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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 松 永 で
す。こ の 番 組 は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
の キ ャ リ ア に 関 す る 様 々 な 情 報 を お届 け し て お り ま す。
今 回 も 前 回 に 引 き 続 き、 松 永 と プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー 支 援 チ ー ム の 新 メ
ン バ ー 坂 梨 の 二 名 で お 送 り し ま す。坂 梨 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ。し く お 願 い し ま す。
で、 魚 田 さ ん、 今 回 も ま た 未 経 験。PM の 採 用 の 現 場 の 話、 ぜ ひ お 伺 い し
た い と 思 う ん で す け ど、 前 回 に 引 き 続き、 他 に 何 か こ う 最 近 聞 か れ た り だ と
か 聞 い た り と か し て る 話 っ て ど ん なも の が あ る ん で す か？
は い。最 近 い た だ く 質 問 は、 ま あ、 ど う い う
企 業 が 未 経 験 PM で 採 用 し て い る の かっ て い う と こ ろ を 質 問 い た だ く こ と
が 多 い で。す ね。
確 か に。経 験 者、 採 用 が ね。
で き れ ば 一 番 い い け れ ど も、 な ぜ 未 経験 を 採 用 し て い る の か、 ど う い う 企 業
が 採 用 し て い る の か、 こ こ 気 に な る とこ ろ で す よ ね。
感 じ な ん で す か ね。あ、 も う そ の 通 り で、 な ん か そ も そ も
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を 即 戦 力 でや っ て る 方、 ま あ 今 や っ て る 方 を 採 用
す れ ば 即 戦 力 で い い ん じ ゃ な い か みた い な と こ ろ は や っ ぱ り 思 っ て い る
方 は 多 く て。そ も そ も 未 経 験 っ て ニ ー ズ あ る ん で
す か？ど ん な 期 待 ち ゃ う ん で す か？
み た い な と こ ろ。や っ ぱ 疑 問 に 持 た れ て る っ て い う と
こ ろ で す よ ね。あ、 そ う で す よ ね。
そ の 経 験 者、 採 用 が で き れ ば 最 高 で すけ ど。
ま あ、 で き な い で す よ ね。昨 今 の 市 場 を 見 て い る と、 佐 川 さ ん、
ど ん な 風 に 答 え ら れ て る ん で す か？そ こ は。
そ う で す ね。こ れ は も う 本 当 に 採 用 ハ ー ド ル が 非
常 に 高 い ん で す よ ね。ま あ、 即 戦 力 PM は あ の、 ま あ 採 用 難 易
度 が 非 常 に 高 い み た い な と こ ろ、 や っぱ 説 明 を し て い て、 う ん で 即 戦 力 PM、
や っ ぱ り 市 場 全 体 見 て も、 や っ ぱ り 採用 競 争 力 も す ご く 激 し く て。
で、 仮 に オ フ ァ ー を 出 し た と し て も、や っ ぱ り ど う し て も や っ ぱ り 年 収 が
こ う 上 が っ て し ま う 傾 向 も あ り、 複 数オ フ ァ ー が 出 て き て、 そ の 中 か ら 決 め
て い く っ て い う 感 じ で も な っ て く るの で、 ま あ 採 用 決 定 ま で の ハ ー ド ル が
非 常 に 高 い な っ て い う こ と を 経 験 した 企 業 様 が や っ ぱ り。
多 い と。そ の 中 で、 う ん、 未 経 験。
あ の 即 戦 力 PM を 採 用 難 し い か ら、 じゃ あ ポ テ ン シ ャ ル の あ る 未 経 験 の 方
を し っ か り と 育 て て、 PM と し て 採 用し て い こ う み た い な、 こ う い う 動 き に
シ フ ト し て い る 企 業 さ ん が 多 く な って き た っ て い う よ う な 感 じ で す か ね。
そ う で す ね。こ れ 僕 も ち ょ っ と 感 じ て い る こ と を
補 足 す る と 不 思 議 な も の で、 未 経 験 を採 用 し て く れ る 企 業 が 多 い 時 期 と 少
な い 時 期 っ て い う の が 結 構 波 が あ って、 こ の 結 構 あ れ で す。
あ る 企 業 で 採 用 し て い る 時 に、 他 の 議員 は 採 用 し な い と か じ ゃ な く て、 な ん
か 割 と み ん な 同 じ よ う に 動 い て い るよ う な 感 じ が あ る ん で す よ ね。
で、 そ う で す ね。な の で、 そ の。
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今、 今、 未 経 験 PM 採 用 に 積 極 的 な 企 業が 多 い 時 期 な の か ど う か、 み た い な と
こ ろ は、 ぜ ひ 面 談 で 聞 い て み て い た だき た い な と 思 い ま す け れ ど も、 今 収 録
し て い る こ の タ イ ミ ン グ、 え え、 6月 なん で す け ど、 現 在 は 割 と 今 採 用 し て い
る 企 業 さ ん は 多 い で し ょ う。朝 倉。
さ ん、 そ う で す ね。あ り が た い こ と に 今 は 多 い か な っ て
い う ふ う に は 思 っ て ま す。で、 続 々 と。
や っ ぱ り あ の 転 職 も 成 功 さ れ て い ます し。
ま あ、 徐 々 に 採 用 枠 は な く な っ て き てい る の か な と も 思 い つ つ、 た だ、 新 し
い あ の ニ ー ズ は ど ん ど ん 生 ま れ て きて い る よ う な 状 況 で は あ る の で、 う
ん、 今 は 非 常 に 活 況 な ん じ ゃ な い か なと は、 あ り が た い こ と に 思 っ て い る っ
て い う 感 じ で す ね。ち ょ っ と す い ま せ ん、 僕 の せ い で 話 そ
れ ち ゃ い ま し た け ど、 未 経 験 の PM をこ う 採 用 す る ぞ と い う と こ ろ ま で 企
業 が 行 く に は、 い ろ い ろ ね、 試 行 錯 誤も さ れ て る ん で す よ ね、 多 分 ね、 企 業
側 も。多 分。
だ か ら プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 経験 五 年 以 上 な い と ダ メ で す っ て い う
と こ ろ か ら、 ち ょ っ と そ こ の ま あ PMと し て の 経 験 が 一 旦 あ れ ば い い で す
み た い な と こ ろ と か、 ビ ー ト ゥ ー ビ ーサ ー ス の 経 験 が な い と ダ メ で す っ て
い う と こ ろ か ら、 一 旦 プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー の 経 験 が あ れ ば い い で す っ
て い う と こ ろ に 要 件 を 落 と し た り とか さ れ て る け ど、 そ れ で も 採 用 で き ず
っ て い う 感 じ で す よ ね。実 際、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 未 経 験
か ら、 採 用 し て い る 企 業 っ て な ん か 傾向 と い う か、 ど ん な 企 業 が 多 い と か っ
て 魚 さ ん 感 じ て る こ と あ り ま す か？は い。
こ こ は あ の 育 て る 環 境 を し っ か り と整 え て い る か み た い な と こ ろ が 企 業
の 特 徴 に な る か な と い う ふ う に 思 いま す。
例 え ば、 一 定 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーの 組 織 が し っ か り し て い る と か、 先 輩
が た く さ ん い る と か。そ う い う こ と で す か ね。
ま あ、 も う お っ し ゃ る 通 り で、 た く さん シ ニ ア PM が い る と か、 プ ロ ダ ク ト
マ ネ ー ジ ャ ー い っ ぱ い い る と か、 あ とは シ ー ピ ー オ ー が 直 接 ワ ン オ ー ワ ン
で オ ー ジ ェ ー テ ィ ー し ま す と か、 い ろん な 施 策 を と っ て い る 会 社 さ ん、 や っ
ぱ り 多 い で す ね。そ う で す よ ね。
な ん か そ う い う 企 業 は そ う、 成 長 育 てら れ る っ て い う 環 境 で あ る っ て い う
の も そ う で す し、 も う 少 し こ う 踏 み 込ん で 考 え た 時 に。
で、 そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の 業務 を 因 数 分 解 で き て る ん だ ろ う な っ
て い う 感 じ も 僕 は し て い ま す。こ こ ど う い う こ と か と い う と、 う ん、
よ く あ る ケ ー ス と し て、 そ の デ リ バ リー の と こ ろ で す ね。
プ ロ ダ ク ト の デ ィ ス カ バ リ ー、 デ リ バリ ー と あ る と？
デ リ バ リ ー、 例 え ば 開 発 の プ ロ ジ ェ クト マ ネ ジ メ ン ト だ っ た り だ と か、 開 発
チ ー ム と の や り と り か ら 入 っ て い ただ く っ て い う ケ ー ス は 結 構 あ る な と
い う ふ う に 思 っ て い て。こ れ は 例 え ば 開 発 出 身 で す よ ね。
え っ と、 エ ン ジ ニ ア 出 身 の プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー の 入 り 口 と し て は あ る
と 思 う ん で す け ど、 今 ま で プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー が 担 っ て い た そ の デ リ
バ リ ー 業 務 の 一 部 を そ の 未 経 験 の 方に お 任 せ し て、 で も、 隣 で そ の シ ニ ア
な プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 動 き も見 な が ら、 徐 々 に 徐 々 に そ の 業 務 を 少
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し ず つ、 デ リ バ リ ー デ ィ ス カ バ リ ー の方 も お 任 せ し て い く っ て い う。
な ん か こ ん な こ と を や っ て い る 企 業さ ん は 多 い よ う な 感 じ が し ま す ね。
そ う で す ね。あ の、 ま さ し く あ の、 そ の 通 り で、 な ん
か 因 数 分 解 さ れ て い る 企 業 様 が す ごい 育 て る 環 境 が あ る な っ て い う ふ う
に や っ ぱ り 思 っ て い て。そ の オ フ ァ ー 面 談 の 中 で、 育 成 労 働 マ
ッ プ も 込 み で オ フ ァ ー 面 談 し て く ださ る み た い な 企 業 様 も あ っ た り と か
し て い て。そ れ、 す ご い で す ね。
こ れ は 候 補 者 様 に と っ て は す ご く 嬉し い こ と で す よ ね。
内 定 出 た 後 に、 じ ゃ あ オ フ ァ ー 面 談 とい う 中 で、 あ な た を こ ん な ふ う に 育 成
し ま す と い う の を 企 業 側 が お 見 せ して い る。
候 補 者 の 方 に。そ う で す。
ま あ、 そ の 方 は エ ン ジ ニ ア 出 身 だ っ たの で。
で、 エ ン ジ ニ ア と し て こ う い う 多 分 とこ ろ か ら 始 め て い く と い い で、 そ の 後
は QCD 管 理 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ント を お 任 せ し て、 最 後 デ ィ ス カ 割 り の
と こ ろ ま で、 こ う い う 年 数 で、 こ の その 時 は こ う い う 方 が OJT と し て つ い
て や っ て い き ま す み た い な。ま あ そ う い う の 細 か く。
育 成 ロ ー ド マ ッ プ に 落 と し て 書 面 で見 せ て あ げ る み た い な、 こ う い う こ と
も 知 っ て い る 企 業 様 も あ っ た り と かし て い て。
で、 こ う な る と す ご く イ メ ー ジ が 湧 きや す い し で、 な お か つ 企 業 様 は こ こ ま
で 解 像 度 を 高 く 育 成 で き る 環 境 あ るん だ な っ て い う ふ う に、 多 分 洗 練 さ れ
て い る 状 況 だ と 思 う の で、 こ う い う とこ、 や っ ぱ り 育 成 環 境 が あ る っ て い う
ふ う に 言 え ま す よ ね。今 の 話、 す ご い で す ね。
企 業 さ ん 側 の そ の。育 成 す る 気 満 々 と い う か。
な ん か 育 て る ぞ。っ て い う 気 概 を 感 じ ま す よ ね。
そ う で す ね。こ う 育 て る ぞ っ て い う 気 概 を た く さ
ん 出 し て い ら っ し ゃ る 企 業 様 や っ ぱり あ っ て。
例 え ば こ う CPO の 方 が、 あ の、 例 え ば自 分 の PDM 理 論、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ
ン ト 理 論 み た い な も の を、 も う ハ ウ ツー と し て 書 面 に 落 と し て い て。
で、 そ れ こ そ 因 数 分 解 を し て、 最 初 入社 し た 時 は ユ ー ザ ー ヒ ア リ ン グ め っ
ち ゃ す る べ し と か。も う 過 去 の ア ー カ イ ブ を 遡 っ て、 な ん
で ち ゃ ん が 起 き て る の か っ て い う のを し っ か り と 理 解 し て、 顧 客 の ニ ー ズ
だ っ た り、 プ ロ ダ ク ト の 理 解 を ま ず は進 め る べ し だ っ た り と か、 こ う い う の
を プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の こ の フロ ー の 中 で し っ か り と 因 数 分 解 し て、
あ の、 そ の ス コ ー プ の 中 で こ う い う こと を ち ゃ ん と 押 さ え て お く と い い み
た い な。そ う い う ハ ウ ツ ー を 書 面 で 残 し て、 イ
ン プ ッ ト の 機 会 を 与 え た り と か、 こ うい う の を 用 意 し て ま す っ て い う ふ う
に 打 ち 合 わ せ。で。
言 っ て い た だ い た り と か も し て い て連 て る 気 概 を ビ ン ビ ン 感 じ ま す よ ね。
い や、 す ご い で す ね。確 か に 社 内 の ド キ ュ メ ン ト あ、 さ り ま
く る っ て い う の は、 一 つ 方 法 と し て あり な の か も し れ な い で す ね、 な ん か そ
の 育 て る 気 満 々 と い う お 話 を ね、 今 坂さ ん し て く れ た 後 で 申 し 訳 な い ん で
す け ど、 一方 で 僕 ち ょ っ と な ん か、 その、 あ の ハ ー ド な 話 を し て い く と で す
ね、 入 社 し た ら 何 や る か っ て、 こ う、 結構。
自 分 で 考 え て 動 き ま く る っ て い う。な ん か そ う い う 人 の 方 が ワ ー ク す る
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ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ ち ゃ っ た りも ち ょ っ と し ま せ ん か？
い や、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。受 け 身 の 方 は 多 分 採 用 さ れ な い ん じ
ゃ な い か な っ て 思 い ま す。難 し い と こ で す よ ね。
あ の、 誰 が ど ん な 人 が 受 か る の か っ てい う 話 だ と、 や っ ぱ り そ の 受 け 身 じ ゃ
な く て ガ ン ガ ン 動 く 人 だ と 思 う ん です け ど。
多 分、 採 用 す る と き に そ の 魅 力 的 に 映る 企 業 と い う の は、 今 言 っ た よ う に こ
う 育 て る 気 満 々 で す よ う な 企 業 の 方が、 そ の 採 用 は う ま く い く ん だ ろ う な
と い う ふ う に 思 っ て て。ま あ そ の 両 方 が 合 わ さ っ て、 結 局 そ の
ま あ 育 て る 環 境 が あ る 中 で も、 ま あ 縦横 無 尽 で 自 分 で ガ ン ガ ン 情 報 を 取 り
に 行 く っ て い う、 こ れ が 掛 け 合 わ さ ると も う 最 高 な ん で し ょ う ね。
多 分 ね。い や も う 本 当 そ の 通 り で。
や っ ぱ り こ う、 根 本 は ラ ー ニ ン グ モ ンス タ ー な ん で す よ ね。
う ん、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 って い う の は。
な の で、 学 び 続 け る 意 欲 が あ る か ど うか は も う 一 番 大 前 提、 重 要 だ け ど、 そ
こ に 知 識 の イ ン プ ッ ト の 仕 方 だ っ たり だ と か、 そ の ハ ウ ト ゥ の コ ツ だ っ た
り と か、 そ う い う と こ ろ を 1回 わ か って し ま え ば 勝 手 に 勉 強 し て い く っ て
い う 感 じ に な る と 思 う の で、 そ こ の 部分 の 機 会 を と に か く 与 え て い く っ て
い う と こ ろ を、 す ご く 気 を 意 識 さ れ てる ん じ ゃ な い か な と い う ふ。
う。に。
思 い ま す ね。そ う で す ね。
僕 が 聞 い た 中 で、 な ん か そ こ バ ラ ン スよ く や ら れ て る な み た い な。
企 業 で 言 う と、 あ の シ ニ ア な PM の 方が と に か く 1週 間 に 1回、 今 週 の 学 び は
何 で し た？っ て 聞 い て い く っ て い う の を や っ て
る 企 業 さ ん は あ る っ て 聞 い て、 な る ほど な っ て 思 い ま し た。
な ん か そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン トに お け る 自 分 の 学 び み た い な も の を
ち ゃ ん と 言 語 化 す る。で、 そ こ の 学 び っ て い う の を 共 有 し
て、 何 か 別 の 視 点 が あ れ ば、 そ れ を シニ ア の 方 か ら フ ィ ー ド バ ッ ク す る み
た い な こ と を や っ て る っ て い う の は、な る ほ ど な と 思 っ た の と。
あ と は 少 し 前 に 聞 い た 話 で す け ど、 ある 企 業 さ ん は、 あ の CPO が 選 ん だ 虎 の
巻 百 冊 っ て い う 本 が ま と ま っ て い て、こ れ 全 部 読 ん で ね っ て い う。
半 年 な り 一 年 か な。い や、 も う ち ょ っ と か わ か ん な い。
な ん か 期 限 決 ま っ て る か ど う か 忘 れち ゃ っ た ん で す け ど、 全 部 読 ん で ね っ
て い う の を こ う 渡 し て い て、 な ん か そこ に 詰 め 込 ま れ て い る エ ッ セ ン ス み
た い な も の を、 ち ゃ ん と こ う、 プ ロ ダク ト マ ネ ジ メ ン ト に 反 映 し て ね っ て
い う メ ッ セ ー ジ だ と 思 う ん で す け ど、な ん か そ う い う こ う、 ち ょ っ と 突 き 放
し つ つ も ヒ ン ト を 与 え る み た い な。な ん か こ う い う や り 方 も あ る ん だ な
っ て。な ん か ち ょ っ と オ ン ボ ー デ ィ ン グ の
話 に な っ て き ち ゃ っ て ま す。け ど。
こ ん な の を 見 て な る ほ ど な と 思 っ たり は し ま し た ね。
そ う で す ね。や っ ぱ り 言 語 化 が 大 事 な ん で す か ね。
な ぜ う ま く い っ た の か と か。そ う だ と 思 い ま す。
結 局、 そ の プ ロ ダ ク ト の い い 課 題 設 定を す る 時 っ て、 な ん か う ま く い か な い
な と か、 な ん か こ こ が 引 っ か か る な って い う の を、 ど う い う 形 で 課 題 設 定 す
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る の か っ て い う の も、 や っ ぱ り プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー の。
能 力 の 一 つ だ と 思 う ん で す よ ね、 多分。
課 題 設 定 を ど う い う 言 葉 で し て い くの か み た い な と こ ろ も 僕 あ る と 思 っ
て い て。な ん か や っ ぱ り そ の 自 分 が 育 っ て い
く た め に も、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーと し て 活 躍 す る た め に も、 言 語 化 能 力
は す ご く 大 事 だ な っ て い う の は、 PMの 皆 さ ん と 話 し て て 感 じ る と こ で す
ね。う ん。
そ う で す ね。相。
原 さ ん、 な ん か こ う 言 語 化 っ て い う 文脈 で、 な ん か 企 業 の 取 り 組 み と か っ て
聞 い た こ と あ り ま す？は い。
あ の、 以 前 ポ ッ ド キ ャ ス ト に も 出 演 いた だ い た、 あ の エ ム ス リ ー の ヤ マ ザ キ
さ ん の オ ン ボ ー デ ィ ン グ の 仕 方 も、 言語 化 に つ な が っ て い る の か な っ て い
う ふ う に は 結 構 思 っ て い ま し て。ま あ 普 通 は 多 分 こ う、 ま ず は や っ て み
な さ い っ て い う 形 で や っ て も ら っ て、そ こ に 対 し て 失 敗 し よ う か 成 功 し よ
う か、 フ ィ ー ド バ ッ ク を 送 る み た いな。
そ う い う モ ー デ ィ ン グ の 仕 方 っ て 結構 一 般 的 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ た
り も す る ん で す け ど。山 崎 さ ん が や ら れ て い る の は、 ま ず 山
崎 さ ん が ど ん な プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メン ト を し て い る の か み た い な と こ ろ
を オ ン ボ ー ニ ン グ で 見 せ て あ げ る って い う こ と を さ れ て る み た い な ん で
す よ ね。で、 こ う す る と あ の、 そ の 山 崎 さ ん の
意 思 決 定 が う ま く い っ た 時、 こ れ な んで う ま く い っ た と 思 う っ て、 こ こ に 対
し て す ご く デ ィ ス カ ッ シ ョ ン を 行 うみ た い な こ と を、 ま あ お っ し ゃ っ て い
て。ま あ、 こ こ の 部 分 っ て、 こ う、 な ぜ う ま
く い っ た の か、 そ こ を 言 語 化 す る こ とに よ っ て、 な ん か そ の 言 語 化 を、 能 力
を ま あ 鍛 え た り と か し て、 ま あ そ れ で自 分 に こ う 落 と し 込 ん で い く っ て い
う、 な ん か そ の プ ロ セ ス の 一 つ な の かな み た い な と こ ろ を 思 っ て た り も し。
ま す。な ん か 同 じ タ イ ミ ン グ で 言 っ て い た
こ と が 僕 は 印 象 的 で。ま ず い 料 理 を い く ら 作 ら せ て も 美 味
し い 料 理 は 作 れ る よ う に な ら な い って い う 言 い 方 し て た ん で す よ ね。
ま ず そ の シ ェ フ が 一 番 美 味 し い 作 り方 を 見 せ て あ げ る の が 一 番 い い ん で
す っ て 言 っ て て、 な ん か。す ご い 説 得 力 だ な っ て 思 っ た の を 僕
も 思 い 出 し ま し た。は い。
今 回 は 企 業 は な ん で P 未 経 験 プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 採 用 を 行 う の か
で あ っ た り だ と か、 あ と は あ れ で すね。
い ろ ん な 会 社 が ど ん な 風 に 未 経 験 採用 し た 後 に オ ン ボ ー デ ィ ン グ し て い
く の か と か、 こ の あ た り の お 話 を し てい き ま し た。
坂 梨 さ ん、 今 回 も あ り が と う ご ざ いま。
し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
