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Cast a Radio、ダイの大冒険を語る。本日から始まりました、ポッドキャスト、Cast a Radioです。
イェーイ!どうもどうも。
登場人物は、私、まさきと、
はい、私、おだじんでございます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。この2人でやっていきます。
ということで、このCast a Radioという完全な思いつきで始まった企画なんですが、すごいですよね。
ダイの大冒険を語るっていう、もう漫画一本で最初からテーマを絞ってるっていう、絞りすぎだろっていう。
まあでもね、語っても語り尽くせないものがそこにはあるんじゃないかということで、もうタイトルに入れちゃうという、素晴らしいチャレンジだと思います。
なので、我々のモチベーションが続く限りね。
まあでも、皆さんご存知の通りと言います、このダイの大冒険というのは90年代に完結したジャンプ漫画なわけなんですけど、
驚くべきことに、今年またアニメ化されるという展開が始まりまして、
ちょうど先週かな、今今日収録しての10月7日ですけど、10月3日のテレビ東京系列だと午前9時半から放送が開始される。
そうですね。
第1話が。
というわけで、我々ダイの大冒険クラスターとしては20年間待っていただいております。
いやーもうね、まさか40歳、僕今年40歳なんですけどね。
40歳になってね、ダイの大冒険のアニメを見れるとは思ってもいなかったですね。
思ってなかったですね。
衝撃ですよ。
正確に言うとというか、発表は確か去年の11月だか12月ぐらいになったんですよね。
いやもう僕は現役少年ジャンプ読者なんで、割と早い段階から知ってはいたんですけど。
そこがまずすごいですね。
僕はもうかれこれ何年ですかねわかんないですけど30年以上ですかね、ジャンプ読み続けてますけど。
いやーもうね、でもジャンプ本誌で、やるよって出た時は正直そこまで楽しみにしてなかったんですよ。
そうなんですよ。
そうなんですか。
もう十分ね、楽しみ尽くした作品なわけなんですよ。ダイの大冒険は。
それで言うとここへ来てアニメ別に見ないかなくらいに思ってたんですよ。
ところがですよ。ところが。
もうね、まさきさんの度重なるね、ダイの大冒険アニメに関するインフォメーションで、
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すっかりですね、僕もこれは見ないわけにいかないなみたいな感じになってきまして、結構いろいろ情報を見てたら、
これは1話目見逃したのは失敗したかみたいな。
実は何も隠そう、先週の土曜日の本放送、テレビ放送を私見逃しまして、
録画もしていなくて、でまさきさんの投稿を見て、これやろうってなって、そういえば見てない俺ってなって、
さっきフール契約してフールで1話目見ましたからね。
ついさっき見ました。
いいんですよ。
いい時代ですね。
見逃しとか見れますからね、素晴らしい時代ですよ。
フールは以前の昔のアニメも今見れるんですよ。過去にやってた、前の初期の大の大ボケのアニメも見れるんですよ。
91年版の方ですね。
僕何も隠そう、先週土曜日の2020年版の1話目を2回見て、その後91年版の1話目を1回見ましたからね。
素晴らしい企画したわけですね。
そこでね、僕は重大なことに気がつきましたよ。
じゃあだんだん本筋に入っていきますか。
まさきさんの今日このネタをやり始めようと思ったきっかけの投稿があるじゃないですか。
そうですね、ノートにね、2020年版第1話を見た感想みたいな記事をちょっとあげまして、これ後でリンクを貼っておきます。
ぜひ見ていただきたい。
そうですね。
まさきさんが、すごい面白かったのが、まさきさんそれを僕に紹介してくれた時に、
これでビジネスにならないかみたいな、そういう紹介をしてたじゃないですか。
すごい観点でこのリンク紹介してきたなと思って。
でも読んで、なるほどなとは思いましたよ確か。そういうアプローチは確かに何かどこかできっと使えそうだなと思いました。
これ一応、もしかしたら初めて聞いてくれた方もいるかもしれないというか、ほとんどの人初めてだから、僕らも知らない人がもし聞いてたらという補足で言いますと、
僕と小田陣さんは、人事、研修とか社会人向けの教育とかをやっている会社で一緒に仕事をしているんですけど、
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なので、日常的に組織論とか教育とか、そういったテーマは関心があって、仕事でも常に接しているようなところだったりして、
そこら辺の興味関心が近いっていうのもあるので、
というところもありまして、つい何か面白いことがあると、これって何かビジネスできないからみたいなね。
ちゃんとそういう目線が働いているのは僕らでした。
大の大冒険の記念すべき2020年版第1話目っていうことをネタにして、
内容的にはちゃんとアニメの話をきちんと書いているのにも関わらず、シェアするときにそういう一言でシェアしてくるっていう。
非常に私は感銘を受けましたね。
まさきさんさすがだなと。
それを読んでからですよ。
これはちょっとちゃんとついていかないといかんと。
もうそれだけで一人一人の読者の心を掴んだだけで十分だよ。
素晴らしい。
よく言いますもんね、ノートとかブログとか書くときは不特定多数じゃなくて、
誰か一人がすげえ面白がってくれるように書きましょうとか言いますけど、
僕は結果的に。
40歳の一人の少年ジャンプ読者を動かしたという。
素晴らしいですよ。
素晴らしい、なんかいい話から始まりました。
まさきさんがそこに書いてくれたのがその短縮っていうキーワードですよね。
短縮から想像される別世界を楽しもうというタイトル記事なんですけど、
この件についてかいつまんでどういうことをまさきさんが思ったのかっていうのを話していただいてもいいですかね。
詳細はぶっちゃけノートに書いてあるんですけど。
ノートを読めと。
読めって言っちゃうとポッドキャストの意味がなくなるんで、
そこは読まなくてもわかるように話します。
今日これを聞いて詳細を読みたくなった人はぜひリンクをクリックしていただくということね。
そうですね。
平たく言うと、さっき小田陣さんが91年版のアニメを見たっていう話されてましたけど、
平たく言うとですね、同じ時間尺における情報量の詰め込み方が明らかに増えてる。
というか、ストーリーを消化するのにかけられる時間が明らかに2020年版短くなってるなっていうことに気づいちゃったわけですよね、第一話。
その理由というか、91年版は今大の大冒険を漫画で買おうとすると文庫版が先に出てきちゃうんでちょっとわかりにくいんですけど、
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僕とか小田陣さんが読んでたジャンプコミックス版だと大の大冒険って全部で37巻あるんですけど、
その91年に放送されて46話がちょうど1年弱で終わっちゃったやつって大体12巻まで話が進んだんですよね。
なので、1年間46話で12巻だから、本来だったら3年かけたら多分最後までいくよねぐらいのペースで、
てかもう完全にあれですよね、91年版ってもうほぼ原作に忠実に作られてて、ほぼそのままっていう感じだと僕は思ってたんですけど、
今回は多分もうこれ与えられた尺が3年ないんだなっていうのが、
たぶんまだウェブとかにはそうは書いてないんですよ、ナンクールって僕も調べた範囲では書いてなくて、
全てやるっていうのは堀井雄二さんか誰か忘れましたけど確かに言ってたんですよね。
最後まで、完結までいきますって。でも当たり前ですよね、20年以上前に完結してる漫画なんだから、今更アニメ化するなら最後までいくって当たり前じゃないですか。
当時は連載しながらのアニメでしたからね、そこが大きいですよね。
当時のジャンプアニメあるあるの、原作がほどほどいったところでもうアニメやるしかないみたいな感じで始めちゃって、
でもその、おだかんさんというかおだじんさんはよくご存知の、1週間あたり漫画だと19ページとかしか進まないけど、
アニメだとそれをそのままアニメ化したら、漫画でいう2、3話分入っちゃいますからね、1話で。
なのでウサギとカメじゃないけどどんどん追いついていっちゃうんで。
大事な話としてはドラゴンボールが、オリジナルのストーリーとかをね、アニメでどんどん入れて原作に追いつかないようにみたいなとか。
そうそう、オリジナルストーリーとあと、言い方を選ばなければ無駄なバトル。
そうですよ、ベジータって多分一番間延びさせたのはベジータとナッパが地球に襲来した時の3倍海洋圏出すまでの間ぐらいの、
チャラーンチャラーンみたいなこうなんか睨み合いですごい時間を取るみたいな。
あとCM明けにすごい戻して繰り返すみたいな。
あとイントロと終わりの海洋王神の声の人の説明がすげー長いみたいな。
カメセニーの。
カメセニーの人か。
分かんないけど。
がすげー長いとかもう、今考えるとなかなか酷いですよね。
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あれはね、子供心にちょっと酷かったんで、某缶詰会社の缶詰を買わないようにしようかみたいな不買運動しようかぐらいに子供心に思ってましたよね。
あとあの頃あれですよね、まあこれは良いのか悪いのか分かんないけど、プロ野球とかをリアルタイムで放送してた頃だから、野球が入るとドラゴンボールとかなんとか話になるっていうのがあって。
まあまあそれはね子供心的に言うとそんなもんかって感じでしたけど。
懐かしいですね。
いずれにしてもそうですよね。今言いたかったのは連載しながらだから、ある程度引き伸ばしはせざるを得ない。
ある意味ね、途中で打ち切らざるを得ないというね、アニメ側ね。
そうですね。
まあだからそういう色々難しい状況があった中でしたけど。
今回はねもうとっくに完結してますからね。
そこが何のしがらみもないというか。
ぜひやり切っていただきたいというね。
まあやり切るはずなんだけど、僕の調べた範囲で言うとそれが何年与えられているかが、情報がないという大変不思議な状況で。
で、その状態で第一話を見て、あれ短縮すごいっていう。
いや、見ましたよね、小田さん。
僕はあの短縮ぶりに驚愕したんですけど、どう思いました?
僕は、まさきさんのその投稿を読んで、それからアニメの1話目を見たんですね。
ああそうかそういう順番で。
これは短縮が相当されているんだろうなと。
まさきさんが驚いてノート書いちゃうぐらいの、何ならそれをちょっとビジネスにしようかぐらいの、短縮ビジネスを考えつくぐらいの短縮ぶりだったんだろうなという結構強い先入観が入った状態で私見始めたんですよ。
1回目見て、まず思ったのがですね、確かにここでこの人を出すのかみたいな、別にネタバレしていいと思います。
ネタバレとかいいと思います。20年前に終わっている漫画なんていいと思います。
今年のアニメ新版を楽しみにしている方はちょっと先に見てからにしてもらえたらいいかなと思うんですけど。
ロモスの王様が船に乗って来ちゃってるっていう問題の。
衝撃の。僕はすごい衝撃でしたけど。
それを見てて確かにここかと思ったんですよ。
でも1話目終わったのが、ロモスの一見が終わって覇者の冠をもらって、レオナ姫が島に来るっていうところで1話目終わったじゃないですか。
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そうですね。儀式のために来たんじゃないですか。
僕はちょっと待ってよと思って、そんなにこれ短縮されてなくね?って思ったんですよ。
さっき91年版を見直したって言ったじゃないですか。
実はそれなんで見直したかというと、そんなに短縮されてないよなって思ったんで、91年版の1話目ってどうだったっけなって思って見返したんですよ。
結果的にあんまり短縮されてなかったんですよ。
え?
これがねちょっと面白いところで。
僕気づいてないなそれ。
実はですね、ストーリー上確かに漫画の原作と91年版のアニメは、ゴメちゃんがさらわれた後にロモスの町まで行くんですね、城まで。
行くんですよ。で、戦ってきて帰ってくるっていう話にはなってるんですけど、実はそのシーンって、
アニメの尺とか漫画のページ数的に言うとすごい実は少ないんですよね。そうなんですよ。
前作の91年版のアニメはね、結構そこにやってるんですけど、そのシーンあるんですけど、でもちゃんと終わってるんですよ1話で。
ロモスの下り終わってるんですよ。
終わってたんですよ。で、ちゃんとレオナ姫来る話になってるんですよ。
そうなんですよ。
あれ?じゃあそれ僕が思い込みだったってことなのか。
確かにロモスには行かなかったんだけど、ストーリー上の時間経過としては同じとこまでやったんですよ1話で。
アニメ比で言うとほぼ同じだったってことですね。
そうなんですよ。
僕今回91年版サボってるから。
これはね、マサキさんぜひね、91年版を1話をもう1回どっかで見てみてほしいんですよ。
僕もね、半年前かぐらいにはザーッと見たんですよ。
よーったーてーっていう、ちょっと古臭い主題歌をぜひ堪能していただきながら。
そうなんですよ。
僕の中で見た中ではちゃんと原作準拠でやってたなって思ってます。
そっちは原作準拠で、僧侶のデロポンだっけ?
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ずるぼん。
勇者デロリー。
ずるぼんが小屋に閉じ込められて、大ありくいにペロペロ舐められるっていう。
そうそう、大ありくいにペロペロ舐められて秘密を話すっていう。
あのシーンはちゃんと91年版のアニメではやってるんですよ。
だから原作準拠でちゃんとシーンやってるんですよ。
やってるんですけど、ちゃんと終わってるんですよ1話目で。ロモスのその下りが。
そうなんですよ。
で、何が違ったのかなと思って今回。
で、僕もっかいその20年版見たんですよね。
違いはですね、実は2020年版の1話目は非常に戦闘シーンをですね、長く描いてるんですよ。
船の上で偽勇者たちと戦うシーンをすごく時間かけて、演出もだいぶ細かく入れて描いてるんですよ。
だからそこにすごい尺を取ってるんですよね。
そうなんだ。
全然ね、そこは。
いやもちろん見てたんですけど、なんかバトルしてるなっていうか、もうあれ筋変わったなって驚きに割と包まれた。ちゃんとバトルを見てなかった。
それはね、僕もね、驚きは驚きだったんですけど。
だからその行って帰ってきて見て、あ、こうじゃんっていうところまで至ったんで。
ぜひちょっともう一回見た上で、もう一回あの20年版の1話を見直してほしいなと思うんですよ。
わかりました。
それで言うと、僕、まさきさんが描いてくれた指摘の中でいくと、その時間経過の話よりも僕がすごいなと思ったのが、
まさきさんの描いてくれたやつの中で、島を出ることが意味するものっていう。
島を出る意味ですね、描きましたね。
これがね、描かれてないのは確かに描かれてないんですよ。
今回の20年版の中では。
そうですね。
だからこの島の外に出るっていうことに対する意味付けみたいなのは、確かにこれは今回ないぞと。
で、これはまさきさんやっぱりすげえ視点だなと。
僕は思ったわけですよ。
でも、ここはまた今度僕、それで漫画読み返したんですよ、さっき。
漫画読み返したんですけど、1巻を。
よくよく、当時とか絶対そんなこと思ってなかったんですけど、よくよく読み返すと、
デルムリン島でモンスターたちをめっちゃイルイルして、たくさん魔法の室に詰め込むシーン。
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その後、特に何の確認もなく、じいちゃん行ってくるみたいな感じで、キメラに乗って飛んでいくんですよ。
で、もう次の瞬間ロモスにいるんですよ。
で、「お前ロモスの場所どうやって知った?」みたいな、どうやってロモスまで行ったのか的な話とか。
ロモスの街での様子も、「その小屋どこの小屋だよ?」みたいなのが何の説明もなく、むしろちょっとお色気視音的に使われてるっていう。
意外とこれ、作者島を出ることの意味とか考えてなさそうだなみたいな。
なるほどね。そこはじゃあ僕が、期待を込めて勝手な解釈っていうか、勝手でも別にいいんですけど。
まさきさんの中での意味付けは、すごい的確な意味付けをしてるなって思ったんですけど、原作を読み返したら、ただのお色気シーンじゃねえかみたいな。
しかも下手したら応急に忍び込むみたいな。しかも応急にモンスターばら撒くみたいなのって、テロ行為じゃねえかみたいな。
よく王様許したなみたいな。
ちょっとね、今改めてみると、実は僕が思ったのは、そこの細かいいろんなツッコミを受けちゃいそうだなって思って、逆にこのご時世というか今の時代にふさわしくないなって思って、
あえて船に王様が乗ってきて、海の上に見えてる船のところまで行くんだったら、すぐ行くんだったら行けるじゃないですか。
そうなんですよ。だからそこに何か矛盾も起きないし。
そういうことか。
で、海の上でその場で戦ってるっていう方が、町の人とかに対してモンスターを何か影響させることもないし、忍び込むみたいな話でもなくなるし、
戦闘シーンも民間人を巻き込むみたいなこともなく、しかも海っていう立地を生かした演出ができるっていう、割とそういう見せ方の観点から単純にあのシーンを変えたのかなみたいなことをちょっと思ったんですよ。
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なるほど、短縮じゃなくて、演出を今の時代に合わせて、結構あれですよね、昔の漫画とかでも今はそれを表現する作品とかいろんなことに当たっちゃうから、今はもうその表現ってできないよね。
たぶんズルボンの大有力シーンはセクハラ的な。
お色気シーン、それもあるんでしょうね。あとはやっぱその土曜の9時半枠っていうのもあるから、完全にその小学校低学年から高学年とかが対象だから、まあちょっと今のご時世では出せるよね。
そういう、いや僕もそのシーン完全に忘れてたんですよ。大有力に舐められる。しかもズボン脱がされてますからね、あれね、第2位。
そうですそうです。だからなんか、っていうかあれですよね、ちょっとエッチなシーンかなって思わせといて、くすぐって、秘密を吐かせるっていう、あれですよね、パフパフとか元のゲームであった、
あのそうそう、ここだとパフパフできるよとか言ってなんかこうやると、なんか実は最初の頃はなんか割となんかちょっとエロいのかなみたいな感じだったけど気がついたらなんかあの顔をなんか布でペシペシやられてたみたいな、なんかもう、なんかそんな風に時代が進むと変わってっちゃったみたいなのありますけど。
みたいなね、みたいな、なんかその時代に合わせてなんかエロ要素抜いてきたんだなみたいなのに、まあ確かに通じることはあるかもしれない。確かにそうですね。で、確かにバトルを見せるっていうのはまあ言ったらあれですけど、まあ子供向けっていうことは僕は良い悪いではないと思うんですけど、
そのメインとするターゲットにとってその演出が面白く映るっていうことを考えてるっていう風に。
あとねなんか、今回そう僕は思ったんですけど、あの、ほら僕らもあの仕事上でこうテキストを作ったり動画の教材を作ったりみたいなことをしている中で、
あの、絵で見せたり文字で見せたりその、まあいわゆる紙の媒体で見せるっていうことと、その動く映像で見せるっていうこととで、その、なんて言うんでしょうね、どういうものが、どういう見せ方の特性に合うかみたいなのって、いろいろ考えたりする機会もあるじゃないですか。
漫画をアニメ化するって、すごくその原作に忠実にみたいな話も、そのストーリーとかの話もあるんですけど、いかにその漫画というメディアからアニメというメディアに置き換えたときに、そのアニメ的に面白く見せるかみたいなところって、なんかすごくこう腕の見せ所なんじゃないかなと思って。
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あーでもそれは間違いないですね。
それでいくと僕すっごい今回の20年版の1話目見て、うわーっと思ったのが、あのー、
はい。
オープニング明けの、デルムリン島の中をダイガーの走り抜けていくシーン。
はいはいはい、最初のシーン。
あれはね、なんだろう、あのー、昔のアニメじゃできなかっただろうなっていう、新しい今の技術だからできるっていうことでもあるんですけど、やっぱアニメならではの見せ方だなってすごい思ったんですよね。
確かになんかその一人称視点で勢いよく動くみたいなのってやっぱり、そうですよね。
現代アニメだからできる見せ方っていうか。
あとあの、島の中に突入していって、走り抜けながら視点が360度変わっていくみたいな、ああいうのはやっぱアニメならではの見せ方だなと思って。
あとあれですね、戦いの場面のやっぱりあのなんか躍動感っていうか、あのー、いや今回すごい、なんて言うんでしょう、作画をケチってないっていうんですかね。
それは感じましたね。
すごい丁寧に描かれてるし、動きもすごい豊富じゃないですか。
これはね、ちょっとね、相当お金かけてるなみたいな。
そういう意味でも、だから動きのあるシーンをより多くして、特に多分ドラクエでいうと動きのあるシーンってやっぱ戦闘のシーンだと思うんで。
そこのシーンを、やっぱりこう、1話目だしやっぱりインパクトとしてたくさん見せようみたいな。
呪文とかもなんかすげー多発させ、乱発してたじゃないですか。
実はね、あんなにね、メラとかヒャドとかバギーとかね。
でもそうそう、ヒャドなんてもともと出てないと思う、最初のあれでは。
ほとんど使ってないんですよ。
印象的なところで一発メラとかバギーとかやるんですけど、あんなにね、何発も撃ってないんですよ。
確かに、割と乱れ撃ちしてますね。
大王位が凍るみたいな。
でもそこはちょっとね、ヒャドとメラ強すぎねえか問題っていう。
それはすごい思って、なんていうんでしょうね、技のランクに対して演出過剰だなって。
出てきてるモンスターがわりかし、そうなんですよね。
ゲーム的に言うと中盤から後半のモンスター達だから。
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まあまあそんなに弱くねえよみたいなとかね。
てか、ぶっちゃけ偽勇者達を秒殺できる強さだぞっていう。
大王位か大王位か。
大王位かとかだってね、普通にレベル30とか40で戦う相手だから。
スライムとかなら偽勇者にやられてもしょうがないけど。
そこのね、この話はこの大の大冒険の読み進めていく上で、
ゲームのドラクエとの差別化みたいなところと繋がるんですよ、きっと。
メラゾーマだと思ったらメラだった問題っていうところ。
大魔王バーンの。
同じ呪文でも使うものによってこんなに変わるんだっていう、
魔法力の絶対値みたいなものと呪文の威力が連動するっていう、
ドラクエのゲームにはない要素じゃないですか。
ていうかあれですよね、確かその大の大冒険から10年くらい経って、
何かのドラクエのシリーズからちょいちょい入れられてきましたよね。
僕、最近ドラクエ11やったんですよ。
装備品とかで回復魔力とか攻撃魔力が上がるみたいな、
ステータスも獲得していくと魔力が強くなっていくっていうのによって、
呪文のダメージが変わるっていうシステムを初めて触れました。
そうですね、確かにこの何年かでいくつかのドラクエのゲームでは、
だんだんその要素が入ってきましたもんね。
それでいくと、ドラクエ11はちょっと大の大冒険を相当好きな人が作ったんだろうなっていう。
まさきさん11やりました?
いややってないです。僕9が最後です。
僕も10がオンラインになっちゃってたから、やってなかったんですよ。
11ってオンラインじゃなくて普通にできるんですよね。
そうですね。
今、価格変えてちょうど最近されたらしいんですけど、
僕夏休み前ぐらいの時期に50%オフかなってなってて、
買ったんですよ。
やったんですよ。
ちょっとね、震えましたよ。
シンプルにゲームとしても面白かったんですけど、
大の大冒険好きとして震える要素がすごいいっぱいあるんですよ。
そうなんだ。
これはね、ぜひやっていただきたいですね。
おだじんさんハードウェアは何でやったんですか?
僕は任天堂スイッチでやりました。
あ、スイッチでも出てるんだ。
できますよ。
なんかあれ確か3DSとスイッチと…
PS4かな?
あれ?
33:00
そうですね。
3DSは日本の…
できればスイッチかPS4がいいと思いますね。
はいはいそうですね。
まあまあそうでしょうね。
3DS結構なんかビジュアル的に…
アニメーションとかの演出とかもね、
ぜひ見ていただきたいのと、
ほんとね、ちょっと前半だとわかんないんですけど、
後半結構ステータスが上がってきて技とかいろいろ覚えていくと、
ちょっとね、大の大冒険の技がすげー出てくるんですよ。
あ、そうなんだ。
いやなんかちょくちょく大々の技が、
いくつかのドラクエとタイトルされたゲームに輸入されてったっていうのは、
僕もなんとなく忘れてる。
いやちょっとね、輸入しすぎなんですよ、この11話。
ちょっともうちょっと控えめにしとけばぐらい。
もうね、そこまでやって、
なぜアバンストラッシュ出さなかった?みたいなそのぐらい…
それぐらい…
それぐらいですね。
まさきさんがゲームを楽しむのであれば、
ここでちょっとあえて言わないでおこうと思うんですけど、
この呪文はさすがにないだろうって思った呪文がですね、
合体技として出てくるんですよ。
連携技か合体技じゃない。
2人ぐらいのキャラクターで繰り出す。
大の大冒険の中では、
ポップ君が1人で繰り出してる最強の呪文なんですけどね。
もう完全に戻ろうじゃないですか。
何も隠してないじゃないですか。
そうなんですよ。
ゲームの中では、
賢者の女の子と勇者の勇者が、
それぞれ百土系とメラ系の呪文を打ち合って、
それが合成されてメドロワンになるっていう、
そういう使われ方なんですけど。
だから厳密に言うと完全に飲食してるわけじゃないんですけど。
まあそうですよね。
本家取りじゃないけど、
要素は残しつつ、
オリジナルなゲームとして消化させたって感じですよね。
もうあれですよ。
龍気章バランの必殺技、ギガブレイクも使われてますし。
今ね、必殺技って聞いたから紋章戦の方かなって思っちゃいましたけど。
紋章戦はね、あれはね、
でもそれで言うと、
左手の甲に紋章出ますからね。
左手の甲?
ゲームの中の勇者が、
勇者であるということの印として、
確か右だったかどっちだったかな。
36:00
手の甲に紋章が出るんですよ。
これも一時大がバランの支配から逃れるために、
手の甲に紋章を移したじゃないですか。
右手に移した。
完全にそこから来てるやんみたいな。
楽園11を作った人はね、確実に大の大冒険相当好きな人だなって。
僕もやりながらね、確信を持ちましたよ。
それすごいリアルというか、多分そうだろうなって思うのは、
例えば80年代生まれとかで大の大冒険をリアルタイムとかそのちょっと後で漫画で読んで感銘を受けた人が、
今30代とか40代、そういうプロジェクトの中核的なメンバーになってるはずだから、
その人の原体験が強く演出に放り込まれるっていうのは、まあそうだろうなって感じですよね。
それこそ、そろそろ自分の裁量でできるようになってきたぞみたいな、中間管理職的な。
そうするとやっぱり大の大冒険要素入れちゃおうみたいな。
いやあとだから、それがこの今回の2020年のアニメ化みたいなところまでを、
もうすでにドラクエ11は出る頃から何かそういうストーリーがもうあったのかどうかみたいなね。
そうですね、まあなんかこれだんだんビジネス的な話にだんだん寄ってくるんですけど、
まあてかね、僕ら大人なんでそこができるのかどうかなんですけど、大人はまあまあそれ置いといて。
なんかね、その2020年版第一話の、まあ僕ちゃんとテレビで見たんでCMとかも見てたんですけど、
まあその大の大冒険のゲームとか、あとなんだあれはお店でやるタイプゲームみたいなやつなのかな?
まあまあ要するに関連ゲームの広告ばっかりで終わって、
まあばっかりってか、そうそうということはだから、もちろんアニメとしても放送するけど、
まあ今はもうメディアミックスなんて言わないですけど、
まあそういう他のゲームとかいろんなものとタイアップして、
その大の大冒険っていうコンテンツビジネスとしてがっちりやるっていう体制はできてるなっていうのは。
ドラクエもあれですよね、そのドラクエウォークとか、スマホゲーム相当いろいろ出しましたもんね。
あれですよね、モンスターズスーパーライトとか何とかいくつかありますよね。
僕もやってないんですけど、それに大の大冒険のキャラめっちゃ出てきてましたよね。
そうそうそう、そういうのもありましたね。
なんかやったやつで、大の大冒険のキャラの何かが手に入るみたいなキャンペーンとかやってて、やっぱり思わずやりましたもんね、その時。
39:09
あれですよね、あのおっさんホイホイですよね。
完全に狙われてますよね。
で、それが満を持して今度は大の大冒険そのもので捧げを出してきてるわけですからね、今ね。
そういう意味で言ったら、段階を踏んで、小出しにし、どのくらいの反応があるのかを見て、これなら売れるっていう何かどっか判断を誰かがしてたんですかね。
あれだ、星野ドラクエ。
それそれ、星野ドラクエ。
めっちゃあれね、大の大冒険キャンペーンやった時ね、やりましたよ。
普段全然スマホのそういうゲームやらないのに。
そこですよね、しかも大人ほらお金あるからさ、結構課金しちゃうからさ、多分良かったでしょうね、ビジネス的に言うと。
僕その時に思ったのが、ドラクエってそもそもがゲームじゃないですか。
ゲームからアニメになってるじゃないですか。漫画とかアニメになってるじゃないですか。
そうですね。
ゲームと漫画アニメって、ある意味もう別世界のものとして、独立して楽しめてたものだったんですけど、
あえてそれをここに来て、漫画アニメ側をゲーム側に戻すっていうことを知った時に、
当然元がゲームだから、そこにそんなに大きな違和感をなく、
しかもドラクエっていうゲームの世界はもともと体験してて知ってるじゃないですか。
その中に大衣が出てくるっていうのは、すごい違和感なく受け入れられちゃったんですよね。
それはね、ありますね。僕何思い出したかっていうと、その大衣の大冒険が90年代に終わって、
その後、日本ではインターネットがどんどん盛んなっていくわけじゃないですか。
90年代後半から2000年代、日本におけるインターネットがだんだん花開いていった時期。
兄ちゃんとかがあって、まだ今みたいにみんながみんなインターネットするなんて全然なくて、
パソコン好き好んで買うやつだけがやってた頃。
その時代、RPG作るとかが海外では結構流行ってて、やったことあると思いますけど、
あれってRPG作るに限らず、自分でデータ打ち込んだり画像入れて、
ゲーム作れる系のやつ、RPG作る筆頭にいくつかありましたけど、
それでね、大衣の大冒険のファンゲーム作ってる人結構いたんですよね。
見たことありますね。
で、いくつもあって、結局それなんでやってたかっていうと、
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公式はもう絶対大衣の大冒険のゲームなんか作ってくれないからっていう、
自分たちでやるしかねえって言って、
当時のインターネット上のクリエイターだましやる人たちが、
言っても個人プロジェクトだからそんな全然なかなか進まなくて、
大体のゲームはとんざしてっちゃったりとか、そんなのが多かったんですけど、
その時代を見てた身からすると、こんな公式でゲームの方を大衣の大冒険に関して出してくるっていうのは、
うわ、時代変わったなっていう驚きでしかないですよね。
本当ですよね。
当時、もしゲーム化されたりしてたらそれはそれでクソゲーだったんだろうなとかね、
ちょっと思うところもあったりしますけど。
それはね、多分あると思いますよ。
今のゲームの技術というか、多様化されてきたそういういろんなゲームのプラットフォーム的なものがあるから、
面白いのになるというか。
そうですね、まさに今言った通りで家庭用ゲーム機のプラットフォーム、
プレイステーションとかニンテンドースイッチっていうのもあるし、
まあでも多くの人にとっては今一番入りやすい入り口はスマホのゲームだったりするし、
それこそそのイオンとかにあるようなコイン入れてやってカード集めるみたいな、
そういうゲームプラットフォームも出てきてるし、
ゲームの中身もかつてドラクエは単純なっていうとあれですけど、
RPGでしかなかったのがアクション要素とか、
成長させる育て芸的な要素とか、キャラ芸要素とか、
まあそういったゲーム自体の発展をドラクエもどんどん取り込むようになった。
そうなんですよね。
だからそういういろんなものが熟した時が今なんだろうな。
今回のあれですよね、大の大冒険のゲーム化されたやつって、
アーケード版のカード使ってやる対戦ゲーム、
これか、クロスブレイドですね。
これって同じこの様式で、ドラクエの確かゲームもあるんですよね。
ありますね、ありますね。イオンとかで見たことあります。
あと結構有名なのは仮面ライダー系とかもこういうのがあるんですね。
ドラゴンボールとかもこういうのがあるし。
ドラゴンボールなんかにしても僕ら世代からしたらだいぶ前に終わった話なのに、
今またあれで子供たちが列を成してるのを見ると。
それで言うとドラゴンボールが化け物なのは、今もまだ漫画やってますからね。
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鳥山明は絵描いてませんけど。
そうそうそう、別の作画の人。
でもそれでもやって続けてて、まだ売れてるし、
うちの子供たちとかも普通にドラゴンボールのも見てないのに知ってますからね。
驚きますよ、ほんと。
あとこのゲームも他のやつも多分、
魂の絆、これがそし上げだな多分な、スマホゲーム。
簡単操作で、たまには戦略も必要。
まあまあそうですね、これ系のアイテム描き方。
これも多分同じようなやつがあるんですよね。
ありますね、原型が間違いなくありますね。
それのキャラを題の世界観に置き換えたっていう。
まさにこれも出来上がっている。
最後が普通の家庭用ゲーム機のアクション。
武装系に近いやつですかね。
あーっぽいですね。
武装系と格闘ゲームを合わせたような感じですよね。
だから驚くべきことに、本来のドラクエの原型モデルである
シンプルなRPGっていうのは一個もないわけですよね。
少なくとも今発表されている。
でもね、それはやっぱりあれですよね。
もうすでに漫画の中でストーリーが分かっちゃってるから、
RPGやってもダメですよね。
これ単純にゲーム化…そうなんですよ。
さっき言った、インターネットの最初の頃の人たちが
ストーリーがもう終わっているものだから、
同人化するくらいしかないけどみたいな。
でもそれだとみんな指示してくれないしみたいな。
なんかね、それで多分苦しくなる。
おそらくこのゲームの3種類を見ていると、
どっちかっていうと、このキャラを動かせるみたいな。
はいはいはい。
あと推しのキャラ、推しキャラを育てるとか、
多分そっち系の要素の方が強そうですよね。
それはありますね。
今これ、僕そのウェブページでドラゴンクエストJPっていう
マスク絵にの公式サイトの大の大冒険の紹介のところ見てるんですけど、
今思ったのはゲームとかのキャラクターの顔とかが
もう完全に現代化されたなってすごい思いました。
なんかその顔が。
今回のアニメ版のでってことですよね。
まあそうですね、アニメ版もだし、
特にゲームのビジュアルとかがすごいやっぱり今っぽいっていうかあれですけど。
なんかそれは、僕でもさっき漫画読んで思ったんですけど、
48:04
漫画もやっぱどの漫画でもだいたいそうですけど、
1話目と最終話見比べると絵変わるじゃないですか。
全然違いますね。スラムダンクとかも明らかにめちゃめちゃ違いますね。
僕タイは1話目見たとき、こんな絵だったっけってさっき思ったんですよね。
なんか下手したらちょっと絵下手くそな部類じゃねえかぐらいの、
ちょっとなんか、なんて言ったらいいんだろうな。
少なくとも後半の方の台の成長した頃から見せてきた、
緊迫感みたいなものはなんか弱いというか薄いというか。
確かに今僕も手元の電子書籍で買ったやつで読んでますけど、
確かに一巻とかなんか。
ちょっと逆漫画っぽい。
逆漫画っぽい。わかる。めっちゃ逆漫画っぽい。
僕ねさっき見てて気づいたんですけど、
まさきさん今手元にその漫画あります?
漫画はありますよ。
さっき僕ね気づいたんですけど、
あられちゃんのシーンにこんなシーンなかったっけみたいな場面があって、
デルムリン島の中をね、
アバンが出てきて、
マホカトールを島全体にかけるところで島をダダダダって走っていくとかあるじゃないですか。
あそこがね、
あられちゃんがキーンって走っていく描写の、
街をブーンって行くところとすっげえ被ったんですよ。
これ逆漫画だったっけってちょっと思ったんですよ。
一巻か。一巻の後ろの方か。
一巻ってその、
旧ジャンプコミックスの一巻。
今僕ね手元に文庫版の方なんですよ、若干。
あーそっかそっか。
まあまあまあ。
あーそうそうそうそう、これだよこれここ。
マホカトールのためにちょーって走り出して、
ダダダダダダカパーンっていって、
山を越えて走って行く音する、
そのシーンを見て、完全にギャグ漫画のそれだなーみたいに思ったんですよ。
こういうのとかね、ほんと相当絵変わってるんですよね。
キャラの描き方もそうなんですけど。
51:02
だからすごい、そもそもだから漫画もだいぶ変わってきてるじゃないですか。
制作中でも。
そうだからそれもその作者の技術的なものもあるけど、
多分その10年、10年ぐらいですよ、10年までいかなかったっけ。
まあ7年ぐらいじゃないですか、大体年6冊ぐらいで。
そのぐらいの年月やってるとやっぱその、
いわゆるその時代の流行りの絵みたいなものとかも出てきてくるじゃないですか。
そうですねだって80年代前半なんかみんな北斗の拳みたいな絵なわけだし。
だんだんそのシャープな絵になっていくっていうのが、
作者の画力のアップだけじゃなくてその時代の絵になってくるみたいなのもあるから、
そういう意味で20年経って多分今の時代の絵になったっていうことなんだろうなと思ったんですよね。
それはありますね。
あ、だからそれで言うとやっぱり91年版のアニメは割と絵は原作にだいぶ忠実な感じはしますね。
そうそうそう。
それはね思いましたね、さっきみたいに。
それを今やったらやっぱり古臭い風にどうしても見えちゃうんだよね。
いや多分ね、見ないっすよ。
だから今の。
多分主題歌で多分ね、今の人たち多分YouTubeとかでも5秒ぐらいで離脱しちゃうじゃないですか。
主題歌のイントロと歌い出し流れたら多分離脱しますよ、91年版のやつ。
91年版だってもうなんかもう渋すぎて言うか、何て言うんだろ。
なんかね、男性、みたいな感じです。
あれはねちょっとね、こんなだったっけって思ってさっきちょっとびっくりしましたもん。
ただねやっぱり91年版のエンディングがね、ゲームの音楽に歌をつけて歌詞もよく聞くとすごい良いこと言ってるみたいな。
いや、それで驚いたのは91年版はアニメ音楽杉山光一なんですよ。
で、あのオープニングの曲も作曲杉山光一なんですよね。
で結構、劇中にゲームの戦闘シーンとか街の音楽のシーンとか、ドラクエの2と3だったかな。
そうですね、2、3ぐらいですね。
4が出る前だったんですね。
4が出るか出ないかぐらいだと思います。
すごいね、そういう意味では91年版のアニメはものすごいゲームの世界観、ドラクエのゲームの世界観にかなり寄せてるんですよね。
ですよね、非常に、まあでもそうですね、時代背景的にその時代ドラクエって言ったらもうあのコミコンのゲームもそのものでしかなかったわけなんで。
54:04
そうなんですよ。でね、ドラゴンクエストっていう名前の方が大きいんですよ。
あー、その当時のアニメってことですね。
漫画もそうですよね、原作本もドラゴンクエストの方が大きくて、大の大冒険の方が字がちっちゃいんですよ。
今回のアニメはドラゴンクエストの方がちっちゃくて、大の大冒険の方がでかいんですよ。
そうですよね、ロゴを見ると明らかにこの大の大冒険って青いフォントがやっぱりでかい。
手前に来てるし。
そうですね、重なりでも手前ですよね。
やっぱりもう大の大冒険っていう世界観が明らかに確立した状態じゃないですか。
連載ちゃんと完結して、独立したものになってるんで、そういう意味でも多分このロゴ変更してるんだろうなっていうのは思いましたね。
そうですね、かつ今まで話した時代背景的にはキャラ推しの時代だよなっていうのがあって、キャラクターの魅力で話を続けていくっていう。
でもね、キャラクターの魅力の話でいくと、やっぱりこの物語は最後まで描いてくれないとキャラクターの魅力の全てが見えてこないんですよね。
だからもう本当、なんとしてでも最後までやってほしい。
でもね、今日話してみたら思ったのはですね、僕はその短縮したと思い込んでたけど、意外とそうでもないんだとすると、もしかしたら、
ストーリーを現在の背景状況とかお客さんとか視聴者に合わせるために調整はするとしても、僕が描いたような短縮はしないのかもなってちょっと。
とはいえだけど、今アニメでもう原作終わってるのが3年もやるかっていう疑問もあるんだよな。
そうなんですよ。だからこっからの短縮は可能性はあると思うんですよね。
なんか何人か僕の予想だとキャラ省かれるんじゃないかと思ってるんですけど。
あとストーリーとしてね、あんまり関係のないところを省略していくみたいなのはありそうですよね。
でもどうだろう関係、なんかやっぱ大の大冒険って僕とかやっぱすげーなと思ったのは伏線の回収が無理くりじゃなくて割と納得感高く回収してたじゃないですか。
繋がってますよね。すごくね。
そうそうそう。てかまあ多分そのやっぱり原作の人が最初の段階でも相当に考えてて、あとはいかに打ち切られないでちゃんと続くかっていう方が。
もちろん途中で思いついて足したっていうのが多分いくつかあるんですよね。多分アヴァンとかだって多分本来は復活するんじゃなかったんだろうけど。
57:06
ちょっとね、その件に関してはね、ちょっと次回ね、ちょっと喋りたいなと。もうちょっと、初回にしてだいぶ我々盛り上がって、だいぶ時間を大幅に。
いやでもまだ1時間かかってないです。
本当ですか?
本当俺喋ってると思ったけど。
まだ1時間いってなかった?びっくりした。
いってないです。だからまだ大丈夫。そんなね。
実はちょっと今日、アヴァンの件は改めて、僕はちょっと思ったことがあって、話したいなと思ったんですけど。
今日全部話すかどうかちょっと一旦置いといて、なんでそれに気がついたかというと、
まさきさんが紹介してくれた、ドラクエの第2の大冒険の記事で、ハドラーが中間管理職の何とかみたいな。
そうですね。リンク貼っておきますけど、なんかこのアニメ放映の2,3週間前にいくつかのメディアになぜかやたらハドラーを特集した記事があってて、なぜと思ったんですけど。
ハドラーが魔王軍の中で中間管理職的な位置づけで、すごい悲しい中間管理職みたいな。大人になった今だからこそ共感できるみたいな。
それを今日僕すごいじっくり読んだんですよ。読みながら最後ちょっと込み上げて泣きそうになったんですけど。
それを読んで、ハドラーを中間管理職に例えて、彼がこうである、ああであるみたいなのを描写するんですけど、
僕が思ったのは、それだったらアバンをちゃんと描写すべきだろうって思ったんですよ。
なぜかというとですよ、アバンは元々勇者なわけじゃないですか。
言うてみれば、組織の中で例えとして適切かどうかわからないですけど、社長みたいなもんじゃないですか。
ああ、スパーティーにおいてとかそういうんですか。
一番の中心人物であり、導いていく人でありという。
少なくとも彼なしでは最初の魔王を討伐はなかったわけですから。
世界を救った人ですから。
しかも後進を育ててみたいなことまでしてる人が、なんなら勘の最初の方で死んじゃうわけじゃないですか。
まあ実は死んでなかったって話ではあるんですけど。
まあまあ後でそういうふうになりますけど、基本的には死んじゃった。
アバンが戻ってきた後に、アバンが何してたのかみたいな描写があって、
1:00:05
そこから修行をして戻ってきて、
彼はもう勇者ではない立ち位置で大太刀のパーティーに最終戦に加わるじゃないですか。
そうですね。
新しい仲間なのですみたいな、ちょっと細かい表現忘れましたけど。
同志ですみたいな。
僕が思ったのは、
魔王が、より強い魔王が出てきて、その手下になるみたいなこと以上に、
世界を救った勇者が、勇者を辞めて、
新しい勇者の仲間として一緒に行動を共にしていく、みたいなのって、
すごいことだなと思ったんですよ。
それは僕考えたことない。
僕も今日まで考えたことなかったんですよ。
今日ハドラーのその下りを読んでて、
ハドラーのその記事の中に、最後出てきてアバンとのやり取りがあってみたいなところを書いてあって、
それを読んだ時に、それ言ったらアバンもそうだよなと思ったんですよ。
ハドラーも魔王から魔軍司令になって、
魔軍司令の座も追いやられて、
大魔王バーンの手下でもなくなったけど、大と最後、自分の生き様のために戦うみたいな、
神竜の戦いと呼ばれる、周りの熱気が最後全部負けた者のところに行くっていう、
あの戦いをやるじゃないですか。
あれ別に戦わなくてもよかった戦いみたいなことがそこに書いてあったんですよね。
ハドラーも相当役割が変わって、生きてきた人として描かれてるんですけど、
アバンも相当だなと思ったんですよ、それを読みながら。
もうね、ちょっとね、アバンっていう人のすごさ、
そして大の大冒険の世界観における勇者という存在の位置づけというか、
それぞれの人が思うそれぞれの勇者への解釈みたいなところがね、
すごいちょっとね、ブワーっといろいろ考えさせられてしまったんですよ。
1:03:02
いやーいいですね。
これはね、非常にちょっとね、なんか飯3倍くらい食える話題になりそうだなと思って。
このポッドキャストちゃんとやっていけば理論上2年ぐらいは続く。
理論上。そして必ずというか、アニメも進んでいくはずなんで、
アニメで出てきて触れるタイミングが。
かつ今日話してきたみたいに、僕らが知る原作っていう文脈と、
この2020年にアニメとして、今の時代の、例えば小学生とかそういうところのメインターゲットに作った
新たなる作品としてまた見るっていうことで、また多様な解釈がね、持てるはずなんで。
いいですね。
ほんとぜひぜひもう、アニメでメドロワーが見たい。
そうか。最初のだとメドロワー出る前に終わっちゃったんだな。
なんなら、なんならですよ、マームがパワーアップし終わってないですからね。
そうだ。だってあの、華奢の剣巡るトーナメントの前に終わってるから、
途中で離脱した人。
なんならロモスの山で修行中みたいな状態で終わってますからね。
確かに。
そこら辺がやっぱね、今回もマームのキービジュアルとか、ゲームのその登場してるシーンとかも全部、
あれなんですよ、武闘家になる前なんですよ。
本当ですか?
武闘家になった後のマームの姿はどこにも描かれてないんですよ。
えー、なんだろう。
ほんとだ、僧侶戦士マームって。
だから、それがアニメどこまでやるんだろうなっていうところに僕は非常に懸念がある。
でも全部やるって一応聞いてますけど。
聞いてますけどっていうか。
ぜひ全部ちゃんとやってもらえるために、我々は押していかねばならないっていう。
あれっすよね、でもさっきの僕の関心は、現代風に合わせるとしても、果たしてストーリーの要素をちゃんとやるのかっていうのが、
想像だなと思ってて。
どっか切ってくるのかな。
とりあえず今日聞いて、第1話は特に明確に切ったものはあまりないというか。
まあまあ今のところは切りようもないんで。
そうですね。
これからだんだん何かな。
なんかね、僕の予想だとクロコダインとか何なら1回目で倒されるんじゃないかな、不安は。
マームとの出会いとかあの辺りをね、ちょっとこうどう処理していくか。
1:06:04
なんか若干端折る可能性を。
確かに確かに。ありますね。
時代とか時間帯とかもあって、そのお色気要素的なのはもうなくしていきましょうってなると。
ポップとマーム絡むだとか、だいたいポップの謎スケベみたいなのが入ってるんで。
その辺はだいたいカットなんじゃないかっていう懸念が。
少年ジャンプ読者の皆さんにとってはおなじみのトラブルというね、
漫画とか、最近だとゆらぎ草のユーナさんとかそうでしたけど、
主人公がね、うっかりスケベっていう。
うっかりお色気、うっかりスケベがね。
気づくとおっぱいに手が当たってるみたいな。
手が当たってるときって何ならポップににぎにぎしてますからね。
そういうシーンがね、ちょっとどこまで今の世の中に通じるのか。
かつあれってやっぱ今今日漫画とアニメの違いって話しておきましたけど、
漫画ならなんかスルッとなんかね、表現として、アクセントとして許されるんだけど、
アニメとして描くとなんかもう、なんか時代背景的に許されないなっていう感じがするんです。
ちょっと生々しくなりますからね。
そうそうそうそう。
たぶんなんかダメっぽいなって感じがします。
僕がさっきまさきさんが言ったね、曜日と時間帯ですね。
これはそこに大きく影響しますからね。
いや大きく、これがね、なんかもう完全にたられ場ですけど、
金曜とか木曜とか平日の夜中1時とかだったらね、完全に隙放題できたと思いますけど、
何もできないですよ。
おっしゃる通りですよ。
なんなら原作、レオナヒメおっぱいポロリしてますからね。
してますね。しかも1回じゃなく2回ぐらい。あれ?忘れたけど。
そのぐらいのところまでをどこまでね、描き切れるのかというね。
まあ無理でしょうね。
まあなので、その辺はおじさんたちは諦めなさいという。
以上って感じで。
いやでもね、ほんと。
まあまあだからね、現在的なアニメの。
いやちょっとあれですね、2話目、3話目あたりちょっとこうどうなるか。
そうですね、なんかでも今日話してて、アバンがマホカトール駆けに行くシーンのあられちゃん感とかもなんか、
まとまりつけてなんかかっこいい風にまとめそうだなっていう予想はありますね。
あとあの、あれですね、ちょっと、どこだっけな。
1:09:01
アバンの修行で、アバンの修行のシーンが結構ね、あるんですよね。原作の中で。
アバン本人。
アバン本人と修行するシーン、いろいろあるじゃないですか。ドラゴラムしたりとか。
ああ、その辺でダイが。
ダイがアバン先生に修行をつけてもらうシーンですね。
はいはいはい、技をその3日間。
あそこ結構あるんですよね。
ということはそこが何?
いやなんかそう、修行シーンどこまで細かくやるんだろうなとね。
さすがにアバンとハドラーのバトルは、これちょっともう山じゃないですか。
山です。序盤の山です。
メガンテで死ぬっていう。
メガンテで死ぬんだね、もう完全に。
僕がそのメガンテで死ぬに関しては、あの、
あのメガンテするときアバンの指がハドラーの頭にぶっ刺さるじゃないですか。
そう、ぶっ刺さりますね。
あれは何だ、何だんだっていう。
強みたいな。いきなり指ぶっ刺せんのみたいな。
あれは確かにね、僕も子供の頃から疑問はありましたね。
それだけで結構、相手死ぬんじゃねえかみたいな。
強い、もうちょっと刺せば倒せるんじゃないかみたいな。
だいぶだって、第二関節くらいまで刺さってるじゃないですか。
そうそう、だいぶ刺さってる。
あとなんか、ポップがバランにかけるときもちょっと刺さってる。
そうなんですよ。
抜けんってことは刺さってんの?みたいな。
メガンテの描写ね。
謎。あれすごいっすよね。すごい謎。
あれのおかげで僕らは大の大冒険におけるメガンテがあったら印象的なわけですけど。
ドラクエのゲームにおけるメガンテって、何なら最後の方に覚える割には使うことのない呪文じゃないですか。
てかね、役に立たなさすぎっていうか、結局ゲームってどこまでいっても、
ドラクエのRPGスタイルのドラクエって結局ザコをたくさん倒して経験値を上げて強くなってボスを倒す繰り返しなんで、
ほとんどの戦闘はザコ戦なんで、でもザコ戦においてキャラクターの一人が死んで敵を倒すっていうのはコストパフォーマンスが合わなすぎるんですよ。
で、ボスにはメガンテって大体効かないんで。だから全く使い道がない呪文で。
なのに敵の爆弾を使ってくるとこっちが何人か死ぬみたいな、すごい非対称な呪文なんですよね。
おっしゃる通りですよ。もう言いたいことすべて言っていただきました今。
言っちゃいました。30年くらい思ってたので。
1:12:00
それでいくとね、メガンテっていうものの描写って、ゲームの世界では想像がつかないじゃないですか。
なんか爆弾がボンって。
いやなんかメラとかヒャドとかバギーとかは、その呪文の火炎系呪文とか真空呪文とかっていうその言葉でなんとなくイメージつくじゃないですか。
あとドラクエも5ぐらいからでしたっけ?呪文の効果が画面上見えるようになったのって。
あーそうですね。たぶんスルファミコンぐらいじゃないですかね。あんまちゃんと覚えてないけど。
でもやっぱそのメラとかヒャドとかはわかりやすいじゃないですか。
メガンテって、主人、自分砕け散るシーンを描写しないじゃないですか。
てか、ドラクエの一人称視点バトルだと描写の仕様もないっていうのが正しくて。
それで言うとメガンテって11に俺使ったことないな。11にメガンテってあんのかな。
11ってバトル中に結構描写がすごく細かくあるんですよ。
バトルは基本的に一人称視点なんですか?
いや、自分の姿も見えます。
不感した視点みたいな感じで見えます。
見下ろしってことですよね。
まあそうなったらメガンテしたら吹っ飛ぶ描写がないから。
メガンテあんのかな。
俺使ったことなかったな。
あ、ある。あるっぽい。
メガンテあるぞ。
ちょっとこれ家帰ったらやってみようかな。
指刺さるかな。
いやいや絶対ないと思う。
相手キャラのところに重ねていった上に指刺さるなんて細かいでしょ。
絶対そんなアニメーション作りたくない。
今の話で言うと逆にゲームとの明らかな違いというか、
メガンテというものを初めて一つのビジュアルとして、
どういう技なんだっていうのを描写して印象付けたっていうのはやっぱり原作の大の大冒険なんですよね。
最初がアバンで次がポップで。
泣きましたね。ポップが飛んだときは。
何度でも泣ける。
メガンテはね。
第二話はどこまで行くんだ?
91年だと第二話は全然ハドラー戦まで行かないですよね。
1:15:01
まだ修行をテロテロやってる。
レオナ姫のストーリーの。
忘れてた。レオナがテムジンとバロンを追い払って終わる。
キラーマシーンに乗ってバロンが戦うじゃないですか。
あそこで倒してレオナ姫帰るまでぐらいじゃないですかね。
それで一話っていうのは多分今回も変わらないだろうな。
そこをショートカットして短縮が難しいんじゃないですかね。
そうするとアバン来ちゃいますからね。
どこから飛ばすのかな?
そうやって言われると削りどころ難しいですよね。
僕が演出というか脚本家だったらこんなもん削れませんよ。
削れないよな。
無理ですよ。だいたい何か繋がってます。
削れないよな。
ベンガーナのデパート買い物に行くみたいな。
それは削れるかも。
でもあれも意味合い的に言うとデパート行ったらキルバーンがドラゴン連れて襲ってきて、
それで実はダイが何者かを見極めるのが目的だったみたいな。
魔王軍側の内情がわかるみたいな。
あとベンガーナのデパートの下りは、
あそこはドラゴンを倒した後の街の人たちの反応とそれを受け止めるダイっていうところが重要なシーンですよね。
これ怖いの?っていうやつですよね。
そこでだんだんそのダイが、あれ、人間じゃないということは、
人間は自分のことを同じように見てくれないのかみたいな。
このダイの大冒険って作品に横たわる一つのテーマである所属感差別みたいなところがね、重要ですよね。
だからね、削れないんですよ。
でも逆に言うと、だからこそ今回のが土曜9時半で、小学生メインだとその辺描いてもなぁみたいなロジックになりかねない気もしてて。
だからバトルがメインで、そういう差別とか意味合い的な要素が若干削られていくんじゃないかなって今逆に思いましたね。
これが深夜のアニメだったら絶対削れないんだけど。
世代の対象からして。
どうかなー。
僕の予想はそういう感じだな、そういうところ気になってきた。
そうなっていくとストーリーとか意味合いが好きなおじさん視聴者からするとちょっと辛いんですよね。
1:18:08
大の大冒険のやっぱりいいところは、バトルの面白さとかもあるんですけど、結構そういう描写ですよね。
心理描写みたいなところとか、葛藤とか、それって主人公たちのキャラの中にもあるし、敵の中にもそういう葛藤が生まれるキャラが結構いるじゃないですか。
そうですね、ハドラー筆頭に。
クロコダインとかもね、まさにそういう葛藤によって仲間になっていくじゃないですか、ヒュンケルとかもそうだし。
そこを描くにはやっぱり、さっき読んでたやつにも書いてあったんですけど、必ず同じ敵と2回戦うみたいな、それも結構重要な要素だったりするし。
いや回想シーンとかもね、なかなか削れないだろうな。
いやー、ちょっとね、3年くらいかけてやっていただかないと。
ちゃんとね、やってほしいな。
なんかね、今日、第1話が一応今回2人とも見たんで、メインかなと思って、第1話でまだ僕が触れてない要素っていうか、今日小田陣さんと話して気づいたことがあるんですけど、
ロモス王が船に乗って来ちゃうって、あれなんでロモス王来ちゃったんでしたっけ?船で。何のために乗って来たんですか?
触れられてなかったです。
なんかあの後でパプニカに行くみたいな話はありましたよね。それで次に繋げるっていう、そこはなんとなく無理矢理繋いでた感じはあるんだけど、なんでロモス王来てたのかっていうのはよくわかんないのと、
あと、だって船に乗って、そっから小舟で出てきて、偽勇者たちが島で狼藉をしていくわけじゃないですか。
でもそこで、そんな王様から決して遠くない距離で悪いことをやったら、それが王様の部下とかから見られてる可能性もあるのにそんなことするかっていう、結構僕、おかしくないって今日思っちゃったんですよ。
そこは、やっぱりあれじゃないですか、勇者っていう看板と、勇者という見た目、勇者っぽく見せてる見た目に騙されてしまったっていう、盲目的になってしまったみたいなことなのかなと思いましたけどね。
1:21:00
あんまりよく考えずに信じちゃうみたいな、勇者って言われたら信じちゃうみたいなところはあったのかなみたいな。
なんかそれがやっぱり、なんだろう、その小賢しいという小悪党たちなのに、なんかそんな王様が近くにいるところで、なんか自分たちの素性がわかるようなことをしないような気がするんですよね。
だからそこがやっぱり、その設定を変えて、これが元々の原作通りの、王様は遥か離れた国にいて、自分たちだけが回って、なんか小銭稼いだり、弱い奴いびったりしてたっていうんだったら、すごいやっぱしっくりくるんですけど、ちょっとなんか苦しいなーって。
何が言いたいかっていうと、若干その辺のストーリーとか設定の違和感はあまり気にせずに、今言った2020年時代背景かつ、土曜朝視聴者層向けにぐりぐり調整する可能性も結構高いんだなーっていう。
まあちょっとそうっすねー。
でもさっき言っていただいてた通り、たぶんあの、「ではパプニカへ行くぞ!」っていうあの一言は、おそらくやっぱその、そこに王様がいたことの理由付けとして入れたシーンなんでしょうね。
パプニカへ行く途中に、ついでにそこに寄っていくみたいなとか、やっぱそういう話にしたんでしょうね。
原作側の方だと逆に、どういう形でパプニカの方にそのが伝わったかっていうのは説明はないですからね、確か。
ただそこの一言をロモス王から聞いたっていう話でしか確かなかったですよね、あれね。
そうですね。
漫画とかアニメの、なんて言うんでしょうね、銃箱の隅をつついていくといろいろな矛盾とか破綻が出てくるってやつが出てくる。
どんな漫画とかでもありますけどね。
それはもうどんな作品でもあります。
短縮するとか省略するとか、見せ方を変えるためにシーンを変えるみたいなところをやろうとした時に、どうそれを破綻させずにやるかみたいなのは腕の見せどころなんでしょうね。
1:24:02
そこをやっぱり楽しむのが、そこに関してはノートに書いた通りで、短縮になるかどうかはわかんないけど、いずれにしても結構変えるだろうなっていうのはなんとなく予想がつくんで。
2話目以降、そこをちょっと楽しみしたいですね。
そうですね。これで2話目以降は普通だったと思うんですけど。
いや、今さっき検索してたら、2020年のアニメ第1話、再放送するらしいですよ。
10月11日。
まあまあ1週間遅れ的な。
そうそう、再放送決定って。
フール、フール、契約しちゃったよ、みたいな。
でもとりあえずドライアルでしょ。
無料。
別に次から録画して今のフールは一旦解約すればいいんでしょう。
深夜1時35分から放送予定らしいですよ、10月11日。見逃していた方はよかったら10月11日にご覧いただきましょう。
ただあれですね、それだと土曜の9時半の方の、
2話目を先に見ちゃう感じなんですね。
そうそう、2話目を録画して見ないで、ちょっと待っといて、第1話を見てから。
そうしていただきましょう。
まあと言いつつ、もう少し知ってるから。
それね。
順番はどうでもいい気がするけど。
ほんとそれ。
それでも見たいっていうのはすごいことですよね。
いや、そうですよね。そう思います。
それでも見たいんですから。
まあなかなかですね、まだ始まったばっかりなんとも言えないですけど、
今日我々が散々話してきたような、
例えばこのキャラクターのこういう変化とか体験とか、
意思決定とかはどういうことなんだろうみたいなのって、
やっぱりなんか僕が古い人間だからかもしれないけど、
アニメで1回見てもあんまりそこまでよくわかんなくて、
漫画とか何回か読んで、いろんな人と話したりとかしてようやく気づいたりするんで、
なんかアニメ今回から見るっていう、特に10代とかそういう人はいつでもいいけど、
漫画の方にも気を向けてくれるといいなって個人的に思いますけどね。
ぜひ原作読んでほしいですね。
まあその気になれば原作全部買えば話最後で終わっちゃうんだけど、
そうなるとアニメを見る、まあまあアニメはアニメとしてね。
それはそれでね、両方楽しんでいきましょう。
1:27:02
このあれですね、ラジオでもアニメと原作と両方に触れていきたいなと。
あと余力があればアニメとかにもね。
まあ余力というかそれはそれでね、比較することで結構、
僕も今日長田さんというか同じさんに聞いて初めてアニメでした。
僕も見なきゃわからなかったんでね。
ぜひ改めて両方見ていきたいなと思います。
なんかね、91年のソフルーとかターモンのソフルームとか確か見れますよね。
見れます見れます。
まあそういう意味で見やすい時代だし。
やっていきましょう。
って感じですかね、今日は。
盛り上がりました。
盛り上がったけどなんかね、でもまだ全然次回以降もね、全然語れる気がします。
いけますね。
かつね、アニメでやってるおかげで新要素も供給される。
そこを掘りつついろいろ喋っていきましょう。
いいですね、これはいい。
じゃあ次回以降よろしくお願いします。
毎週水曜日。
毎週水曜日なのかわからないですけど。
それはよくわからないですね。
アニメあったその次のタイミング。
その後ね。
ぜひやりましょう。
という感じで。
ではでは、聞いていただきましてありがとうございました。
キャストはレディオ。
さよなら。
一回目終了。
皆さんありがとうございました。
