00:00
♪~
語らずよ
とりあえず始まりましたね
始まりましたこれボリューム1.1ですか?
で今日のお話だけど
はいどうすか一応
進化論読んだ子?
この子
こちらこちらやっております
こちらね実は俺まだあの
前言ったさ100分のやつを全部監督して
その
はいはいはい
一応種の起源の考え方とか
あめちゃくちゃ面白いって
これの要約みたいのは多分頭に入ってるんだと思うけど
こいつまだ読み始めてないんでしょ時間なくて
また読む
どう?ちなみにこの種の起源を
これまだ読んでないけど
その俺要約本見たけど相当難しいみたいじゃん
結構
何回だとは書いてたけど何回?
何回っすこれどうやって読んでいくのがいいかちょっと正直あんまわかってない
けど
今序言っていう一番最初のこのイントロの部分ですね
はいはいはい
序言っていうコーナーがあるんですけど
ここを読むと
彼が今から何言おうとしてるのかってことは意外と書いてあるから
ちゃんと序言を読むのは大事なんじゃないかと思いました
本当?
これちなみに第5章が一番面白いですよ
変異の方針みたいな
書いてある
で結構さ出だしっていうか初っ端から結構面白いところに入っていくんだよね
そうそう
最初さあの特殊な環境の中で変異がなんで起きるのかって話が入って
でそれが一般的な外界でもどう発生するのかみたいな話で
そっからこう変異の話にどんどん入っていくみたいな流れでしょ
なるほど
でこれ一章ごととかだと多分僕ら持たないよきっと
なるほど
いや一章を1時間で語りきれないと思う
そういうことね
あのあれにするあのキリスト教慶応宗の土曜学校みたいにこう新約聖書を5ページずつ読んでいくみたいなのを毎週
そんな感じですよ
いやでも本当そんな感じだと思うよ
なるほど
なんかそれあんまりあのなんていうか試作
試行錯誤してやらない方がいいかなと思ってて
めっちゃもう機械的に5ページとかやっちゃう方がいいんじゃないかと思いました
なるほどちょっとまあちょっと俺もまだ全然読んでないからわかんないけどそんな感じなんだ
なんかその何も言って言ってないというか面倒くさいこと言ってるだけのところもあれば
すげー大事なことが詰まってるところもあるんだけどそれを調整しようとし始めると
なんか最初にすげー読み込まないとそれができないという現象になるんですよ
5ページとかにしようか
そう5ページとか本当に5ページ5ページやってて面白いなと思ったところをピックアップして
03:02
なんかその場でググってみるとかでもいいし
本当にこれめちゃくちゃ詳しい人たちになりそうだね我々5ページ
5ページ読んで2人で解釈してさすごい詳しい人になりそうじゃない
まだ好き勝手解釈をするからあとは雑談ってことなんで
ちなみに1個さ聞いてる人が読んでる前提にするのかどうかって話よね
いやダメでしょそれ
ダメだとするとこれさどれくらい読み上げるのって話になるのね
例えばさ今P11の上限始めますよと
私は軍艦Bクルー号に博物誌者としてっていうところから
これはつまりチャールズダーウィンがどういう経緯でこの種の起源という構想について
考えたのかということが書かれているとこですねって話をするわけじゃん
どうやってピックアップしていくっていう話になっちゃうよね
聞いてる人が取り残されちゃうとまずいからそのいきなり
もちろんなんだろうねこの種の起源は超難しい
超解釈しづらいことで有名な本なわけじゃん結局
それをだからすごいリスナーの皆さんに途中から入ってもわかるような
そうだね
まあだから
これ超やばいこれ普通にミサじゃんこれ
何だそれ
ミサだって
ミサだってこれはだって生物学の古典な
生物学だっけ神科学の古典なわけだからさ
ミサみたいに聖書みたいに読んでもまあいわゆるある人間習慣にとってはこれはバイブルなわけだからさ
俺らがバイブルみたいに扱ってもバッチリ当たらないんじゃない
そうだね
バイブルを適当に読んで冒涜してるって言われる可能性もあるよね
言われたら言われたで俺ら何かなんか反乱を起こすんじゃいんだよ
ちょっと実際にこれ始まりましただとして
ラジオ進化論のコーナーでだったとしてどうやっていくかちょっと試しにやってみようよ
じゃあ
ではラジオ進化論のコーナー
♪
はい
じゃあ週の期限の131ページを開いてください
(笑)
じゃあ
第1弾
大学番号ちゃんと振ってありますかみたいな話よ
では吉田くん読み上げてください
はい
じゃあここまで
私は軍艦Bグルコーに博物学をして乗船し
航海してる間に南アメリカの生物分布やまたこの大陸の現在の生物と過去の生物の事実が結局関係に見られる諸事実によって
耳で言い返すのむずいな
強く心を打たれた
06:00
用事通用ある?
読んでたら5ページですらすげー時間使いそうだし
事前に例えばこの5ページを僕と山上で読んでいきましょうと
もちろんもちろん
で始まりましたってなったらどうやってやっていく?
ここ面白かったねっていきなり入る?
だいたいその5ページの
聞いてる人がさ
聞いてる人がもうそもそもラジオの前提だから本もない上に内容もよくわかんないから完全に置いてけぼりになるからさ
その5ページでどんなことを言ってたかをまず2人でしっかりと話し合って
視聴者向けにその5ページの要約を俺たちで一回作り上げた方が良くない?
ってことはやっぱ準備いるじゃん
まあその場で作り上げたらいい
どういうことを言ってたかってことね
そうそうそう
確かに
毎回ライトセンカーのコーナーは何をしてるかというわけじゃないです
旬の起源という本を毎週読んで今週は第何回かで
読んでこういう話をしたり
なんとなくその今までのまとめみたいなのもなんとなくこう言って
じゃあ今回は今まではこんな感じで今日はここから始めますっていう感じで
にっさん
今回はクライマックスに差し掛かっているところと
そこですみたいな話を
そうそうそうそう
面白い
俺自分ずるいと思ったけどあのNHKの本くそ面白くてさ
本当に100分で頭の中に進化論のハイライトみたいなのが入っちゃって
俺なんとなく多分この本で何を書いてあるかなんとなく多分知ってる状態になってる
そしたら俺それ読もうかな逆に
めっちゃ面白いめっちゃ面白かったてか
NHKのやつだよね
この図知ってる?
全然映ってない何ページか言ってもらった方が早い
ごめん
えっとね
あページ振られてないこのページまさかの
157ページの次
あーはいはいはい
系統中のやつね
この絵とかさあの本読んだら説明できるようになる
結構ね
読みますわ
すげーいいてか本当にむしろ進化論について多分俺語れるぐらいの
あの本ちょっと読んだだけでそれなりのユースキシャっぽいこと言えるぐらい
これさそしたらさ
あれじゃない?
進化論終わったらさまた詳しくなりたい本ピックアップしてやろうよ
めっちゃいい
それなんか僕らの知識が増えていくよね
いいねミサラジオだ
ミサ
もしくはNHKの100分で名調ありがたがるラジオだね
なるほどね
すごいいいね
それこそ進化論だったりさ
普通の人が全然読まないよ
例えばあの今パッと思い出した新約聖書とかさ
本当に全然こんな機械じゃないと読まないし
09:01
名前だけ一人歩きしてるけど誰も内容よくわかってないみたいな
はいはい詩本とかね
そうそうそうそう
すごいそういうあの名前だけよく聞くような本の原点を
俺たちで読んで解釈していくっていうスタンス面白くない?
なんか今急に浮かびやがったけど
それちょっと次回のフリートークにしましょう
そうっすよ
なんかラジオ進化論って言っちゃったんだけど
進化論がまず最初のテーマの読書家になってて
でまぁちょっと何週間かわかんないけどやっていきましょうと
で終わったら次の本読んでいきましょう
これ普通にさ僕らの勉強するモチベーションにもなるし
なるなるなる
めっちゃいいよ
ラジオ新約聖書
それさ結局コテンラジオじゃん
なんとな
事実にフォーカスしてるのか本にフォーカスしてるのかっていう違いだけで
僕らは本にフォーカスしてる
本にフォーカスしてるラジオはないし
しかもこんなミサみたいに読んでいくみたいなスタンス
あと残り雑談ってのもすごい面白くない?
これいいんじゃない?
めっちゃ面白いめっちゃ面白い
やったー
これでいきましょう
これでいきましょう
ちょっと今日話した内容のさまりというかを
リスナーに分かりやすくやるのを来週のフリートークでやって
本編はちょっとページの確認をいたしますと
どうする?目次の話する?最初に
全体のさまりみたいな話をするかどうかだね
いきなり入っていくかどうか
あー目次
そうだねどうすっかね
まあ序言からでいいんじゃない?どうだろう
いやなんかさ
朱の起源ってどういう本でみたいな話した方がいいのかしら
あーそういうことだね
確かにそれは記念すべき朱の起源朗読編の第一回だから確かにそらした方がいいかもね
それちょっと用意しないといけないねそしたら
そうだね
軽くだけど
そうだね
ちょっと待って台本が必要なフェーズに入ってきましたよやっぱり
そうだね
でもなんか僕これ全然悪い方向ではないと思っているので
やるべきだなって思っていますよ
むしろ乗ってきたね流れにその
しかもなんか全然負担だとあんまり思ってないところが結構すごい
面白いよ面白いよてかすげー俺あの100分の進化論読んで確信したんだけど
俺まだまだ賢くなれるわ自分って思った
あれ次回何日にしたっけ?20だっけ?
25じゃなかったっけ?
25だっけ?
なんかさ高校時代とかさ行ったっけ?
高校時代とかってさ結局全てのことがさその
受験だったりにつながるかもしれなかったけど
俺結構高校生クイズ出たりとかさ
知識を結構取り入れることに動力だったからさかつて
すごいそういうのを熱心に読んだり勉強したりしてたんだけど
大学行って本当にもう医学のことばっかだったりとかさ
本当になんかその瞬間楽しむことばっかりに興味が持っちゃって
12:02
あんまりこう学を深めることをさ
面白いけどあんまりモチベーションを持ってなんかやるみたいなことできなくなっちゃってさ
でも今このラジオのおかげですべての事象がさ
ラジオのための知識補填みたいな感じになっちゃって
また俺ちょっとね知識力がある頃の自分に戻りつつあって
すごいモチベが上がってる
すごいだからなんかもう
すごいここまでは言い過ぎかもしれないけど
人生のコアみたいなのがなんか今片筋くだれそうになってる
久々になんか
めっちゃいいこと言ってますけど
それなんで次回のフリートークに取っとかないんですか
また次回言うわ
そうそうそう思った
いいですね
だからこのラジオすごいね
自分のミントの人生にとってすごい意義深い
モチベーション要はなんか
しかも受験みたいに3年4年で終わらずにずっと続くなんかこう
なんかのモチベーションができててさ
すごいいいことを捨てる気がするんだよね
すごいいいことだと思う
ちょっとさせっかくだからさ紹介していいですか
紹介して
結構ね
おお
すごいこんな感じですよ
めっちゃあるじゃん本
これ何の本があるの具体的に何があるか全然見えないけど
結構ね学問的なやつも多いよ
本当
すごいねこんな本持ってるのこれはいつ読んでたのこれ
学生時代だね
大学ってこと
すごいね
あとこういうのもあるし
意識はいつ生まれるのかすごいね
これ全部読んだから置いてあるの
うんそうだよ
すげーな
このあたりを紹介していくことができるかも
すごいすごいすごい
すげーわ
あんだけの本を頭に入れてるわけねあなた
素晴らしい
あれはねちょっと僕の資産になっているので
あのあたりに触れていくのはありだね
ありありあり
このコーナーに関しては新規の本を2人で開学してた方が面白い
そこであの本読んだことあって関連しそうなところあるんですよみたいな話は
全然できるから
この前の理不尽の進化みたいなところの入り方とかも同じような感じだと思う
そういうところで入っていけると思う
いいねいいね
いいっすね結構方針決まってきたね
やっぱこうやって決まるのいいねやりながら決まっていく感じいいね
これやっぱ意外とこの回も良かったなって話なのか
出すか
ちょっとさ音声だけ回やってみないこれで
15:00
ちょっとさリバーサイド上で編集してみたりとか
はいはい音声だけでこの動画出す
あのムービー出す
出してもいいんだけど出してもいいんだけど
ちょっとさあの何このリバーサイド上で音声の編集とかをやるとどうなるのか
リバーサイドかけるアンカーで編集するとどうなるのかをちょっとやってみたい欲が
やりたい
いいねいいね
だって音質はもうダンスになってるわけだよね今までと
そう
てかなんかこの色々道具を買い揃えた買いがあったね
この道具だしがこの活躍できる場が提供されて良かった
買ったから本気で探したってこと
そうだね
そうだね
ZOOMじゃ成し得なかった技だねこれは
じゃあちょっと宿題としてはまず100分で明治を読むよ
読んでみて
っていうのとページ数はどこまでいくらやけん
何ページにする?5ページって適当に言ったけど
えっとちょっと事前の宿題
とりあえずそのシンカロン
種の起源に関するサマリー
どんな本なのかってのを
そのサマライズして最初に言わなきゃいけないのが一個だね
それは別にさ
俺たちでしなくてもそんなもんなんか適当に
種の起源とは何かみたいな絶対どこにでも書いてあるから
それを読むだけでも別にいいと思うけど
全体のサマリーでしょ
であとはえっと
助言?助言どこで切ったらいいかな
助言の前の頃なんか目次はいいよね
なんか目次に関して
種の起源のさ扉の裏側にあるさ引用3つあるじゃん
フューエルバトラーベーコンからの引用が3つある
あるある
これも意外とさ
全部やるか全部やろ
これ
てかさ何なら俺それというよりむしろここも気になった
これ
どれどれどれ
種の起源の表紙
表紙の文章
これすらもはや取りこぼしなく始めてもいいけどね
全てのものにこう
自然選択と適切生産の事実を科学的に実証して進化論を確立し
サマリーここから入ったらいいんじゃない
あーそうだね
でダーウィンの写真があって役者前が前書きはどこだろうね
前書きはちょっとまいったんスキップしようか今回は
目次に関して
目次に関して突っ込んだらなんか確かにでもこの
全体で何言おうとしてるかっていうところで
目次というか構成に触れられるといいんだよね本当は
それはだから俺は分かるかな
これ100分で目次読んでるとなんとなく分かるかな
18:02
なんとなく分かるかな
そうだね6章
分かるわ
この第6章の学説の難点のところがすごい面白いと思う
進化論に関してダーウィンが一個一個丁寧に反駁して
こういう反論があろうけどっていうのに関して全部答えを用意してるんだよ
多分第6章
そしたらやっぱ各章の見取り図って意外と大事なんじゃない
そうだね
なんかそこだよね
普通話をする時ってさ
全体何言います
相論・各論ね
相論・各論って論文でもそうだと思うけどさ
そうだね
その構成って意外と大事だとなる中で
大事だと思う
今回の初っ端どこから始めるかだね
目次というところまで行かなくていいけど
全体の話の流れをすればいいのかなそうすると
なるほど
まず変異というものについて扱いますよとか
トーターツ自然選択という概念について扱いますよとか
なんか分かる?
難しいねなかなかざっくり
なかなかざっくり言うのは難しいけど
確かにこの
どうだ結論100分のやつ読めば
なんとなくこう言いたいことはすごい端的にまとめられてるから
これ
そうだねなんかもしかしたら
全体に関してはその100分で明調を一旦その
インプットしつつ
ちょっとこれできるか分かんないけどさ
理想を言うとさ実はさ
全文の文字起こしがさ
ドキュメントとかどっかで上がってて
気になった箇所をお互いでハイライトしてコメントつけていくとかできたら
すげー面白そうじゃない?
面白い
どこに線引いたみたいな話をさ
面白い
面白い
ちょっと気になった文章をピックアップしていいとか
それを前から順番にやっていく?
あーはいはいはい
字形で字付けとか文字順でやっていく?
だから一番最初に線引いたところが山上だったら山上がここ線引いたんだけどね
なるほどね
これどういうことだと思ったみたいな話
なるほどね
から入っていくでお互いが線引いてやったらなんか解釈の違いをちょっとぶつけ合ってみる
はいはいはい
なんかそんな感じだとうまくいくかな
確かにそれなら十分時間内でできるかもね
そうそうそうそう
線引いたところやっぱ面白いと思ったところだと思います
そうだね
気になるとか疑問があるとか
そうそうだってこの種の記念を読んでもらえたら多分解釈は若干違ってくるわけで
それを毎回ぶつけてすり合わせてっていう作業が面白い
そうね
さっき5ページとか言っちゃったけど
助言11から17だから助言は1回でやっちゃおう
21:01
OK
助言だけで1回使えるって結構すげー本だと思うけど
いやだからこれがもう名調
ちょっと待って
経典で
11から17ねとりあえず
11か17
ベーコンどうするベーコン
ベーコンは一応ちょっと僕ベーコンの研究大学生の時やってたんで
マジかよ
ちょっとそこは
ベーコンってねすごいんですよベーコンって何の写真とか知ってますか
フランシスベーコン
フランシスベーコン
ベーコンの言葉ですごい好きな言葉があってチャンスが二度扉を叩くと思うなみたいな
それは名言伝
何やった人か
待てよ
知は使わない
4つのイドラっていう概念を提唱して
4つの何何
イドラだねイドラ
イドラって悪魔みたいなとこだけど
陥りがちな認知の
それあったじゃん
え?認知だっけ倫理だっけ成形だっけ高校の時
成形だったかな
倫理であったその4つのイドラって言葉自体は知ってる
フランシスベーコンっていうのは結構すごい人で数学文脈でいうと機能法を発明した人だね
あそうだったね
演劇じゃなくて演劇っていう概念って比較的プラトンとかとも通じるんだけど理想形があって
そこに対して個別の概念があるよっていう要は先にその法則とかを作って個別の辞書を説明するみたいな話じゃん
で機能法はそうじゃなくて個別辞書の観察からそこに普遍的なルールを見出すみたいなとこで
それ以降の科学の手法をマジで発明したり
それさちょうどその今日100分の明智で読んだけど
その今までのその何学説がさ演劇的概念だったのがダービンは逆か
今までの概念が機能法的概念だったのがダービンが演劇法的な手法を取ったことがすごい
当時の世界に結構そのいろいろムーブメントを起こしたみたいなことが書いてあったね
そうなんだよで多分ねベーコン自体はそのことには当然気づいてたんだけど
要はその上から話すっていうこと下から話すってこと両方が大事だと思ったけど
ベーコン以降の人たちは下からにピックアップしちゃったんだよね
機能法的な概念がめっちゃいってなって
みたいなのがベーコンのすごいの一つともう一個はエッセイという文章のスタイルを発明したのもベーコンなんですよ
そうなんだ
随筆
論文じゃなくて随筆という形でそのテキストを世の中に出すことをゼとしたのは実はベーコンが初めて
ベーコンって何者なんですか?鉄学者?
ベーコンは数学者じゃなかったもともと
だから機能法なんてものを思いつくわけね
数学者か数学者かでもね昔というか今もそうだけど鉄学と数学結構近いからね
そう?
鉄学の中でもさ論理鉄学とかさ
24:02
言語系の鉄学とかの人たちでさほぼ数学みたいなことやってんだよね
なるほど
でも自然鉄学と数学と論理学だね
だから論理学とかほぼ数学だし
なるほど
無知は力ないよね
いいな俺も異人とか名言とか好きだから結構そういうフレーズとか覚えてるけどあんまりそこまで踏み込んで本読んだりとかしてないからさ
だってニーチェとかビットゲンシュタインとか読んだことないでしょ?
ないないないない
やばいよビットゲンシュタイン僕ちなみに一番尊敬してる鉄学者なんだけどさやばいよ
ビットゲンシュタインって俺名前すら知らないわ
ビットゲンシュタインマジやばいっすから
言語鉄学っていう分野を発明したりしたんだけど
鉄学って大きく4つのフェーズがあるんですよ実は
そうなんだ
で一番最初があるかないかみたいな世界
存在論
一個なんか忘れてますね
存在するかしないかみたいな話
あれちょっと待って忘れたやべーやべーだせー
いやいや大丈夫
あるあるなしみたいなところとあるように見える認知してるっていう世界とあるという風にコミュニケーションされてるみたいな世界と
今3つしか言ってないんだけど多分もう一個あって
へーそうなんだ
でなんかそのね味方の軸がずれてったんだよね
はいはい
で例えばさ有名なデカルトとかは我思うゆえに我ありって言ってるけど
あれとかは認知論の話なんですよつまりさ
思うということによってあるということが前提とされてるみたいなことを言ってるんだよね
疑ってる自分だけが疑えないっていう
だからつまりさ自分以外のものってのは存在してるかどうかって実は不確かでしかないことを言っているみたいな話で
それをもう一歩突き詰めると自分も含めてコミュニケーションしている言語以外正しいものがないみたいなことを言うんだよね
ほー
要は何か状態を説明しようっていう説明って別に日本語とかじゃなくて
頭の中記号的に説明しようと思うこと思ってることしか存在しえないみたいな言い方をする
へーそれがビートゲンシスタンの考え方
で今みたいに言うとすげー複雑じゃんってなるんだけどビートゲンシスタンは言語ゲームっていう概念を発明した人で
そもそもさ赤ちゃんがさ言葉を習得してそれを使えるようになるってどういうことなのみたいな
赤ちゃんの中にさ概念は存在してないのにさなんでそんなことができるのかみたいな話で
指差しっていうのをすごい重視するんだけどあるものを指差してこれがマイクとか言うと
マイクだってわかるじゃんつまり指を指すという概念だけは人間にとって所有のものではないみたいな話になっていくんですよ
27:01
でその中で例えばご飯って言ったらご飯がもらえるっていうある特定のアクションを流すみたいな言葉を使うことによって
どういう風に言葉を使ったら自分の要求が通るかみたいなことから言語を学んでいくみたいな
学習のプロセスと言語の構造みたいな話をしていくみたいなそういう言語哲学にもなって
面白いね 僕は全然ちょっと久々にこの話を触れたんで魅力的に語れないんですけどめちゃくちゃベーコン面白いので
いやまあ読んでみるわ そうなの? 読んでみるって言ったら読めないんだけどね
結構ボリュームあるでしょ ボリュームもあるし言ってることの意味がわかんないですよそもそも
書いてあることが理解できない よく解釈できたよ だからね結構今回の進化論みたいな感じで
本当に1日5ページとかずつ読んでいくんだよね なんで読むんですか? 意味わかんない
モチベーはなんだったの?最初に読もうと思ったきっかけはなんだったの?
結局最強の考え方って何なのかってことにずっと興味があって
面白いこと言うね この考え方さえ身につけていればどんな局面でも乗り越えられる考え方とは何だろうかってずっと思ってたんですよ
それを過去の哲学者たちから学ぼうとしてたわけね
多分社会学とか経済学とかともすると医学とかもそうかもしれないけどっていうのはある目的のために発明されてるから枝葉であると
すげー雑に言うとね ある目的のためではなくて本当にそれ自体のために考えられてる学問って多分ほぼ哲学だけなんですよ
なぜなら過去の科学の歴史の中でみんな問いをはするじゃん これってどうなってるんだみたいな
だいたいがいずれかの学問で解決されていくじゃん だけど例えば人間にとって生きるとは何だろうかみたいな問いとかって
あらゆるサイエンスの学問で解消されない問いが残るじゃん そういう他の特定の学問分野で解決されなかったものだけが哲学領域に居続けているから
そうすると最も汎用的な思考方法を 思考の方法を開発しているという分野は哲学の学問分野だなって思って
そうすると当時ね 馬騎の絵描いた人が差し絵を描いている最強の哲学なんとかみたいな本があって
マンガってこと?馬騎の絵描いてる人が イタガキさんか 僕ね馬騎の作者知らないんだけど
その人が差し絵を描いているその哲学本があって そんなのあるの?
めちゃくちゃ面白くて 哲学者ごとにその人が発明した概念みたいのがあるわけよ
さっきの言語ゲームとかあるんだけど それを必殺技みたいに言い合ってどっちが強いかってやっていくみたいな
マジで僕の興味そのものみたいな本があって
でニーチェの英語を書いていくとかつって あるあるある 史上最強の哲学入門ってある?
これ買おうかな 面白そう これか
30:02
これがおもろくって これが普通におもろくって
これを先に読んでたわけではないんだけど 既にいくつかカッコつけて哲学書を見始めてたんだけど
マジでわからんってなって それ読んでちょっと砕けておもろいなってなった時に
もう一回ちゃんと読めるようになったみたいな感じで 読んでたんですよ
ここで言ってるざっくりの概念はわかったけど 結局なんだかよくわかんないみたいなので
本人の言葉を読んでいこうってなったら 結局つながってるんだよね
俺も受験生時代に倫理を選択してたんだけど 結局俺も好きなの 偉人とかその人たちがどう考えたかとか
その格言とかするのが好きで 受験勉強の心の支えになったら 倫理が結局
過去の偉人はこう言ってるから俺も頑張ろうみたいな 一個一個自分のモチベーションにつなげて
その言葉を引用して自分を購物してたから すごいわかるし
確かにその言著に触れるっていうのは すごいいいなって思う
でも確かに俺はミンティーみたいに 言著を読むみたいなことはしなかったけど
そう言著の面白さが結構面白いって思ったのは 何が最強の思考法なのかっていうのを
やっぱり知りたいっていう欲求があったから ってなると何がすごいかって
さっき言ったとさ 何かしらの概念が発明される過程をさ
テクストに落とし込んでるわけじゃん 言著って
あーそうだね
結論以外の部分のプロセスが全部書いてあるのが 言著だから
はいはいはい
結論だけでいいんだったら別に wikipedia でいいんだよね
そうだねそうだね
でも結論自体が別に考え方じゃないから なんでその考えに至ったのかみたいな話が結構
おもろくなって
まさにこれで真の起源もそうだよね
そうなんですよそうなんですよ
人間でどんな人間だったからこそどういうことを考えてみたいな
確かに確かに
あーだからそういう読み方をしようっていう提案でもあるわけだな このシリーズは
面白いねー
てかあの俺とスティは本当に全然こういう本読む習慣が 最近欠乗してたからすごいいい
モチベーションというかすごいいいきっかけになるなっていう
読んでる?最近本
本?ちなみに本めちゃめちゃ読むからさ
あーいいね
そう 最近硬い本は減ってたけど
はぁはぁはぁ
そうなんだ
でもニコマ国数倫理学とかそれこそ読みましたよ
なんだそれ
一番最初に倫理領域に足を踏み入れた人の本だったはずですよ
へー
世界最古の多分紀元前の本なんだけど
あそうなんだ
現代人と悩んでることほぼ変わんないっていう
あそうなんだ
いかに普遍的なことで我々はくよくよしてるかみたいなことがわかるという
本ね
骨伝って書くから本だね
はいはいはい
いやだから哲学者はそうなんだ
大学院の時にポスターセッションでフランシス・ベイコンの研究をちょっと発表したんでそんなのも聞いてほしいですね
33:01
それなに?なんでミンティその哲学部だったわけじゃないでしょ
そこの話もやっていくと結構深くて
そのですね
景観学というところに立脚していたんだけど
言ってたよねランドスケープか
ランドスケープだね
景観学って結構ちょっと認知心理学っぽいところもあって
あそうなんだ
アフォーダンスって概念知ってる?
いやもう知らない
余裕があるってこと?
アフォードするっていう風に言うんだけど
例えばさ椅子は座ることをアフォードするっていう言い方をするんですよ
何かって言うとアフォードって
余裕があるってことなんだけど
例えば地面から高さ40センチから60センチぐらいのところにある
だいたいお尻よりも大きな板があると
それは座ることをアフォードしている存在って言えるみたいな話があって
椅子という存在って別にさ
人間が体型だって勝手に名前付けてるだけで
別に椅子じゃなくても森の中に切り株があって
ちょうどいい高さだったら座るじゃんみたいな
そうだね
そうやって椅子と呼べるじゃんみたいなことがあるんだけど
それを人間が椅子と認知するのは
人間にとって座れる適切な高さを人間の目が見て分かるからですよ
っていうことじゃないですか
そうするとそれを
ある物体オブジェクトは座ることをアフォードしているよっていう風に言って
デザイナーというのは
そういう特定の行為をアフォードするようなものというのを
世の中に存在して占める仕事であるみたいな
そういうアフォーダンスという研究分野があって
そのアフォーダンスの出発点になっているのが
当然その認知神理学とかさ
どういう風に人が物を見るかみたいな研究もあるんだけど
その根源的なところにあるのが
生物から見た世界っていう
行くスキルって書いた本があるんですけど
生物から見た世界っていうのがめちゃくちゃ面白い本で
例えば
宿狩りにとって
世の中にあるものは家か家ではないかと
餌か餌ではないかの
2つの1・0でしか世界を見てないみたいな話があって
宿狩りは自分の体にちょうどいいサイズの
ケツが突っ込める穴みたいなものを見つけると
人と認知してそこにお尻を突っ込みますと
っていうのが
家を欲求する
家という住むというアフォーダンスを持っている物体を探すという話で
もう1個が遠くに逃げていく存在
全て餌と認知しますみたいな
要はある特定の生物にとって
生きるために重要なものが本能レベルで
反応するセンサーみたいなのがあって
そこに反応するものとしないものっていう風に世界を見てますよ
それが世界を認知するってことなんですよみたいな
そういうことを生物学の観点から研究しているのが
セクスコの世界って話で
その世界の見方みたいなのを
観世界 観って取りまくらないと
環境の観
36:00
観世界って言葉で
生物ごとの環境認知の状態を
表しているんですけど
そういう概念とかの話を結構インプットするっていう過程の中で
見る側の
スタンスとか見る側の認知の傾向とかが
どうやってその空間を使うかとか
どういう風に環境を見るかみたいなところに
影響されるよねみたいな
そういうところから
ベーコンみたいな世界に入っていくんですよね
なるほど そうなのね
ベーコンまでの距離はまだまだあるんだけど
まだありそうで
まだベーコンに繋がったらないけど
そういうことなのね
この話も普通に
1時間以上喋れる
なぜベーコンに至ったか
ベーコンって
そうだね
その設計みたいな領域でいくと
庭ってあるじゃん
庭って元々結構偉い人のものだったんだよね
当たり前だけどさ
生活の必要最低限のものじゃないじゃん
確かにね
だから結構貴族とか
偉い人のもので
日本庭園とかも結構
武家の財力のある人が作るとか
思想的に余裕がある人が作るとか
そういう話があって
ヨーロッパでも同じことが起きていて
ヨーロッパだといくつか庭園のスタイルに
時代の中で変遷があるんだよね
そうなんだ
いくつか風景式庭園とか
整形式庭園とか
イギリスだと風景式庭園で
ある時代からフランスの風景式庭園になって
風景式庭園っていうのはフランスの
フランスってね王朝があるじゃないですか
王様の権力を肯定するために
左右対称
シンメトリーの構成を使って
真ん中にビス立って
すげーでかい道をバーンと挟んで
いかにも我は強いのであるみたいなことをさ
表現するような庭の仕立てにするみたいな
そういう庭園スタイルの変遷っていうのは
何によって起こってるのかみたいな話を
きやかす時に
フランシス・ベーコンのさっきのエッセイ
随筆という文章の中に
庭についてっていう随筆が
一変のねこう床立てとしてあるんですよ
そこである特定の庭園スタイルを
称賛するような文章が書かれていて
それはその当時世の中に存在しなかった庭について
書かれてるんだけど
そのベーコンがこの庭がいいって言ってる庭を
みんなで作ったりつって
その新しい庭のカルチャーが生まれるっていうことが
起きるんですよ
ある時代にね
それによってそれまで存在しなかった庭のスタイルが
世の中に登場するんだけど
それって何が起きたの?みたいなことを
大学院時代に研究した
レイコンは何でいきなりその
存在もしない庭をさ
架空の庭を思いついたわけいきなり
要はベーコンってあれなんですよ
今で言うコメンテーターみたいなポジショニングだったんだよね
なるほどね
39:00
コメンテーターってなんか
別に自分が専門なことも
専門ではないことについて好きかって言うと
だけど意外とさ
そういう予言の自己上手じゃないけど
そういうことを言ってる人の
様子を見て自分の振る舞いを変える人って言うじゃないですか
コメンテーターが何言ったからみたいな
それに近しいのの
ややインテリ版みたいなことが
ベーコンの時代に起きて
なるほどね
それを結構庭師の人たちが参照したらしいんだよね
そうなんだ
そうそうそう
当時で知識人というかインテリゲンチがというか
看板ね
ご意見版みたいなポジショニングだったんだよ
そのベーコンさんが
そうそうそうそう
なるほどね
そういう話みたいなんですよね
とかね
そんなことやってたりとか
はいはいはい
なるほど
そうだから
本と本にハイパーリンクできるよってことね
今までミンティがストックしてきた
別の本にハイパーリンクで飛んでいくことができるという
新カルホンを読みながら他の本を参照しましょうってことは
素晴らしい
その役割は頑張って
お願いします
担います
まあでも結果好きかって言うってだけなんですけどね
そうだね
あれと似てるとか言うだけなんで
これめっちゃこの対話環境気持ちよいけど
いいね
いいよ
全然ズームと違くない?なんで?すごくない?
まっすら気持ちいい
お互いが喋ってない時のサイレントじゃん完全に
そうなんだよ
この間がすごい快適
なんだろうね
何なんだろうね
音質がいい
結構さ
動く音とか聞こえるじゃん
気配というか
口をパッて開く瞬間の小さい音とか
聞こえる
意外と入ってるんですよ
これがいいんじゃん
空間をそのまま輸送できてる
そうそう
意味のある発言だけが相手に伝わっていくっていうのが
ノンバーバル
そうそうノンバーバルもそうだし
ノイズがカットされてるじゃん
あー確かに確かに
ズームはさ
音質がイマイクだと音質逆に悪くなるかもしれないしみたいなさ
ノイズカットがさ
勝手に働いちゃってるけど
あのノイズの中に相手方の気配が含まれていたのではないかみたいな
気配を伝えてるんだわけ
そうなんだよだから音質が良くなったことによって
今から口を開き始めようとしてるのかみたいな
そのニュアンスがちょっと伝わるよね
日本語で生ツバを飲むとかさそういう言葉が
生ツバを飲むと言うじゃん緊張した時の
ああいうのって気配じゃん多分
そういうのが伝わってくるのかね
伝わってきてる気がするよ
42:00
雰囲気にはね
生ツバを飲むとか鼻息を荒くするとかさ
そういったノンバーバルというか言葉じゃない音声によって伝わるものであるじゃない
それが伝わるようになってね
いやそうですよ
ズームはやっぱそういう余分なものをカットしちゃう
これもアメリカのあれかもしれないけど
まあでもね合理的ではあるよね
効率的だし
世の中の効率化みたいなことがさ
善なのか非なのかみたいな話があったりしますけど
意外とそういう話につながるかもしれないよね
この2つのアプリを比べるだけでも
確かに
すごくない?マジでさ
思想違いすぎるでしょ
違いすぎる全然違う
でもやっぱ世間というか世界としてはズームの方が圧倒的にシェアは多いのかね
全然だってリバーサリードなんて俺ら調べないとたどり着かないかったニッチな場所じゃん
そうだよねだからこのポッドキャスト配信をしようって
音声を人様に届けようとするという
ニッチな営みをする人向けのアプリですからね
ニッチなラジオでこうね
ニッチな本よニッチな本じゃねーなこれはもうメジャーな本だな
いやそうだけどだとしてもなんか雑談にめっちゃ合ってるよねこの環境
合ってる
そうだよだからなんだろうね
よりだからスタバで俺とミンティが喋るとあの感覚により近づいてるんだね多分
そばに相手を感じるというかさ
だって俺がこう今机をボンって蹴って落とすのはいいじゃんわかる?
今足上がっちゃったんだけど
こういう雰囲気すら伝わっちゃうっていうのは
なんかよりなんだろうねコミュニケーション
コミュニケーションって声だけじゃないんだねっていうことだね
本当だよね声だけじゃないけど意外と映像だけでもないんだねっていうところもあるね
そうだね音質がいいっていいね
音質がいいっていいねって本当に同じこと言いましたけどね
音質がいいっていい
音質にこだわるべきだねなんかカメラとかじゃなくて
そうそうそうマイク買ってよかった本当
カメラ買ってないけど全然いいもんね
うん全然いい
カメラだけ良くなって音悪かったことを想像すると絶対こっちで良かったと思うな
逆にそうだから結局音が良ければ
映像はどこまででもこだわるけど音が良ければとりあえず不愉快感はないよね
そうそうそうネガティブをゼロにするところへの起用度がめちゃめちゃ高い
プラス積み重ねるというか最低限の
45:00
映像めちゃくちゃ良くても音クソみたいなパターンとその逆を考えると絶対にこっちの方がいい
そうだねなんでだろうね
なんでだろうねわかんないけど
映像めちゃくちゃ良くて音クソは聞けないけど音めちゃくちゃ良くて映像クソは見れる
なんでだろうね耳の方が重要な情報なのかね人間にとって音の方が
でもね映像の方が依存度高いってよく言われるから
高そうだけどねなんでかね
なんでなのでしょうね
でも確かに逆を考えると無音の映像を見れるかって言われると見れないよね
見れない
無音の映像見れないけどさ
ラジオは聞ける
映像なしのラジオとか電話とかは全然できるから
だってラジオっていうさそのコミュニケーション媒体があるのにも関わらず
その音だけ映像だけ無言で流すみたいなそういう
なんていうの伝達手段って名前ないじゃんないよね多分
ないね
映画もあるとしたら
電光掲示板
電光掲示板はそうだけどこうなんか
コミュニケーションじゃないもんな
そうこの双方向のコミュニケーションを無音の映像だけでやるっていうサイレントなものでないじゃん
それも不思議だよ
これは確かにねだから
不思議な手話か手話か
いや俺も同じこと思った手話だ
手話だしもしかしたらあの
あのなんだ原始的な映画
当初のチャップリンとかの頃は
活動劇になるなんだっけ
そうそうそう活劇じゃねえか
活劇
活劇だっけなんかそういうやつあったよね
活動写真
あそう活動写真
活動写真
確かにあの時
でもあれですら音入ってるくない
あそうだアテレコじゃないけどね
古臭い音入ってるくない
楽器の音とかね演奏とか別トラックで流してるよねあれはね
そうそうだから音ってすごいやっぱりこだわるべきポイントだったんだね
そうだね
面白い
いい気づきだ
今日台本ないからまじ永遠に喋るからちょっと一回とどめます
これもう雑談になっちゃって
いつも雑談だけどこれもうただの
そうだねやめとこうか一回
とりあえずだから最終確認だけど次回の宿題は
助言ね助言
助言の解釈で
あの線引くでも引かなくてもいいけどこう
気になった箇所をマーキングしといて
そこに関して
お互い考察するか
何かコメントできるように
はい
しておきましょう
すいません
はいです
一応ねあの
山上さんが見てらっしゃるか分かんないですけど
48:00
ちなみにリンクとかチャットってできるのかな
できると思うチャットってあるもんここに
ここかここか
送った
今リンク送りました
ほう
けどここに
これ今日のまとめもしかして
あというかあの次回の今日のまとめじゃなくて次回の
あありがとう
なんかさオープニングとエンディングの決まりの型とか作れるといいけど
オープニングはもうあれでいいか
語らずよってやつ
これ語らずよ
いいな
これ語らずよでいいのかラジオ進化論じゃなくていいのかね
あれじゃないのかラジオ進化論はだってコーナーで入るでしょ
フリートークだったら語らずよでいいんじゃない
逆に言うとラジオ進化論のコーナーでラジオ進化論って言ってほしい
そうだね最初は語らずよでいいか
オープニング今後の構成はオープニングフリートーク
ラジオ進化論
順番がおかしい
ラジオ進化論
そうだね
オープニングは語らずよって言って今週もやってまいりましたみたいなやつを適当に言うと
そうそういつもと前と同じね
ok ok ok
ゆる進行のとか
ベシャリの
ベシャリの山上ですでラジオ進化論でまた
ラジオ進化論
なんでちょっと生ぬるい感じで言うんですか
どんなのがいい
ウエットな感じがするねいいけど
ラジオ進化論
いいじゃん
これでいいか
これね気持ちいいんだわ
振るからね
すごい気持ちいいんだこれ
タイトルコールお願いします
ok ok
みーてエフェクトかけるの今それって
今手元にはないです
そういうのが無料でもあるらしいということは知っている
買おうとしなかった?エフェクトかけるデバイスみたいな
あれさ普通にどっちかって言うとラジオ用というよりは音楽作る用なんだよね
そういうことね
あれやろうと思ったらオーディオインターフェースが結局いることになるんで
いいんじゃないオーディオインターフェースは今のところ買わないつもりなの
今買ってないんですよ本当に必要になった時に買おうと思ってて
ここまでこれでいけるのかって
オーディオインターフェースとマイクにかける投資をマイク1本にかけるという
確かにだって楽的には多分俺のこのトータルとミンティングのマイク1本同じくらいだよ多分
そうなんだよね
それでちょっといけるところまでいってみようっていう
なるほど
いいねいいね
そんな感じでいきましょうか
これずっと喋ってたよ
そうだね
楽しいよね楽しいんだこれ
楽しい
何にせよ
はいはい
51:00
後がよろしい
次回が楽しみだということですね
次回2に立っても本当にかっちり方針が決まった第1回でしょ
第1回ってか第2回なんだけど
ね
もう割と2にここにきて明確に決まったわけじゃん
コーナーまで
そうなんですよね
じゃあ長言をすっかり読んで
OKですちょっとこのまた台割りというかは書いておきます
OKですありがとうございます
別にこれ通り進行しなくてもいいし
OKOK
これは今回の収録は音声のみで上げてみ
なんかポッドキャスト
それでもいいかもね
あれもする?YouTubeを上げるってこと?
いやちょっとじゃない今回は
俺もそれ思う
だから
僕もちょっと喉の状態があんまりよろしくないです
だから
でもなんかちょっと話コアな話で盛り上がってたりはするから
番外編で
スポーティファイトポッドキャストで上げてもいいかな
アンカーで上げていいかな
これ終わった後編集試してみようかな
あのちょっといつも山上に任せたんで音声編集やってみようと思う
ちょっとじゃあやってみて
雰囲気どんなもんか
ちょっとあのいつもと違うBGMを入れてみるというのを試してみる
いいねいいね確か毎回俺のあのよくわからんストックから出してるからね
ちょっと多分次のアップデートはなんかビジュアルじゃなくてBGMなんじゃないかと思っています個人的には
いやそれはね俺もできることなら
俺はもうフリーのところから音を捨てるだけだからさ
喋ってる時のうちの音楽とオープニングとジングルってことでしょ
そうそうそう
でもねジングルは意外とあれでいい気もしてる
あれね本当にフリー素材の後に語ろうしようと俺喋って
最初のタイトルコールをただ切って貼ってしてるだけだよ
うん知ってる知ってる知ってるんだけどあのジングルいいと思って
ほんとじゃああれ使うか
あれで良ければ全然
あとは音楽あれだねそのオープニングとエンディングだけ変えるとか
そういうちょっとしたそのなんていうのいきなり途中から始まってても
このラジオ今頭が後ろだとか分かるとかはあってもいいかも
オープニングの音楽ね
そうオープニングと
オープニングのBGMとエンディングのBGMをちょっとさ変えるっていうのはありかなと思う
ありだね
オープニングフリートーク本編があって本編は本編で話し聞きやすいような
最初はちょっと盛り上げ系とか最後はしっとりとか分かんないけどそういうちょっと
54:01
オープニングってオープニングトークの時の背景のBGM変えられるってこと?
そうそうそうそう
あーはいはいそういうことね
そうするとコーナーの切り替わりがパキッとするかな
ちょっとアップテンポなオープニングがちょっとアップテンポというか
例えばね
テンション上がるような感じでそうかけてみたいな
いいねいいねいいね
今回ちょっとあれだな編集するとか言ったけど
ジングルも編集ってもう作ってないから
ちょっとなんかあれだね
若干編集しづらいかまあいいかやってみるか
今回でもジングルも何も全然もうコーナーも作ってないし
もう切るとこないんじゃないあんまり
エンディングもオープニングも最初からずっと裏話してるか
編集後期でもないけどそんな感じじゃん
ちょっと適当にやってみます
そうだね
また次回話すけど金沢にすげーやべえサルナできるさ
あのインスタ見たよ
あれやばかったよ
うん
本当にやばかったよ
連れてってくださいね
連れてってくださいっておかしい
行こう行こう行こう
くたに焼き随所に埋め込まれててもうなんかね
整ってる時にくたに焼きの文様が飛び込んでる
どういうこと?
あのサウナ行った週はサウナのコーナー入れていいですかね全然
入れる入れるわじゃあ
今話すのもったいないから
でも本当にね本当にいいサウナだったあそこ
金沢ナンバーワンになった
まじ?
2階にねカフェとワーキングスペースあって
3,5階はレジリエントなんだよあの住人住むて
今日面白いあのセセラヒトリってわかる?
昔109とかあったあの裏の
わかるわかるわかる
あのエリアにできてさ
あそうなんだ
いやすごい本当にすごい
サウナができたもんだっていう
なんと
そうそうそうちょっとうれしい
ちょっと待ってあれ?あみかんか
うん
めじみかんあそうそうそう
そうそうそう
これね
いいっすね
できたんすよ
サウナラジオはやんないんすか
サウナラジオ全然あのやってもいいよ
全然やってもいい
僕ちょっとそんないろんなところで行くわけじゃないから
またまにこうサウナに関してこう俺が語ったりとかミントが語ったりするコーナー
コーナーコーナーだなコーナーだな
すげーニッチだけどな金沢のサウナの話しかしてない
そうまあまあ都内のサウナも全然語れるけど
まあでも確かに行ったときに
行った週にやっぱりリアルで感動を伝えた方がなんかいいかもね
あーだから今度やりたいのはあれだね
そのサウナ行った後とかにちょっと収録してみたいよね
やりたい
あのリアルで対面で
あーいいねいいねいいねいいねいいね
じゃあミンティのホームサウナにも連れてってくださいよ
ぜひぜひ東京来たときは
あー行く行く行く
いいね
はいじゃあそんな感じで
57:07
おー終わったか
閉め方が難しい
閉まらないでこれやって永遠に閉まんないよ
まあそんな感じじゃあとりあえず次は251週間前じゃんしょうがないね
何週かね上限を読んで
しっかり読み込んでも記録するか記録しないけど
25
25で
はい25ですね
ではでは
ありがとうございました
なんか適宜じゃあもし編集可能だったらじゃあしてもらうぐらいの感じで
はいちょっと最近すごい反応期で
忙しい
すいません
いやまあまあ当初のスタンス通りお互いの仕事の蓋にならないようなメインですから楽しんでやりましょう
楽しんでやりましょう
ではでは
ではでは
また実家にボリューム2で
(咳払い)
目隠しアイテムの中に捕捉中
