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皆 さ ん こ ん に ち は。倉 井 さ ん の カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。え え、 今 回 は で す ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト
宛 に リ ク エ ス ト を い た だ き ま し た。な の で、 こ の リ ク エ ス ト に お 答 え す る
企 画 を 松 永 さ ん と 一 緒 に お 届 け し てま い り た い と 思 い ま す。
松 原 さ ん、 お 願 い し ま す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
リ ク エ ス ト 嬉 し い で す。ね、 あ り が た い で す ね。
な か な か い た だ く こ と が で き な い ので、 あ の、 聞 い て く だ さ っ て い る 方 が
い た ら、 ぜ ひ リ ク エ ス ト フ ォ ー ム まあ、 な い し は 我 々 と す で に 接 点 を 持 っ
て い る 方 は 直 接 お 話 聞 き た い で す って い う の を お 届 け い た だ き た く 思 っ
て お り ま す。で、 今 回 い た だ い た リ ク エ ス ト は PM
の 方 で は な く て で す ね、 な ん と ま あ、我 々 の 同 業 っ て い う ん で す か ね、 PM
の 方 と、 ま あ、 キ ャ リ ア ア ド バ イ ス、 キャ リ ア デ ィ ス カ ッ シ ョ ン す る 方 か ら。
い た だ き ま し た で、 ど ん な 内 容 か っ てい う と、 え え、 ま あ PM の 方 が 我 々 の よ
う な キ ャ リ ア コ ン サ ル タ ン ト だ っ たり、 い わ ゆ る エ ー ジ ェ ン ト で す ね と キ
ャ リ ア 面 談 を す る と き に、 こ う ど ん なこ と を 質 問 し て た ら い い で す か？
っ て こ と を ま あ 聞 か れ て ま す と。で、 も う ち ょ っ と 視 点 を 変 え る と、 PM
の 方 々 は 面 談 時 に ど ん な と こ ろ を まあ 僕 ら に 話 し て も ら っ た り と か、 準 備
し と い て も ら え る と、 非 常 に こ う、 密度 の 濃 い 時 間 に な る の か。
ま あ、 そ ん な よ う な 質 問。で し た の で、 え え、 ま あ、 僕 ら が 普 段 こ
う、 ど う い う ふ う に 考 え て い た り だ った り と か、 PM の 方 と 面 談 し て い く 中
で、 あ、 こ う い う 情 報 を と か、 こ う い う考 え を 持 っ て 来 て く だ さ る 方、 非 常 に
あ り が た い な だ っ た り と か、 ま あ、 あの、 そ う い う と こ ろ を お 伝 え し て い き
た い な と 思 っ て ま す と い う こ と で、 松永 さ ん、 も う オ ー プ ン に 聞 い ち ゃ う ん
で す が。は い は い。
な ん か ど う い う こ と？準 備 と い う か、 ど う い う 情 報 を 持 っ て
き て い た だ け る と、 面 談 っ て い う の は非 常 に や り や す く、 盛 り 上 が っ て。
い く 感 じ に な り ま す か そ う で す ね。何 よ り 僕 ら が ま ず 一 番 気 に な る の っ
て、 な ん で 転 職 し た い ん で す か？っ て い う と こ ろ だ と は あ る の で。
あ の 転 職 理 由 っ て や つ で す よ ね。こ れ を あ の、 ま ず ご 自 身 の 中 で 整 理 し
て 持 っ て き て い た だ け る と、 と っ て も話 は し や す い な と い う ふ う に は 思 い
ま す。な ん で か っ て い う と、 で す っ て、 こ れ
や っ ぱ り そ の 転 職 理 由 を 裏 返 す と、 その 方 の ご 希 望 に な る こ と が 多 い な と
い う ふ う に 思 っ て い て。例 え ば で す け ど、 そ の 全 然 え っ と 課 題
対 策、 デ ィ ス カ バ リ ー か ら 関 わ れ な いん で す。
の 人 は デ ィ ス カ バ リ ー が で き る 環 境に っ て い う こ と 多 い で す し、 や っ ぱ り
そ の 自 分 が 一 人 PM で す ご く 苦 労 し てま す っ て い う 人 は、 や っ ぱ り 師 匠 と か
す ご く 強 い 先 輩 が い る と こ ろ で 切 磋琢 磨 し た い み た い な 方 も 多 い で す し、
や っ ぱ り こ こ 転 職 理 由 を 聞 く こ と で、そ の 方 の 叶 え た い こ と が 見 え て く る
な と い う と こ ろ が あ る の で、 す ご く 大事 か な と い う ふ う に は 思 い ま す ね。
別。に 不 満 が。
聞 き た い わ け で は な い で す も ん ね。そ う で す ね。
な ん か そ の、 今 回 の 転 職 の テ ー マ と いう か、 じ ゃ あ こ こ に 向 か っ て い き ま し
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ょ う っ て い う の を や っ ぱ り は っ き りさ せ た い の で、 そ の 上 で す ご く 大 事 な
お 話 か な と 思 い ま す ね。転 職 理 由 は？
で も、 こ こ そ ん な に 明 確 じ ゃ な い こ とも 多 い と 思 う ん で す け ど も。
絶 対 準 備 し て こ な い と い け な い ん です か？
そ う で す ね。あ の、 な ん か モ ヤ モ ヤ が あ る 状 態 で キ
ャ リ ア 面 談 っ て い う の が む し ろ 多 いと 思 い ま す。
実 際 は そ れ を こ う。ど う い う ふ う に 表 現 す れ ば、 そ れ こ そ
面 接 の 中 で 面 接 官 の 方 に 転 職 理 由 がう ま く 伝 え ら れ る の か と い う か、 自 分
の 心 を ち ゃ ん と わ か っ て も ら え る のか っ て い う の を お 手 伝 い す る っ て い
う の が キ ャ リ ア 面 談 の 一 つ の 機 能 でも あ る と 思 う の で、 モ ヤ モ ヤ っ と し た
状 態 で 来 て い た だ い て も 大 丈 夫 で す。も ち ろ。
ん？一方 で あ れ で す よ ね。
変 に こ う 取 り 繕 っ た 理 由 な ん じ ゃ なく て、 本 音 で 語 っ て ほ し い で す よ ね。
ま あ、 僕 ら は 面 接 官 で は な い の で。ま ず は 一 旦 あ り の ま ま 全 部 ぶ っ ち ゃ
け て い た だ い て。ま あ そ の 中 で 面 接 時 に ど う や っ て 伝
え よ う か っ て い う の は 別 の 観 点 が ある と は 思 う ん で す け ど、 で き る 限 り ぶ
っ ち ゃ け ト ー ク っ て い う の を し て いた だ け る と、 め ち ゃ め ち ゃ あ り が た い
で す よ ね。あ り が た い で す ね、 よ く 言 う の は。
な ん か 僕 は 何 も まる まる さ ん の 選 考 の要 素 は 何 も な い の で、 一 旦 ち ょ っ と 面
接 官 に 話 す 言 葉 じ ゃ な く て、 本 当 の ぶっ ち ゃ け の と こ ろ を 教 え て も ら っ て
い い で す か？な ん で な ん で す か？
っ て い う の は、 僕、 よ く ベ ン ダ ー の 中で 聞 き ま す ね。
ど う い う 答 え、 返 っ て き ま す？そ う で す ね。
ま あ で も そ う だ な、 す ご く こ う、 年 収の 話 は 結 構 出 て く る か な っ て い う 気
は し て い て。今、 市 場 で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が
す ご く 求 め ら れ て い る と 聞 い て る んだ け れ ど も、 僕 の 年 収 っ て ち ょ っ と 低
く な い で す か？っ て 言 わ れ る 方 と か や っ ぱ り い ら っ
し ゃ い ま す し。あ と は ま あ 忙 し す ぎ る も 結 構 あ る か
な っ て い う ふ う に は 思 い ま す ね。も う 一 個 言 う と し た ら な ん で す か ね、
プ ロ ダ ク ト。や っ ぱ り。
で も 多 い の は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー っ て い う、 そ の こ と へ の 理 解 が 会 社
の 中 に 少 な く て と か な ん か あ ん ま りプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ メ ン ト が 尊 重 さ
れ て な く て み た い な こ と を こ れ っ て愚 痴 に な っ ち ゃ い ま す か ね？
っ て 心 配 し な が ら お っ し ゃ る 方 が 結構 多 い 気 が し ま。
す ね、 ま あ、 愚 痴 に な る か ど う か は 議論 は 必 要 か も し れ な い で す け ど、 一 旦
は 全 部 吐 き 出 し て い た だ い て、 や っ ぱ何 が 不 足 し て い る の か だ っ た り と か。
そ れ は 今 の 会 社 で な ん で 叶 わ な い のか、 本 当 に 外 を 見 る 必 要 が あ る の か だ
っ た り と か、 そ う い う と こ ろ が デ ィ スカ ッ シ ョ ン で き る と、 あ、 じ ゃ あ こ う
い う 会 社 が い い で す よ ね と か、 次 の 会社 を 探 す 時 に は、 こ う い う 観 点 を よ り
重 要 視 し て み て い き ま し ょ う ね。な ん か そ う い う 議 論 が で き て い き ま
す よ ね。い や、 本 当 に そ う で す ね。
山 本 さ ん は 何 か あ り ま す か？こ う い う と こ ろ は ぜ ひ 聞 き た い。
そ う で す ね。転 職 理 由 と か、 ま あ、 転 職 目 的 み た い
な と こ も 聞 き た い で す け ど も。一 番 実 は 知 り た い の は 今 日 何？
知 り た い で す か？っ て い う の を ち ゃ ん と こ う い っ ぱ い
用 意 し て き て も ら っ て、 全 然 構 わ な いな っ て い う ふ う に 思 っ て ま す。
ま あ、 も ち ろ ん と り あ え ず 来 ま し た。で も、 全 然 い い ん で す け ど も、 せ っ か
く お 時 間 30分 と か 一時間、 長 い 時 間 い ただ い て い る の で、 得 ら れ る も の を 全
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部。出 て 帰 っ て ほ し い ん で す よ ね。
ま あ な の で、 い や、 自 分 が 転 職 マ ー ケッ ト に よ る 市 場 価 値 知 り た い で す。
ま あ、 よ く 聞 か れ た り す る ん で す。そ う い う 話 で も い い で す し、 今 の 環 境
が 適 切 な の か 知 り た い で す と か、 こ うい う と こ ろ に チ ャ レ ン ジ し た い ん だ
け ど、 ど う や っ た ら チ ャ レ ン ジ で き るか で も な ん で も い い ん で す け ど も、 こ
う ど ん ど ん ど ん ど ん 質 問 を 浴 び せ まく っ て い た だ け る ぐ ら い、 こ う 用 意 し
て き て い た だ く と、 す ご く 盛 り 上 が りま す し、 ま あ、 結 果 と し て あ、 こ こ に 来
て よ。か。
っ た な と か、 ま あ 話 し て よ。か っ た 聞 け て よ か っ た っ て い う ふ う
に 思 っ て く だ さ る ん じ ゃ な い か な？と 思 い ま す ね。
確 か に 我 々 そ の 目 の 前 の 方 の 役 に 立ち た く て こ の 仕 事 し て る み た い な と
こ ろ が あ る の で、 質 問 い っ ぱ い 出 て くる と、 ち ょ っ と や る 気 出 て き ま す よ
ね。今 日 は い い 時 間 に す る ぞ っ て い う。
そ う な ん？で す よ。
う ん。で、 あ と は 質 問 か ら や っ ぱ そ の 人 が
あ、 こ こ に こ だ わ る ん だ な だ っ た り とか、 こ う い う こ と 大 事 に し て る ん だ な
っ て い う の は、 も の す ご く 僕 ら は 理 解で き る と い う か。
あ、 な る ほ ど、 こ こ 大 事 な の ね と か、あ、 こ っ ち は そ ん な に 重 要 視 し て な い
な っ て す ご く わ か る の で。ま あ 要 は。
情 報 量 が 増 え る ん で す よ ね、 そ の 方 に関 す る。
そ う す る と、 僕 ら か ら も じ ゃ あ こ う いう の は ど う で す か っ て い う 提 案 が し
や す く な っ て、 か つ そ の 精 度 が ど ん どん 高 ま っ て く る。
ま あ 平 た く 言 う と、 僕 ら は も っ と 学 習さ せ て く だ さ い っ て い う よ う な、 あ な
た の 情 報 を 知 れ る だ け 知 れ ば 知 る ほど い い 提 案 が で き る よ う に な る の で、
そ う い う と こ ろ 質 問 だ っ た り と か、 まあ ど ん な あ の 説 明 で も 構 わ な い ん で
す け ど も、 い た だ け る と な ん か 良 い 良い 面 談 に な っ て い く な っ て い う 実 感
は。あ る。
あ る と 思 い ま す ね。た く さ ん 用 意 し て い い よ っ て 言 っ て
る ん で す け ど。そ の 中 で も 山 本 さ ん 受 け る 質 問、 特 に
多 い の っ て ど ん な 質 問 が 多 い ん で すか？
最 近 多 い の は、 僕 の レ ベ ル っ て 市 場 で照 ら し 合 わ せ た ら ど う な ん で す か？
ど れ ぐ ら い の 評 価 さ れ る ん で す か？っ て い う の は、 最 近 こ れ ば っ か り 聞 か
れ る な っ て い う の は あ っ て。別 に ジ ュ ニ ア に 限 ら ず、 ミ ド ル と か、
ま あ。シ ニ ア と か、 そ の ま あ ジ ュ ニ ア ミ ド ル
シ ニ ア っ て 名 前、 ラ ベ リ ン グ が 重 要 とい う よ り か は、 そ ん な に 転 職 回 数 が あ
る 意 味 多 く な い 人。今 の 会 社 で し か PM や っ た こ と な い だ
っ た り す る 場 合 に、 こ の 経 験 っ て 外 でも 通 用 す る ん で す か？
と か、 そ う し た 時 に 何 が 足 り て て 何 が足 り て な い ん で す か？
っ て い う、 や っ ぱ 現 状 の 現 状 一 把 握 をし た い と い う 方 が 非 常 に 多 い な っ て
い う 印 象 が あ り ま す。そ れ は 必 ず し も 適 正 年 収 を 知 り た い
っ て い う 短 絡 的 な も の で は な く て、 自分 が 成 長 す る た め。
に あ、 こ こ は プ ラ ス だ と 思 っ と い て いい ん だ と か、 あ、 こ こ は 結 構 補 わ な き
ゃ い け な い と こ ろ な ん だ っ て い う とこ ろ。
こ こ を 知 る こ と で、 こ れ か ら、 ま あ 残る に し ろ、 外 に 出 る に し ろ、 こ れ か ら
の キ ャ リ ア の 方 向 性 と い う か、 作 戦 を決 め る こ と が で き る の で、 ま あ 多 分 そ
う い う 意 図 で 多 い ん じ ゃ な い か な とは 思 い ま す ね。
松 田 さ ん、 ど う で す か？い や、 今 の 本 当 に 同 意 で。
自 分 の 現 在 地 だ っ た り だ と か、 外 に 出た 自 分 が ど う 評 価 さ れ る の か っ て い
う の を す ご く 皆 さ ん。知 り た が る な っ て い う 感 覚 あ り ま す
ね。こ れ 何 な ん で す か ね。
市 場 が 成 熟 し て き た と か、 プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー の 数 が 増 え て き た こ と
と、 や っ ぱ り 関 係 あ る ん で す か ね。多。
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分、 裾 野 が 広 が っ て き た ん じ ゃ な い かな っ て い う と こ ろ と、 ま あ 各 社 で PM
っ て い う と こ ろ が こ う 広 く 一 般 的 に広 ま っ て き た と は い え、 ま だ ま だ 外 界
と の 交 流 が 少 な い が ゆ え に、 自 社 オ リジ ナ ル の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー。
が 誕 生 し ち ゃ っ て い る か ら こ そ、 差 分が わ か り づ ら い っ て い う の は あ る の
か も し れ な い で。す ね、 確 か に そ う で す ね。
あ と、 僕 が も ら う 質 問 で 今 多 い か な とい う ふ う に 思 っ た の は、 今 の と ち ょ っ
と 近 い ん で す け ど、 自 分 が こ う も っ とレ ベ ル ア ッ プ す る た め に、 今 の 会 社 で
ど ん な こ と を し た ら い い で す か ね？と か っ て い う 質 問 も あ り ま す ね。
結 構 あ り ま す ね、 そ の 場 合 は。ま あ そ の 方 が 今。
や っ て い る 業 務 内 容 で あ っ た り だ とか、 そ の 他 の 職 種 の 方 と の 関 わ り 方 で
あ っ た り だ と か、 な ん か そ の あ た り をお 伺 い し た 上 で、 そ う で す ね、 僕 な り
の 見 解 を お 伝 え さ せ て い た だ く こ とが 多 い で す け ど、 例 え ば そ の 今 ま で 全
然 こ う 技 術 畑 じ ゃ な い 形 で プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー の 経 験 さ れ て き た 方
に、 戦 略 的 に エ ン ジ ニ ア と の 距 離 を 縮め る た め に 少 し 自 分 で コ ー ド を 書 い
て エ ン ジ ニ ア に 教 わ る み た い な こ とを や っ て も い い ん じ ゃ な い か み た い
な 話 だ っ た り だ と か。そ の デ ー タ 分 析 自 分 で で き る 能 力 を
つ け る た め に、 エ ス キ ュ ー エ ル を 自 分で 最 低 限 か け る よ う に な っ た 方 が い
い ん じ ゃ な い か と か、 な ん か そ ん な 話を す る こ と が 多 い か な と い う ふ う に
は 思。い ま す ね。
逆 に な ん か 松 永 さ ん、 こ う い う 面 談 だと、 ち ょ っ と 苦 し い 時 間 に な っ ち ゃ っ
た な と か っ て あ り ま す か？う ま く い か な か っ た 面 談 と か。
そ う で す ね。や っ ぱ り。
そ の 何 を 目 指 し た い の か っ て い う のが あ ま り に も な さ す ぎ る と、 我 々 が 価
値 を 発 揮 し に く い な と い う と こ ろ があ り ま す。
や っ ぱ り こ れ ま で の 話 の 中 で も あ った よ う に、 自 分 の 現 在 地 を 知 り た い と
か っ て、 や っ ぱ り、 じ ゃ あ そ の 上 で 自分 が こ う よ り 良 い 状 態 に な る た め に
何 を し た ら い い の か を 知 り た い と いう こ と に 結 構 つ な が っ て く る こ と が
多 い と 思 う ん で す け ど。そ う で す ね。
な ん か そ の 自 分。え っ と、 例 え ば 我 々 か ら。
ス カ ウ ト の よ う な 形 で 声 を か け て 声を か け ら れ た の で、 来 ま し た み た い な
話 だ っ た り だ と か。あ ま り に も こ う 受 け 身 す ぎ る 状 態 で、
そ の 場 に 登 場 さ れ た 時 に 何 を し た らい い ん だ ろ う か と か。
あ り が た い で す け ど。あ り が た い で す け ど。
あ り が た い ん で す け ど、 そ う で す ね。な ん か ネ ク ス ト ア ク シ ョ ン と い う か、
我 々 に 求 め て い る も の っ て い う の が、ち ょ っ と な ん か 見 え づ ら い な っ て い
う 時 は、 う ん、 い い お 時 間 に で き な かっ た な っ て い う 反 省 が 残 る こ と が あ
り。ま す ね。
確 か に。我 々 が 生 き る っ て い う の も 変 で す け
ど も、 よ り 価 値 を 発 揮 で き る の っ て ディ ス カ ッ シ ョ ン し て な ん ぼ み た い な
と こ ろ が あ る と 思 う の で。ま あ と り あ え ず 求 人 見 せ て く だ さ い
だ け だ と。も ち ろ ん 求 人 い っ ぱ い お 見 せ す る こ
と は で き る ん で す が、 あ ん ま り こ う、う ん、 他 の 人 材 紹 介 会 社 と の 差 別 化 に
は な ら な い か も し れ な い で す し、 せ っか く 来 て い た だ い た か ら に は、 そ の 人
に 適 し た、 何 か こ う 課 題 を 解 決 す る みた い な と こ ろ を 僕 ら も や り た い と 思
っ て い る の で。そ れ が。
あ り が た い で す よ ね。そ う で す ね。
僕 は や っ ぱ り あ の、 ど う い う 求 人 見 たい で す か？
っ て 聞 い た 時 に、 い や も う 広 く 見 た いで す。
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な ん で も い い ん で く だ さ い っ て い うの は 件 あ り が た い よ う に 見 え て、 大 量
に 提 案 で き ち ゃ う じ ゃ な い で す か。今、 求 人 多 い で す か ら ね。
ど ん ど ん 増 え て ま す か ら ね。一 人 の 人 に。
ま あ 社 内 で い ろ い ろ 求 人 集 め る ん です け ど、 な ん か 109人 ぐ ら い 紐 づ い ち
ゃ う み た い な こ と も、 う ち な ん か 結 構あ っ た り す る の で、 こ れ を 109人。
お 送 り し て も、 ま あ 多 分 選 べ な い だ ろう な と 思 い ま す し。
何 か し ら 好 み の フ ッ ク が あ る と、 や っぱ り あ り が た い な と 思 い ま す ね。
う ん、 そ の 方 向 け に カ ス タ マ イ ズ し て提 案 す る で あ っ た り だ と か、 何 か こ う
お 話 を す る こ と に 喜 び を 覚 え る の が、こ の キ ャ リ ア コ ン サ ル タ ン ト、 キ ャ リ
ア ア ド バ イ ザ ー と い う 人 種 な の か もし れ な い で す よ ね。
ま あ、 な の で、 ち ょ っ と ま と め っ て いう 感 じ に な っ ち ゃ う か も し れ な い ん
で す け ど も、 も ち ろ ん 手 ぶ ら で 来 て いた だ く 分 に は 全 然 構 わ な い ん で す け
ど も、 で き る 限 り 僕 ら を 使 い 倒 し て ほし い な っ て い う ふ う に 思 う の で。
ま あ、 せ っ か く 来 て い た だ く、 こ の 面談 の 一時間、 有 効 活 用 す る た め に も、 い
ろ ん な 相 談 事 項 だ っ た り、 質 問 事 項 を用 意 し て い た だ い て、 ま あ 何 か こ の 壁
を 積 極 活 用 し て、 自 分 の 次 を 見 つ け てや ろ う っ て い う、 な ん か そ う い う 気 持
ち で 来 て い た だ け る と、 と て も 素。敵 な 時 間 に な る ん じ ゃ な い か な と は
思 い ま し た は い 今 回 は で す ね、 え え、リ ス ナ ー の 方 か ら の リ ク エ ス ト と い
う 形 で、 そ れ に お 答 え す る 収 録 を さ せて い た だ き ま し た。
ま だ ま だ リ ク エ ス ト、 我 々 全 然 足 り てい ま せ ん の で、 リ ク エ ス ト い た だ い た
方 が 僕 ら は 行 き ま す の で、 ぜ ひ い ろ んな テ ー マ を ど し ど し ご 応 募 い た だ け
れ ば な と 思 い ま す。お 待 ち し て ま す。
そ れ で は、 こ こ ま で ご 清 聴 い た だ き まし て、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し
た。あ り が と う。
ご ざ い ま し た。
