00:02
皆さん 、こんにち はくら いサン ドカンパニ ー の山本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいり ます 。
今回 も 前回に引 き 続き、mobility technologies より 執
行役員兼プロダクトマネ ジメン ト 本部 長の 黒 澤さんに、お越し いただい てお りま す。
黒 澤さん、 今回もよろ しくお 願いいた します。よろしくお願いします。
前回 の 配信 で は です ね 。いわゆる to とto b の違い とい う こと で、まぁト ゥ ー
シ ーのが to beよ りもこ う 手 触り 感 が有 ると何か 変更。
改善 し たら その 分 こう 反 応がわかり やす いっていう反 面、 な かな か その微修 正に追わ れてしま って
お ー きな こ う軸 としての道 筋 プロ ダク トと してど うあるべきかバリュープ ロ ポ ジ シ ョンと 話 しも
、そん な 話し て 言っ たと 思 うん ですけど も、 もうち ょ っとここ具 体 例に あて はめてお 伺 い
して行きたいなと思ってます。で 今 あの 黒澤 さん 、タクシーアプ リ 号 のプロダク
ト責任 者 もやられ てい る と思 う んで すけ ど も、例えば そ の 号にお いて、こ う い う のが 微 修正でこ
う い うの がこう もっ と考え なきゃい けな い 。長期 の大 筋 の方向性 みたい な。
例え ばど う いう こ とがある ん でしょ うか？例えば、タ クシ ー アプリの本 当 にベ ー シッ ク なえ っ とか
ち の部 分にな る ん で すけれども 、今 の り たいってい う 風に思っ た とき にい つで も 乗れ るとか 、す
ぐに 来てく れ るっていうところがやっぱり。すごく ベーシック な ux ユーザー 体験 と して 非常 に
重要 じゃない です か 。でも、 こ こを 担保して いくと いう こ とも 非 常 に難
し いん です よね 。まあ、 特 に 幸い に も 合意 に関 し て言 う と、 非
常に 多 くの 方々に認知 いただ いて 、しかも その使い勝手 とか 、 いろん なも のをすごく こう気に入
っていた だ い て、 ユー ザー数 も こう 右肩 上が りで急増 し ているっ てこ ともありま すの で 、ど う
しても需 要 と供 給 のバ ラ ン スで 言う と、 需要側が こう まあ 急増 して いる状況 な ん ですよ ね。使い
たい人が 多 くて そうです。タクシーが痛いです。で。
そうなって くる と 、特 にあ の例え ば 雨 が突 然降りまし たと か、 それ こそ 極 端 な 例 で言 え ば
、 o雪の 降 った朝と かっ て い うの はもうな かなか。そも そもこう タ クシーが捕 まらない そ うですね。タク
シー ア プ リ 云 々の 前に昔か らそ うで す。はいで も本来やっぱ タク シー っ てい うも のも 、 あの
公共 交通と し て 、 まあ皆 さん の 足であ って 、 本当に困っ ている 時に 役立 って いただけ る公共交通 サー
ビ スでありた いで す し 、 そう いった利 便性 をご教授 い ただくた めのアプ リで 会いたいじゃないですか。
なの で 、そ れ をど う実 現す るかっ てい うこ とに、やっ ぱりす ごく こう 知 恵を絞 って ま すし、そ の
ため にあの 歯医者アルゴ リズ ム 一つを 取 ってもそ うです し、 あ の弊 社が 提 供してai 予約 って い う
、まあAI と 言っ てる んで すけ ど、 名前だ けで はなく て、 あ の本当 に予約を入 れて いた だい た 日時
とか、場 所 で需給バランスの シュ ミ レーショ ンとか もし っかり 行 っ た上で、99 .9 % 以上 の 確 率で
しっかり 何台 までだっ た ら確保で きま すか と かっていうこと を しっかり 真 面目 にや っ てるんで すけども
03:00
、こ う い うことっ てい うのはしっ かりこう 積み 上げて ユーザ ーさ ん本 当に困 って い る時 の りた いとき
にす ぐに 来て く れる って いう こと を実 現 するってい う こ とに、 すごくこう気を配っています。
あの 、こ れ はも う本 当 に一 つ の一 例 でしかな いんで すけれ ど も、 これ だけ ではな くて、ユ ーザ ー
さん がこ う移動 したい とい う ふうに 思 った 時 とかに、 これ まで こう 享受でき なか った あの
価値 とか体験 とか って 様々 あ るかなと思 って いて 、まあ具 体 の 話っての はそんな にたく さん できるわ け
じゃ ない ん ですけども 、そ う いっ た も のを我々の方 でも 考 えてるも のがた くさんあっ て、 こ
ういった ものがい わゆる オ ーダ ー負けー と してありますと 、ま あ 、こうい った も のをし っかり我々 が
狙ったタ イミン グ で、し っかり格 子状 に届 け ていくっていう こ とが やっ ぱ りベー スと し て必要になっ て
くるで、 こうい うこ と がしっ かり でき てく る と自ずと 競合 他 社さんの ものではなく、号じゃないと だめ だ
よねって いう 世界 が 作る られて くる わけ です よね。な
の で、 そ こにやっ ぱ り今、 オ ークの パワー 抑えてい る状況だ ったり します。
なる ほど 。 はい。確 かに ユ ーザーが 何 を 求め てる んだとか。なぜ
タ クシ ーア プリ を使 うの か、 そこか ら 設計してくれる と、どうしても こ う似たり寄 っ たり にな っち ゃう
と あれ なんです けど も、 まあ い ろいろ競合 他社さんのア プリ っ てある じゃない です か。
そ こ で やっぱり 区別 す る 為 には ユ ーザーさ んが何を 本 当に 困 っ てるん だろ うかと か 、何
を求めてこのアプリを起動する。そこ から しっかり 考えて 、中長 期 でど うい う機 能
を盛り込ん でい くかっ てい う の を 作 り 込 まなきゃいけな い。そう
いう 理解 で すね。そうい う ことが まさ に前回 持ち 出したバリュープロポジ
ション 。まさにバリュープロポジシ ョ ンで すね 。
はい 。一方で 、もうちょっと 、小 さな 改 善っ てい
うものは？まあ、当然アプリ。を 使って いる 中 で とは言っても 、も うちょっ とこ こ
はこ うだった らもっ と使 いやす いの にみたい なとこ ろがいっぱ い。
あっ 。でも思い 浮か ぶか いこうだ った らい い のにな とこ ろで
すよ ね。当 然、我々 もユ ー ザーさん も そ う いうお声 もちゃん
とし っかり把 握 して ますし、 本当だっ たら い ろんなも のを 一気にをして あげ た いって 思い も すご く
ある んで す ね。ただ、そ こはぐ っと抑 えてさっき言ったバリュ ー プロ ポジ
ショ ン を作 るってこと をまずファース ト プライ オリティ にお いて 、ただ そこだ けや る んじゃな くて、
そこのおー きなロードプ ロ ダク トロード マッ プ を こうしっか り こう 前に 進 めな が らも、 隙間隙間 でえ っ
と でき る改善 ってい うの をこう上 手く 挟 んでいく みたいなことをバランスしながら 進めて いる の が 現状 です
ね なる ほど 。でもそ のバランスっ て 難しくな いで す か ？難
しいと いう ふ うに思って いて、や っぱ りそ の えっ とわかり やす い 改善に飛 びつ きた く なる と 思う ん
です よ。でも 、い や、そうじ ゃな くてっ てい う のっ てえっ
と、 ど うす れ ばそ の全 本 当 にやる べき事に 迎えるのかって いうと こ ろ って、 す ごく 悩まれてる 方、
多 いんじゃ ない か なと思 い ます 。そ れを 仕組 みで担保 して いる の か、 そ れこそ こう そ れをやるん
だって 、自 分に言 い聞か せ 続 けるの か、なん かどんな 風 に した ら それっ て こう ぶ れずにそこに
迎えるんで すか？お っし ゃ って いた だいたとうりで、そこはもう本当。Pro
クラフト マネージャー で エンジニア でも そう なん ですけど も 、やっぱ りよ り早 く自 分 がやっ た成 果
を世の 中 に出し て、 そのフィードバ ッ クを 得て っていう 言う こ とが こう なんだ ろう。ク
イ ックに で き た方がや っぱり 楽しいし。なん です よね 。なん
で、 はい。ス トアのレ ビュ ー 改善 したくな り ま す よ ね 。僕
らも あ れで すね 。面接面 談 で 会った 時にな ん か じゃ あKPIで 改
06:02
善し た ら何です か？とかって ちょ っと 聞きたくな っちゃ った りしま すから。
な ん か そ ういうのを ほ し ちゃいます よね。どうして もなん で そ う い うと こ ろは 10時
に理 解し つつ 、ただ、 まあ社内 ではや っぱり とは言え、さっき言ったこの バリ ュー プ ロポ ジシ ョン、
あの我 々が こ う実 現 し ていき たい ことで 、よ り何を 優先すべ きか っ てい うことを やっぱ り丁 寧 に説明
し てい くとい うこ と に尽きる のかなというふうに思いますね。はい。
Pm 全員 が その 思想 を きちんと 持って 、そ の優先順 位付 けなん か をし て行くっ てい うこ とで す
ね。あのうおっし ゃると うり で す 。
なん で我々トリ アー ジっ て 言 い方を した り するんで す けども 、 細か い全 案 件一つを とっても
しっ かり 優先 順位 付け っ て いうのは 知 って る んですね 。で
、 やっ ぱそこ の目線合 わせ と か ってい うの は、やっぱ徹底 し てやってま すし 、 そう い った こと
は非常 に重 要 かなとい うふ うに 思い ます 。た だ、 もう 一 つ我々 に関 し て言 う と、す ごく 幸
せな 側 面も あって 、 一方で弊 社のものづくりに関わってい る プロダクト マ ネー ジャー の
エン ジ ニア も基 本みんながですね。こうあの用いて会社 が 実現 して 行きたい という ふう に 思って いる
。ミッション移 動 で 人 を幸 せ にして いくっ てい うこ と
をミッショ ン で掲げ てい る んで すけれ ど も、そういっ た 所 へのコミットメ ントと い うか、そう いった と
こ ろへ のあ の強 い 思いを 持っ てこう集 まって くれてい る 側面があ りま すの で 、な の でそ この その説
明コ ス トとかが おそ ら く一般 のケ ー スより はすごく少なく 、住 んでるっていう。
うん 、幸 せ な環 境な のか なとい うふ う にも。はい 、思ってま す。
確 かに その中 、長 期過 ぎたら 過 ぎたでな か なか難しくな りま すよね。すと ぅー し ー
らし さが なくなっち ゃう っ て いう のも あれ です けど 、 あ の 今 お話 の中でま あ ユ ー ザー の声を聞
くみた い なと こ ろも 出 たと 思 う ん ？ですが 、to b to c の間違 いにまた 戻 って い きた
いと思 う ん で す けれども 、今 号の ユーザ ー さん多分何100 万人と かそ うい うレベル ですよね 。
おそ ら< くあの 今年の9 月で1000万
ダウンロードはいあの実現しました。なかなかto bの。ねこう サービス まあ 、プロダク ト
で1000万ダウンロードっ てま あまずな いか な と思ってて 。
To bのユー ザーインタビュー って いうやっ ぱり使っ てるお 客 様のと こ ろに 現 場にヒアリ ングいっ たりだっ
たり とか 。その業務プ ロセ ス 一緒に 眺め てみ て。
まあ何で 困 って る顔こ う見 聞き して分 析していく っ て いう の が 王道 だ と思 う ん ？
ですが、 txyのユーザ ーヒ アリング っ てど の よう にやる ん ？
です が、 基 礎的な質問 か らで 申し 訳な い んで すけ ど 、で もね 、基 本的 に は 一緒です 。
弊社にも researcherと 言 われ る物がい っ て です ね、直 接ユーザ ー様の声を聞いてくれたりとか。
あと は さまざま な アンケート。も 含めて です けど も 、ユーザ ー 様 の 声 を聞 くよ
うに はしてま すね。セイコー ユーザー の こう 声 を 聴く シーン を 見る
って 、ど うい うふ う にや る んで す か？こうタク シ ーで 街 中 で 手を挙 げると ころ から
7日ア プ リを 起動 してみた いなと ころ 。定点観 測す るとか、 そう い うことも や られ る んで
すか ？まあ状 況によ っ てという か 、シ ン プルに あの今使っ
てくださ っ て 、 ユ ーザ ー様 の声 を聞 く場合 には、あ の目の前で使 って いた だく っ てい う こ とま
で しま せ んし 。一方で 、新 た に 開発している 開発物 のアップ ロー ド
09:00
タイプ みたい なものを 触って も らう みたい なケー スはも う触って も らう こ とも あり
ますし、それはもう本当ケースバイケース。です ね 。じゃ
ああんま りこ う to b to c でユーザ ー の 声を聞くっ て と変わ りはな いっ てい うプロセ ス ご認 識
で基 本 的 にそういっ たとこ ろ が変わりな いかなっ ていうふ う に思いま す。
た だ 、to bと 比 べ て to の方が 顧 客ニ ー ズが多様化 しや すく て 、 かつ顕在化 しに くい っ てい
う特 性は あるよう に は思いま すね。それってど う いうことで すか？
ど うし ても な んて 言 え ばい いん で す かね 。ま あ、厳密に 言えば to b のプロ ダク トだった とし
て も、こ のユー ザ ーさんもひ とり ひとりのニーズっていうのは。
対応 に ある の かもしれない です けど も 、た だ往々にし て業 務タス クと か業 務プロセ ス をこ う行 う 上
でこ う使っ ていただい てい るの で、行 ってユー ザ ー様のニーズ って い う のは 比 較的 集 約しや す いと
思 うん ですけ れ ども 、利 用条 件と か利 用 環境がそんな にこうぶ れ な いでやろ うっ てい う前 提 ですよ
。例 えば号で タ クシー を使ってく ださ って い る方々も
さまざま じゃ な いですか ？ビジ ネ スで使う 方も いれ ばはいま あ さまざ
まな ケ ース です か？で もその複 合 も あり ま すし ねなので 、ま あ 住んで
る地 域も含 めてですけれども。そうすると やっぱり ユーザー 様 に よって 求める もの
。もっとこ うだっ た らい いのにっ てい うふ う に思って
ることっ てい う の は、やっ ぱりす ごく 多様化。する の と 、あ とすべ て がわ か りやす く、や っぱ
顕 在化 して いる わけでは な いん です よね 。うん 、そこ をい かにこう汲 み取 ってい くか って
い うこと は あ る？種toのプロダクト マネ ージャーに求められる。
部分 でも ある かな と 思っていて 、こ れもま た toのプロダクトマネー ジ ャーの 難しさ であり 、 楽し さの
部分 でも あるか なと い う ふうには 思 いま す ね。確 かにって 今やって る ？ア
ナ ログの 業務 が あ っ て、 これ を楽 を し てこう自動 でや れるよう にす る みた いな比較 的 こう
サービス の発想 だっ た りし ますけ ど、 って今な いものを こう作っ ていかな きゃい け な いみたい な アプリ
でね 。タクシ ー呼 ぶっ て、 まあ 出発点 はウーバーさ んと か
だったか もし れ ない で す ね。なか な かそ れが出 る 前は、 その
世界を創造できる人いないですよね。なの で 、 のプロ ダ クト の企 画 設計に お いて は、
より そ の余 白が多 い とい う か 、次に 何 を すべきで 、何を す べき でな いか とか、 あと その優
先度判 断さっき言 ったトリ アジ ン みたいなものも含めて。より フラット で 広い 視野 で しっかり した 判断 軸
持って 判断 して 行く みたいな ところ の 難易度 が より高い の かなって いう ふう に 思います ね 。
で、うっ かり あの 我々プロダクトマネージ ャ ー が気をつけ な いといけ ない 部 分も こ こで まあ 当然
、我々プロダクトマネー ジャ ーっ て い うの はまあし っかり思 いと か 、信念 を持ってプ ロダ ク ト改善二 取り 組
むこ とが当 然す ごく 大切 なんで す けれ ども 、ただ、 特 にその それ を満 た すた め だけと言 うと 、ち
ょ っと 語弊あ る んで すけ れど も、 そう した機能開発と か プロダ クト開 発も で きて し まう 余白
があるんですよねうん。なの で 、ま あ、 その いう わ けに 負 けずと い うか
、 あ のやら なく てい い ことはや らない。こう いう判 断も また重要 だっ たり す るかなと 思 いま
す 。で、このto c のところ って ま だない ものを作 って
いく っ て いう 要素 が to bよ り 多い と思うんです けど、 そういう時 っ て プロ ダ クト 的 な発
12:01
想になる んです 。それでもやっぱそ こ マ ーケティ ン グ 的 にユー ザー
の声が出 てた か ら 、こう いう ものを作っ た らいいんじゃ な いか み たい な感じになるんですか？
まあ 、両 方 のバラン ス だ と思いま す ね。やっぱりど っちか って 言 う話では ない かなと いう ふ
うに思い ます 。あのプロダクトア ウト で、 あの その 思 想だ けで い いもの がで
きる とも 思 い ませ んし 、 その両方 の バラ ンスをと るっ て いう こともまた、プロダクト マ ネー ジ ャー
の重要な 役割 じゃな いか な というふ うに思います。ちなみに、プロダ
ク トマ ネ ージャーの重要な役割。で。
なんて 言う の かな？まあ 、そうい うなんと か相 反す る二 つ のこ と
をしっか りこ うバラン スし て行くっ てい うこ と だと思ってま す。例
えば、プロダクトマネー ジャ ーあ の 一 般的に言 われ ることな んです け れど も 、 収益性と ユー ザー価値 みたい
な とこ ろが ま あ分か りやす いと こ ろ ですよね。おっしゃって いただ い たとうり で、 ビ ジネ ス価
値 と顧 客 価値 の 双方を 最大化 して い く っていうのが、まあ、プロダ ク トマ ネージ ャー の役 割 だっ
てい うふ うに 定義し て いる書 籍 なん か もあって 、僕 自身も もっ と もだなと い うふ う に 思いますし
、あと 号 のプ ロ ダク ト なん かで言うと厳密に言うとTo be said と まあ 、 toシーサイ ド両 方 の開
発 をし てい るわ けな んで すけれ ど も、オ ー クのケー ス で to b to cで あれど ち らかいず れ かの
一種 課 題を 解決し よ うと、 思 っ た時 に、も う 片一 方 の 方に塩 を寄せ て しま う と、実 はね 、 意外
と 簡単 に課 題で解 決 でき ち ゃ う んですよ よ。せ ちゃえ ば はい で 、し か もね 、 残念なこ とに 比
較的 そうい う安易 な解 決逃げ てし まい 、ま あ逃 げるって い う表 現では な< く
ーン では最 善の策だと思ってやってるんだと思うんですけれども。そういう プロダクト 設計って いう の は 、やっ ぱトータ
ル のエ コシステ ム で見 て、やっ ぱり こうサステイナブルじゃ な いん です よね 。う ん
なの で、自 分なんか そう い うこと があ っ たとき に、 最後 の最後 ま で どっち かの え っと ほ
うに交 渉を 寄せ る っ て こ とはせず に、 なん とかこう解 決でき る手法 はな い か っていうの を思 いっ き
り こう知 恵を絞りますし。で 意外と なんとか なる もん なん です よ ね 。う
ん、そう いう ふ うにや って生ま れた 機能 とかプロダクト って い う のはやっ ぱり 非 常に いい も のに
なる ので、そ う い う面も 含め て、 常に こう 相反 するものを しっ かりこう バラ ンスして 行く って いう こ
とこそが、プロダクトマ ネ ージ ャーの 役割 であ り、あの勝ち じゃな いか な というふうに思います。
ありがとう ございます。今回 も mobility technologies の 黒澤
さん と です ね 。To c to b の違 い を お話 し を聞 きし て行っ
た んで す が 、聞 けば 聞く ほど 重 要なと ころは変わら ないんじゃ な いかと いう、そ う いう 今
感想に すご くええいた だい ている と ころでございます。それで わ 。今 回 、
第 二 回の 発 信は 以 上になり ます 。皆様 、ご清聴 いただ きましてあ りがとうござ いました。
ありがとうございました。
