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CATALRADIO SHORTS
バリトンボイスですね。はい、聞かせていきますね。やっぱね、あの前回の本編でさ、いい声を出すためには声帯と
マイクとリバーサイドってことでさ、声帯頑張らせないとなっていうふうに思ったわけですよ。
はい、ということでアフタードークでございますけれども、今の話は本編のお便り紹介のコーナーで聞くことができます。
最近さ、このショーツがもう本編の補完だってことをさ、もう自分の心の中で暗黙の業界みたいになっちゃって、
はいはいはい。
もう普通にこの歴史のあることを考えずに、こういうふうに本編のことをいきなり振っちゃうのはまずいなって、今思った。
いやいやいや、僕がいつもそれを補完してるんで大丈夫ですよ。
はい、ありがとう。
特集の開始
いやー、始まりました、特集ですけれどもね。これあれだよ、特集、今もうね、6個目の特集ですよ。
うわー、大長い旅してきたね、1年かけて。
いやほんとよ。
語らず2周年目、1発目の特集になるわけね。
そうなんですよ、どうですかこの本は。
いや、面白いというか、まず読みやすいし、だからKindleで読んでるっていうのがまず新鮮なの。
いや、そうなんだよ。なんかね、手元に本があるんじゃなくて、今画面に本があるんだけど、これなんかさ、画面見ながらオンラインでラジオ収録するのに本めちゃくちゃよくない気になる。
めっちゃ的してる、言いたいところだけど、俺結局不安だからなんだかんだワードファイルに書き起こしてなってるから、結局いつもと変わんないんだけど。
いやそうね、確かにね。
でもね、スマホで読めたりするのは、仕事の合間とかにはチャラっとこう、なんかこんなこと書いてあったなって見えたりするのすごい良いなって思うんだよね。
確かに確かに。いやー今回のテーマなかなかね、このラジオにぴったりなテーマなんじゃないかなと思うけどね。
そうだね、本編の方で俺この語らずよ、週一ネガティブケイパビリティっていう風に定義をしたけど、まさにそうじゃない?なんか週1回さ、結局毎回答え出さないじゃん。
出さないね。
ネガティブケイパビリティ道場
今では確かにどうなんだろうねっていう風にこう終わってるし、これはネガティブケイパビリティ道場だなっていう風に思っております。
そうですね。ネガティブケイパビリティ道場にもう工場変えますか。
変えますか。ネガティブケイパビリティ道場の時間がやってまいります。道場ですのはヤバいはずですけど。
工場です。
永遠に破れないですかね、しかもネガティブケイパな。
そうそう破れませんよ、無敵の道場が。
いやー何の話をしてるんだって感じですけどね。これなんかちょっと面白いなと思ったのは、あれだね、この答えを出さないみたいなのはさ、意外と何て言うんだろう、仕事の上でも大事かもしれないねっていうのはちょっと思って。
そうだね。
気が熟すみたいな言い方をするじゃない。いいタイミングでいい判断をしなければいけないみたいなのがあると思うんだけど、なんか最近そういう感覚ってすごくこう遠い世界のものみたいな感じになってた気がどこかして。
なるほど。
今決められるものは今決めたらいいでしょとかさ、なるべく早く決めたらいいでしょっていうやっぱマインドにどうしてもなっちゃうなって思ったんだよね。
特に日本人はやっぱそうね、明日やろうは馬鹿やろうとかさ、あんまり勤勉だし先延ばしにするなみたいなこと言われたちじゃない。
そうねそうねそういうとこもあるし、それからあとなんていうのかな、いつ決めるかみたいなことってそんなに重視されないというかさ。
あーなるほど。
ちょっとあんまりうまいこと言えないけど、ポジティブケーパビリティ的な世界だとさ、条件ABCがあって、Aは何、Bは何、Cは何って揃ったら答え1位に決まるじゃんみたいな多分そういう考え方の世界じゃない。
そうだね。
それだけじゃないでしょみたいなことなわけでしょ、今回のテーマって。
そうそうそうそう。
それだけじゃないでしょの中には結構いろんな変数が入ってるなと思って、それこそ朝決めるのか夜決めるのかによっても違うよねとかさ。
まあ確かにね。
そういうことに意識を巡らせてみるっていうことがすごい大事だなっていうのも、ちょっと本流と違うかもしれないけど、これじゃあどう実践に使っていくってことを思い返したときにちょっと感じましたね。
コミュニティとか結構職場で会議を開く側の人間になってるから、それをいつどういう会議を開くかによって、会議の中でネガティブケーパビリティをまとえるかどうかっていうのもあるし、そもそも時間をいつするかってこと自体がネガティブケーパビリティの概念を使ってたりするっていう、うまく言えないけど思ってます。
それを効率的にやろうとしている時点でポジティブケーパじゃないかと言われたら、まあおっしゃる通りですって感じなんだけど、スタンスというか気持ちの持ち方として、やっぱり一般的に会議を開いて何かを決めるっていう世界の中においては、いかに多く物事を決めれたかとかさ、いかに効率よく結論に至れたかみたいなところがすごく大事だとされがちな世界の。
アジェンダとか書いてね。
そうそう、今日は答え出さないんですよっていう回があってもいいじゃないっていうのがすごく感じましたね。
でもさ、ミンティこの間あの和田沙耶の会で、なんか会議?和田沙耶と同じチームの会議なのかな?で、いきなりこうブレインストーミング始めましょう、はいっていう風にやったって言ってる。
目的を明かさずに。
それとかまさにネガティブケーパビリティだなって。
そうね。逆にその状況をね、なんでなんで目的は何とかって聞いてくる人も多分いるだろうからね、人によってはね。それ耐えられないってことね、その場の状況に。
だから、会社の人だったりとか病院の人だったりに、ネガティブケーパビリティっていう概念は、一回シェアしてみてもいいのかもね。
確かにね、確かに。
すごく実践的な概念だ気がする。
そうね、これをどう使いこなすかも含めてすごく色々な議論がありそうだ。
その議論自体がネガティブケーパビリティをまとえばより良いよね。
確かにね。
ある種テーマは僕ら持ってるけど、アジェンダは持ってないじゃん。
毎回これについて解決しようみたいなスタンスでそんなに望んでないじゃない?毎回。
そうだね、問いだけ出して話し合う土台だけ作ってその上で自由に踊るって最初から言ってるしね。
その感覚はもしかしたらすごくネガティブケーパっぽい感覚なのかもしれないし違うかもしれないけど。
でもね、踊るってそもそも答えの出る行為じゃなくて、本当に比喩を掘り下げるみたいなものをしてるけど、踊るっていうのは別に答えを出す行為じゃないじゃん。
最初からさ、テーマを決めて山に登るとかさ、頂上を目指そうぜとか言ってるわけじゃなくて、テーマの上で自由に踊ろうぜって俺らが取り決めてる時点で、
もうすでに結構ネガティブケーパ的な動きをしてたんだなってことを今振り返ると。
フィギュアスケートとネガティブケイパビリティ
なんかその話で全然関係ないけどさ、フィギュアスケートのことをなぜか思い出してさ。
フィギュアスケート。
フィギュアスケートってさ、すごく芸術点もあるし技術点もあるじゃない。なんかあれすごい不思議なスポーツだよね。
あれはだからネガティブケーパとポジティブケーパが同居してるっていうことか。
ポジティブケーパ的にはさ、やっぱりさ、より難易度の高い技を、より失敗なくミスなく飛んで、っていうことなんだと思うんだけど、
一方でさ、観客をさ、それだけには留まらないなんていうの、その表現だったりとか、この感情だったりとかを同時に感じるわけで、
なんかそういうもののさ、評価とか採点ってすごく難しいよなって思いながら、でもなんかそれが同居してるスポーツもあるなっていうのをちょっと思いながら。
なるほどね。そう考えると、芸術って結構ネガティブケーパブリティーなんだなっていう。
あーそうだねそうだね。
その評価されるっていう観点でも、そのやっぱ図字抜き的な、また図字抜きが背負うけど、いつ答えが出るかわからない、答えが何かわからない中でずっとゲームを続けるって、図字抜きってネガティブケーパゲームじゃんっていう。
確かに。また言ってしまいましたね。
また背負わせた図字抜きさんに。図字抜き壊れちゃうよ、背負い込みすぎて。
トランプビリビリですけどね。
でもネガティブケーパビリティー的にはですけれど、図字抜きの時事さえ明かされないんじゃないの?なんだら。
そうだね。だから最後に図字がわかってる時点でネガティブケーパじゃないってことだね。
答え合わせだもんね。図字がわかるタイミングがさ。
そうそうそうそう。図字が出るまでの状況はネガティブケーパビリティーだけど、
でもそっか。答えが出るってわかってる時点でネガティブケーパじゃないのか。最後は答えが出るってわかっちゃってるもんね、あのゲーム。
そうね。だからもうちょっと戻ると、実はやっぱり系統樹だったりとか進化の概念はすごくネガティブケーパビリティーなんじゃない?
そうだね。そりゃそうだ。
その中、事前の円卓的な推論が意味をなさないというかさ。
そうだね。
そうそうそう。この環境界においてはこの特性が強いのではって言って進化する種は一つもないじゃないですか。
だからそれとちょっと近いというか、たまたまひたすら答えの選択肢がわーっとその種の多様性ということによって、
あれは生物種がさ、それぞれの環境に対してちょっと比喩的だけれどもソリューションを出してるわけじゃんね。
その中で、あるものは残るけどあるものは残らないというものが定められてるわけで。
すごい今ね、ピンときたんだけどこれちょっとピンときたのに引用が全部機嫌に思い出せないんだけど、
ダーウィンの死の期限の3章で、我々はいつか死ぬっていうことを受け入れることによって、死への恐怖を慰めることができるんだみたいな引用があったのを覚えてる。
あった、あった気がする。
進化論とタナトの関連性
それって、今回の本で、今回の本の同じような文章を書いてあるところがあって、
ネガティブケイパビリティを獲得することによって、我々はすごく生きやすくなるっていうふうに書いてあったじゃん。
それってそういうことなんじゃないかなっていう。
進化論のそういう系統中みたいなのを理解する。
要は結局自分が強くなるとか自分が弱くなるとかってそういうのは別に進化に何も関係ないんだっていうようなことを理解することによって、
自分がどう上がってもすぐ答えが出るもんじゃないってことを理解することによって生きやすくなる。
要はダーウィンの方ではそういう概念も作れなくなるって書いてあったけど、
なるほどね。
そうかそうか。
結局同じことなんじゃないかなってことが今ふと思った。
という話をしながら、僕は今ずっと答えの出ないババ抜きってどういうもんなんだろうって考えてたんだけど、
進化の後に僕らはずっと棚取るって言葉を使って言ってましたけど、
やっぱその死ぬということは答えの出ないババ抜きとすごくアジジ抜きとすごい似てるんじゃない?
なるほどね。
やっぱり死後の自分が死んだ後世界がどうなったかは永遠に観察できないわけだからさ。
その死ぬ直前、つまりババが何かわかる直前までは生きていることができて経験することができるけど、
その先はわからないみたいなところだ。
実はそのババ抜きの最後、残ってるっぽいよみたいな瞬間で止まるわけじゃん。
ミンティーが言ってた棚取りの死に前進する感じの概念。
そこまで結局答えがわからないっていうことを僕らは引き受けないといけないし、
その死後の世界を経験しないかもしれないことを引き受けないといけないみたいなことを当時言ってたと思うけど、
それはそうだよねって思うってこと自体が実は結構この概念を獲得できているという状態とちょっと近しいのでは。
結局タナトとまた向き合うことになるってことかこれ。
タナトそのものというよりはタナト的なものだったりとか、
答えが1位に決まらないものと向き合うってなった時にやっぱりそういうスタンスになるよね。
世代だったりとか死だったりとかさ、結構その僕らが扱うことのできないタイムスパンのものでしか答えと言うべきなのかわからんけど結果が出ないみたいな。
そういうものに立ち向かわないといけないよね。
このカタラジオによってどんどんどんどん結果的に自分のタナト、死への恐怖がすごい和らげてる気がする。
それ素晴らしい。
素晴らしいのかな。
素晴らしいと思う。
これ概念獲得してて、俺は個人的にメメントモリ的な考え方が多い。
メメントモリじゃないな、死に対する恐怖がいつの間にか薄れてって、これずっと死ぬまで続けてれば死ぬときすげー安い感じに死ねるんじゃないかなっていう。
死に全勤ラジオみたいになっちゃったけど。
死に全勤ラジオ。
死に全勤ラジオみたいになっちゃったけど、そういうことも最近思い始めてる。
なるほどな。それはとんでもない紅葉ですね。
そう、とんでもない紅葉なの。
時間軸の調整と知識の獲得
そうかそうか。でも全体を通じて思ったのは、僕らが物事を考えたりとか感じたりとかする時間軸を調整するみたいなことが少し横たわってるよね、全体を通じて。
そうだね。
例えば今回のポジティブケーパーベリティにしてもネガティブケーパーベリティにしても、すぐ答えを出すとか早く回答するとか、短い人生とか、そういう短く何か回答が出てしまうものとか、そうじゃなくてそのタイムスパンで回答が出ないものとか。
はいはいはいはい。
多分それこそ知理的な現象とか天才とかもそうだと思うけどさ、気候変動とかもそうだよね。
分からないもんね。
そうそう分からない。僕らの一つの世帯ではやっぱり答えが分からないみたいな。なんかそういうものとの間の攻め合いみたいな。
そうだね。
なんかそういうテーマがなんとなくある気がしますね。
なるほどね。地震とかだってね、何千年後には全部理屈解明して予見できるようになってるかもしれないしね。
時間軸を飛ばせば例えばだけど、そういうことで気候変動はさ、すごくミクロに見るからこそ変動がすごく大きな影響を与えているように見えるわけですし、もっと言えば地球ってもの自体だって寿命があるからさ。
そうだね。
地球環境がうぬんとか言ってるけど、そもそもなんか地球なくなるかもしれないみたいな。
どのスパンで見るかだけどね。
そうそうそうそう。
まあみたいなタイムスパンをこうちょっとさ、切り替えることによってね、なんかよしよしの切りめっちゃ変わるやんみたいな。
めちゃくちゃ面白いね。
なんかそういうことに確かにこう面白いなと思って進化論とか始めてたなっていうのをなんかすごく思い出す特集かもしれないね。
懐かしいね。そういう意味ですごく懐かしいってこと。
うん、そうそうそう。
だからね、このカタナシの2周年の一発目に、なんか当初の始めた頃のあの気持ちをまたね、立ち返ることができるのがすごくいいんじゃない?
うん、確かにね。この概念獲得という角度でここに向かえることがすごく面白い。
そうそうそう。いろいろ獲得した上でまたここに戻ってこれてるのはなんか面白いなっていう。
いや、いい話だ。
いい話だね。
はい。じゃあもう特集終わりですね。
終わらないよ。終わらないよ。続けましょうよ。
はい。ということで、まあ答えを出しに行くわけではないのでね、またちょっと旅をするような感じで続けられればね。
はい。旅だね。終わりなき旅だね。
はい。そうでしょうね。
はい。ということで、今日はこの辺ですかね。
はい。そうですね。
はい。ではでは。
はい。ではでは。
