力し て社 会 をよ くす るた め にあ る
の が、 契約 行為で あるにもかかわ らず 、 そこ にあるこ の 契 約 の 難しさみ たい な もの が、 そのア ン
フ ェア さ の温床 にな って いる。これ なんかな ん でしょうね ？
プロ トコ ルと して壊 れ てると いう か、なん かあ の契約っ て いうもの自 体 が変 わ ら ないと 専門性 がな く
て もい い契約 が作 れるよう に して行 かないと世の中のコ ラ ボレーシ ョンの品質 って上がら ない
んじゃな い かな み た い な んですね あ、俺何やってるんだろうって。
思って です ね 。アルゴリズム のい いところっ てフェ ア なとこ ろな の で 、
誰が使 っ ても 同じ 結果出し ます ので、 あの うまあそういうプラットフ ォームサ ー ビ スを作 り た いな と。
まあ思 うよう に な った のは、ま あそうい う きっかけが あっ たからですね。
なるほど 。あ の今 、お 話しいただ いたエピソ ード聞 い て 、私 も強 く
感銘 を受け ま して 。私、あ の 昔、外資系の ソフ トウェ ア会 社、 グロー バ
ル企 業 にいたんですねで。まあ 、そういっ た契 約 に 関し て一 歩 も譲らな いっ
てい う傲 慢 な会 社 でござ いまし て、 当 時 は今かなり 半 分になっ て ると 思 うん ですけ れ ど も、
でまあ 外 資系 の 日本 があの 担 当者 とし て、 日 本企 業の 方 と 契約 面の 交渉 する ときに も一文字
たりとも 直 さない ぞ 、み た いな 感 じのも の で、日 本語 の訳文 は あ る けれ ど も、 元は英語 を見て
く ださ いみ た いな 、もう非常に あ ん 。フレ ン ドリー な形 で交 渉 しなき ゃいけ
なく、私、日本人でありながら。まあ 、そ の米 国 の企 業 の 方 の担当 者 としてっ
てい うの で、 交 渉 に 臨まな きゃ いけなかっ たりして 、 本当 に ま あ針の むしろ と い う か 嫌
で嫌でしょうがな か った ん で す よね 。で、まあ、 そ ういっ た面も含 めて、 ち ょ っ と 考え た時 に
今の 井田さんのその エピ ソード って、 こ のホームページも書か れてい ら っし ゃ る。
す べて の合 意をヘアにするっていう。こと が 実現 出来た なら ば 、どうなってい た のか な
とちょっ と哲 学 的 なとこ ろと か、プロダ ク トのところ から 離れち ゃうかもしれ な いん ですけ れ ども、
やはり契 約 っ て私 がそ の会社 に い た時 もそ うなんで すけ ど 、一 種の あの戦 い とい うか 、あ れな
んで す よね。有利にい か に し て契約 を結 ぶかっ て いうと ころ に
置い て 、本 当 の意味 で 双方 がフ ェア にな り得 るって い うものは ある の か なって いう の はすご
い疑問に 思って し まっ たと ころ も あり 、で もそれが実 現で き んだ っ たら 本 当 に 素敵 な 世界
だなと思うんですけれど。モンテスキュー さんって そこら 辺 やはり この 非常 に
、高 いミッショ ン を掲げ てい る 中、ど んな 社 会がこのす べ ての 合 意がフ ェ アにな って いる 社会と い
う 風に考 えていらっし ゃ るんでし ょ うか ？まず ですね。テク
ノ ロジー にで き るこ と は、 そ れ が標 準的 なその状 況に お い て、 一般的 な 合 意で あ る かの
統計 値 を出 す ことが 瞬時 に でき る。これ が まず 、あ の我 々が 自 然言語 処理技 術 を使
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って やろ うと していることですと。という の は 契約 に 書かれて いる ことって 、ま
あ、いろ んな 文 章の 書 き 方のパタ ー ンは あ るとで すね。言
いたいこ とっ て い うの は、もう いく つかこの パターンが決まっ て いま すとな ので あ る。
情 報 を見 た 時に です ね 、あ の現 在の 自然 言語処 理 技 術を使う と、あ、 これって要す る に競業避
止義 務と言 われ る 。まあ 、例 え ば義務だ よなあと かあ 、こ れっ て要
するに 秘 密保持義務 って 世 の 中 で言わ れて る 義務だ よ な と い うで す ね。
その描か れ方の些細なあ の ばらつきバリエーションを捨象して。
こういう まあ ラベル を 付ける べき 文章 である と 情交である こと を 判定 できる と 思っています と そうすると
、で す ね 、 何がで きるか って い うと ある 取引。まあ
、例え ば さっ き の あ の私 の 例で す とお 金を貸す、借 りる という 取引 で ある 情 報が ですね 。普
通入 って い る条項な のか ？いやいや、こ の情報っ てす ご く変 わ った条 項で注意 しな
きゃ い けない 情報 な のか と いう こ と がですね 。瞬 時
に 誰 でも 共 通認識 を持 つこ と が でき るっ ていう のが 、実はこれ、本当にですね。
すごい 非連続 的 な 進化 で ござい まして いう の は結局 契約って まあ 、素 人 が 上か ら 下ま で読ん
で、なんと なく書 いて ある こと、 日 本語 としてわ かったと 、し て もですね 、こ れ って 普通の とかフ ェア
のってまあ わからな いじ ゃ な いです か 。でそこ であ 、いやで も こ の情 報っ て のは 、 この同
士の 取 引 における規 定率 4 % で すよ と僕が書いたあ のえ げ つな い あの情 報がですね。ぱ
っと浮 か び上がっ てし まう と、 やっぱりそのその情報を。Cytus コスト です ね 。あ
の負 担 せざ る を 得な くなります。で え っと o よそおう 区 の まあ 、契 約条 項なんてっ
てい う と、 あれ なん です け ども 、あ の 交渉に時間 かける くらいで あれ ば ですね。
さっ さと 合意して ビジネ ス 進めた 方 がいいに決 まって る と思 う んですね 。ち
ょっ とこれ あ の弁 護 士と し て も 、あの身も 蓋もない こと 言います けど 、あ くまで 契約 情
報な んて本当にあ の イレギ ュ ラー なケ ース のま あ、 ある 意 味で は ああ 些細な部 分も 多く 含
まれ て い る わけ で、基 本的 に はそれよ り もですね。
ビジ ネ スの ス ピー ド の 下 地のほうが高いと私はあの。感じています 。ま
あな の で事 業 部 の 方 がど う考え てい るかっ ていう と、 いや 、別に なんかち ょっ と良 い 状況を少 しで
も 相手をエクスプ ロイ トし て、 あ の有 利 な情 報を獲得 しよ うと 言う より いい から 、 自分 たち が不利じ
ゃな けれ ば、あの 早 く取り引 き を進めたいと思っている。
わけ で ござい まして 。まあある 種、 その アンフ ェ アな 合 意を 提示 す ると
時間かかっち ゃうよ って い う のがデファ クトスタンダ ードになっ てい けば、 世 の中の合 意って もっ と 自然
にあの フ ェア な もの に収斂し てい く は ずだ と思う ん で すよ ね。
あのア ン フェ ア な合 意を 提 示 する 側が 説 明 責任を負 わされ てしま う とい うか、ま あちょっ とそ う
いう で すね 。社会 を作る こと によ っ て、 あ の合 意を 標準 化 して
行く 平仄さ せて いく と いう 。まあ 、これ が あの我々の目論見でございます。
なるほど 。まさにコー ドで す ね。
21:02
あ のlorentz、レ ッシ グ先 生 と かが昔言 われた、いわ ゆるこ うど っ て いう の があ るんで す けれ
ども 、 社会 規範だとか 、そ うい っ たもの自 身がどんどん どん どん法 律に もな って行くべ きだ ろう っ てい
う考 え方な のか な というふう に思 い まし た 。法律が社 会を縛 るの で はな く て 、社 会の 実
態を 表した もの が 法律で ある べ きだということ をおっ し ゃってる のか なと思い ます か ら、 そ うい
う 意味で 言う と、 御 社 の考 えて いる もの が進 めば進むほど、まあ非常に性善説。
勝 なら ば よい 社会 が より 生まれて いき 、よりスピーディ ー荷 台 に 水 があ るよう な経 済活 動
が可 能 になっ てい くんじゃな いかなっ てい うよう な、そ んなよ うなイメ ー ジを 置き、 なんかち ょう
どそのプロ ダ クト の 行 動 の話をして まし たので 、なんか 同じ行 動繋が り であ るのかな とかっ て思っ
たところで あります。ありがとう ござい ます 。あ
の う 、及 川さ んの口 から 行 動と いう 言葉 が出たので、あ のプ ログ ラ ミン グ 、 あの行動 の こと だ
と思 っ たら 車規 範と しての 行動 ですよ ね。そちらです。
あ の うおっ しゃ るとうりだと思っておりまして。要するに あの 法律って トップダウン で 決まる じゃない
です か 。あの国 会 が民 主主 義 で 選ばれ たあ の代表 者 が、
あのトップダ ウ ンで法律 って い う のを 作 ると 思うん です け ども、契 約ってボトム アッ プで す よね 。
でな ので、そのボ ト ムア ッ プの契約とト ッ プダ ウンの 法 律が両 方共ワ ー クし な いとで す ね。
フ ェアな社 会で 訪れ ないので、こ の ボト ム アッ プの部 分の ヘア にす る装 置 。ま
あ、 あ の法 律を 作 ると きの 民主主 義に相 当す るようにな っている と、ちょ っと 言 い 過ぎかもしれ ま
せん が、 ボトムア ップの 契 約で も ちゃん とフ ェ アなも の がで き る社 会的 な 装置 を 我々の 人 間
社会が 必要と して るんだというようなですね。そういう あの 仮説 が あって 、こうい うプロダク ト
をがい いんじゃな い のみたい な、ちょ っと まあ、大げさか もし れ ま せんが 、思 ってい ると ころですね。
はい わかりました 。いや、 こ の話尽き な いん ですけ れ ども、プロ ダクト づ
く り の話を し ないといけな いんで、 ちょっ と そ ちら の 方 に 話を移 らさせていた だきま す けれ ど
も、まあ 今言われたように。