エンジェル投資家の実態に迫る
BOOTUP RADIO、ポッドキャスターの伊藤です。
この番組は、平市創業者でエンジェル投資家の橋田一秀さんと、スタートアップを立ち上げる上での疑問や、
企業に関するトピックを取り上げ、シード企業家や企業界美軍の方に役立つ情報をお届けします。
橋田さん、おはようございます。
おはようございます。
いやー、伊藤さんそろそろUS終了ですね。
はい、あと2日で帰国します。
なるほど、ちょっとそれはね、まとめ回は次回にお話しいただこうかなと思ってるんですけど、
今日はあれですね、なんかすごいクローゼット感のある部屋で収録してますか?
そうですね、クローゼットの部屋というか、そうですね、ここで収録してます。
クローゼットで収録、はい。
そうです、はい。
いやー、毎回ね、このね、収録するときこれ、ズームみたいに画面見ながら収録してるんですけど、
はい、伊藤さんが毎回違うところで収録してるので毎回いじるっていう感じ。
めちゃめちゃ服かかってるんですよ、後ろに。
そうですね。
はい、防音施設、防音ですかね。
はい、たぶんおそらくですね。
はい、ということで、今日のテーマは何でしょうか、伊藤さんお願いします。
はい、今日のテーマはエンジェル投資家の実態に迫るということを話していこうと思います。
ありがとうございます。
これですね、収録前のネタの打ち合わせをしてまして、最近僕がTwitterでつぶやいたテーマから入ってるんですけど、
これが何かっていうと、なんかエンジェル投資家の人たちは本当多様なんでもっと会いに行きましょうという意見があるエンジェル投資家のセッションのためのミーティングをしていて、
そう言ったんですけど、その割に僕は全然エンジェル投資家の人と最近絡んでないなと思ったので、会いましょうみたいな話をツイートしたんですね。
で、これFacebookとTwitterにツイートしたんですけど、実は結構反響があって、コメントとかDMとか、今ツイートしてから半日ぐらい経ってるんですけど、めちゃくちゃいただいてて、
すげえありがたいなと思ってます。
もうちょっと詳しく、これは僕の課題意識というかをお伝えすると、エンジェル投資を今60社近くやっていて、投資するときに、ある会社で投資をするときに、今回のラウンドで誰が入るかとか、
もしくは過去の株主、既存の株主の方のリストをもちろん見て投資をするんですけど、そうするとエンジェルがいたりいなかったりする。
例えばエンジェルめっちゃいるなみたいな会社とかのエンジェルのリストを見てると、全然僕会ったことないエンジェルの人もたくさんいるんですよね。
こういう人が個人で投資してるのか、みたいな結構発見があるんですよ。
その中にはもちろん、僕がよく投資させていただく、エンジェル投資をアクティブにやってるエンジェル投資家として名前が知れてる人とかもいますし、
そうじゃなくて、本当に、この人誰なんだろうとか普通にググって調べて、
ドコドコ会社の役員の方なんだとか、こういう実績ある方なんだみたいな、めちゃくちゃ発見するんですよ、僕が。
おもしろいですね。
だけど、意外とそういう人たちと全然絡みがなくて、まだ投資して日が浅い会社がすごく多いので、
例えばね、某年会をやるとか、株主某年会やりますとかだったら絡む機会があるかもしれないんですけど、
今のところまだ全然そういう人たちと絡む機会がなくてですね。
皆さんやっぱ基本的にエンジェル投資家の方多忙なんで、本業があって投資をされてる方もあるんで、
例えば、僕ペライチの時に株主某年会やりますって言って、株主、VCもエンジェルも含めて10社、10人くらいいたんですけど、
やっぱ全員一同に集まるって無理なんですよ。
そもそも返信来ないとか、出て普通にあるし。
なんで株主某年会やってきたのが、リードVCの人と、よくコミュニケーション取ってた事業会社の人と、
あとエンジェルが2,3人みたいな、っていう集まりで半分ぐらいしか来ないみたいな感じだったんですよ。
別にそれでどうこうっていうのはあんまないんですけど、実際たぶんそんな感じかなって思ってて。
エンジェル投資家の多様性
それはさておき、大事なことっていうか、それをツイートした背景としてどんなことがあったかっていうと、
もうちょっと詳しく説明すると、このツイートの背景は、来月、これもうたぶん言っていいと思うんですけど、名前出てるんでいいと思うんですけど、
来月、スタートアップジャパンというイベントに登壇をします。来月?11月か。そうですね。来月ですね。
これが33社が主催している、春にも一回やってたんですけど、テーマはスタートアップ産業を加速する出会いの場みたいなやつで、
要はビッグサイトで2日間、いわゆるカンファレンスでやりますと。で、セッションとかいっぱいありつつもブースがいっぱい出てて、スタートアップの人たちと交流できるみたいな、ざっくりとそういうイベントですと。
僕がそこで登壇する、2本登壇するんですけど、そのうちの1本がいわゆるエンジェル投資家セッションみたいなやつで、
IBSの時もご一緒したエンジェル投資家の宮本さんと、それから最近YouTubeに出させていただいたキープレイヤーズ高野さんと僕と3人で喋るセッションがあるんですね。
で、そのセッションの打ち合わせだったんですけど、テーマはどんな感じにしましょうかみたいな打ち合わせをしていて、で、その中で、
エンジェル投資家っていろんな人いますよねみたいな会話になったんですよ。メインテーマは多分それになると思うんですけど。
で、例えば、その場にいた宮本さんと僕でもエンジェル投資家っていう枠組みには入ってるけど、投資する基準とか金額とかも全然違うんですよね。
いろんな方に分かりやすくお伝えすると、宮本さんってその会話の時に言ってたのが、いろんな人から、いろんな人から何人かから、宮本さんって本当にVCみたいですよ、VCですよねって言われることが多いと。
で、これはどういう意味かっていうと、そうですね、例えば、宮本さんって多分結構その本当に厳しい目でスタートアップを本当に見ていて、面談からの投資実行率って確か3,4パーぐらいなんですよ。
これツイッターとかでも言ってましたし、IBSのセッションの時も言ってたんで、3,4パーぐらい。VCよりも気持ちちょっと高いかもぐらいの感じらしいんですね。
それぐらいだから、本当に厳選して投資をするって決めているし、あとは投資する金額も2,000万か500万円の二択なんですね。
2,000万ってエンゼル投資家が投資する額にしてはちょっと大きいので、そういうふうなスタンスでやってますと。
2,000万って本当にシードVCが最初に投資する額とかだったりするんで結構。
なので、そういう実態を見て、なんかVCみたいですねって言われるみたいな話らしいんですね。
一方で僕とかはちょっとスタンスが違っていて、僕はもうちょっと大体500万円か100万円から500万円ぐらいをたくさんの会社に投資する。
さっき僕60社ぐらいって言いましたけど、もうすぐ60社ぐらいになるんですが、たくさんの会社に投資をすると。
やりたいことは本当にそういった企業化コミュニティを作っていくことだったりとか、たくさん投資してるんで企業化コミュニティを作っていくとか、
先輩後輩の中のつながりをどんどん増やしていくみたいな、僕一人の力とできること限られてるんで。
そういった企業化同士の縦横のつながりを作っていくみたいなことは、投資を通じてやりたいことの一つですと。
そういうスタンスですね。
なので、僕は面談からの投資通貨率もっと全然高いんですけど、今ちゃんと数えてないんですけど、
理想は僕、10%から20%ぐらいの間でいきたいなとかは思ってたりするんですけど、
やっぱりいい会社、いい企業化がいたら多少、今週めちゃくちゃいい企業化に何人も会えてるみたいな状態の時とかもありますし、
揺らぎはありますけど、そんな感じでやってますと。
なので、その2人だけ見ても全然違うし、高野さんまた違ったスタンスを持ってるし、
高野さんが言ってたんですけど、地方の富豪の方。
富豪って言ったらあれですけど、会社経営者の方。
そこそこちゃんと事業を成長させて、お金を持ってる方が遠征投資をやりたいっていう相談が高野さんにあって、
その時に何でやりたいのかみたいな話で言うと、
社会貢献は高いことをしたいとか、
あとは遠征投資を通じて若い企業化を応援したいとか、
そういう応援とか寄付に近いスタンスでやりたいって言ってる人もいて、
だから、やっぱり遠征投資家ってくくられても、なかなかみんな目的とかスタンス、
どういう会社に投資するとか、どういう金額を投資するとかって、本当にみんなバラバラなんだなっていうのが、
僕も実際やってて思いますし、
僕はそういう遠征投資家の方々と交流したい理由ってやっぱりそういうところ。
エンジェル投資家の交流の必要性
みんな違うから、もっと僕も交流しないといけないんじゃないかなっていうふうに思ってて、
よく紹介したりされたりするんですけど、企業化を紹介したりして、エンジェル同士でしたりされたりするんですけど、
やっぱり紹介するときに、この人合いそうだなとか思いながら紹介するので、
やっぱりそれぞれ個性がすごくあったりとかするので、
僕自身がそういうのをもっと把握しにいかなきゃいけないなとかっていうのはすごい思ったので、
ああいう投稿をしたりしてると。
企業化の方はもっとわからないと思うので、
僕とかみたいにこういうふうに例えば一定発信してる。
タコノさんだったらYouTubeで、僕だったらポッドキャスト。
宮本さんTwitterむちゃくちゃやってますけど、
そういうふうに発信してる投資家の方だったら、この人はアクティブに投資をしてて、こういうスタンスやってるんだなっていうのはある程度わかると思うんですけど、
エンジェル投資家の実態ほとんどわかんないんですよね。
実際どれぐらいいるんだっけとか、誰がエンジェル投資してるんだっけとか、
この人最近エンジェル投資してるんだっけとか、マジでわからないっていう。
確かに。
っていうのがやっぱりあるので、なかなかむずいなって。
お願いする側、企業化の立場に立ってもなかなかむずいんじゃないかなこれっていうふうには思ったりします。
これ自体は実はいいことでもあって、
多様なエンジェル投資家がいるということ自体はスタートアップエコシステムにとっていいことだと思っていて、
これはJSONから管理するエンジェル投資家っていう本にも書いてあるんですけど、
やっぱりいろんな人が多様性を持って投資することによって、
例えばVCの人とかが投資できなかったようなところとかにもシードマネーが渡るようになると。
もちろんダメかもしれないし、たまにむちゃくちゃうまくいく会社が出てくるかもしれないっていうところで、
非常に多様性があるっていうのは大事なんだよねっていうのが、
多分そういう趣旨で、
登壇テーマちょっとネタバレっぽい話ですけど、
しゃべると思うんですよね。
とはいえ3人でそんなにガチガチにアジェンダ決めずにしゃべると思うんで、
面白い会にはなると思うんで、
ぜひぜひ来ていただきたいなと思っていて、
公式からアナウンスがあると思うんですけど、
普通に参加すると参加費20万円なんでむちゃくちゃ高いんですけど、
それだとスタートアップの人参加できないよねっていうのはフィードバックしまして、
確か創業1年以内の人は無料で、
エンジェル投資の資金管理
あとはVCとかの紹介だと割引、かなり割引されるっていう風に聞いているので、
その辺はこれから企業家の方は募集すると運営の方も言ってますので、
ちょっとそこの辺はアナウンスをお待ちくださいという感じですね。
一応リスナーの方はぜひ来ていただきたいので、
先に日程と時間だけこの流れでお知らせしておくと、
11月14日のスタートが10時55分東京ビッグサイトになりますので、
僕前回行ったときに入り口でむちゃくちゃ並んだんですよ。
なので早めに来ていただいて、中に入って、
多分朝2本目のセッションなんで、
僕の前誰喋ったっけ、
僕の前のセッションね、
多分、ちょっと待ってくださいね、
結構著名VCの方とかも出るんですけど、
僕の前のセッション、高宮さんとかだ。
なので、まず朝1で10時までに入場いただいて、
朝1、高宮さんの話を聞く。
でもこれ、企業家の方はあんまり役に立たない話かもしれないけど、
VCの話を、バックグラウンドの話を聞いておくと、
何か役に立つことはあるかもしれないので、
こういう仕組みでVCって成り立ってんのねっていうのを勉強する意味でも、
朝1、高宮さんのセッションを聞いて、
その後、エンジェル投資家の僕らのセッションを聞いていただくというのが
エンジェル投資のリターン
いいんじゃないかなというふうに思っております。
ということで、半分宣伝になりましたけど、
どう思います?
本当に伊藤さんのエンジェル投資家の人って、
僕と一緒に仕事してるんで、
僕のスタンスとか、
あとは企業家との面談にも同席してもらってたんで、
僕のこととかよくわかってると思うんですけど、
でもこれが別に一般的ではないんですよ、マジで。
他のエンジェル投資家の人の話とか聞いたことあります?
確かにいろんなタイプの方いらっしゃるなっていう気はしてて、
これ全部自分の感想ですけど、
例えば、僕は高校2年生の冬ぐらいからインターンもしてたんですけど、
そのインターンで、今名前変わりましたけど、
もともと7っていう、今Power Angelsっていうエンジェル投資家のコミュニティみたいなのがあって、
それはまさに、いわゆるスタートアップのエグジェットした後にエンジェル投資家やってる方というよりかは、
まさに最初の途中半端でできたような、
地方で何かしら事業を成功させられた方が、
エンジェル投資家も始めるみたいな方が結構多い。
チームでやってるんでしたっけ?
そうですね、はい。
全国にそういう感じでエンジェル投資家の方がいらっしゃるっていうような感じで、
というタイプだったんですけど、なので全然違いますよね。
ご自身でスタートアップを何かやった後よりかは、
例えば家の家業3代目ですみたいな感じで、
すごくドメインのエキスパートみたいな方とか、
また違う、いわゆる一般的なスタートアップとは違うタイプの方々だなっていう風に感じます。
あと本当にすごい上場企業の役員とか取締役とかやられた方で、
本当にちっちゃくエンジェル出資されてる方とか、
本当にいろんなタイプがいらっしゃるし、確かに分かんないんですよね。
向こうも企業家と接触したいと思っていても、なかなか関わる機会がなかったりとかもすると思いますし、
そこのマッチングの精度じゃないですけど、
上がるともっともっと日本のスタートアップのリプシステムの果てにつながるんだろうなっていうのはすごい感じますね、確かに。
そうですよね。
実はエンジェル投資って日本でも年間100億円ぐらいあるらしくて、
これ2021年情報なんですけど、僕全然知らなかったんですけど、これ昨日教えてもらったんですが、
日本で年間でのベンチャー投資額って8000億円ぐらいあって、
それと別かな、ちょっとインクルードされてるか分かんないんですけど、
そのうち100億円ぐらいがエンジェル投資なんだって。そんなに投資してる人いるの?みたいな。
びっくりですよ、これ。
すごい。
でも、実態が本当つかみにくい。
それ自体を発信してる人も少ないし、
確かに。
しれっとやってる人が結構いるんですよ。
なので、この辺はイニシャルさんとか調べてくんないかなっていうふうにめっちゃ思ってます。
そうですよ。その調査もどんな感じなのか気になりますし、どうやって100億さんの方の話が。
これでもスタートアップなんとか協会みたいなところを調べてるのかな、さっきの100億円っていうのは。
多分ちゃんと調べてるはずです、これ。
これちょっと話されるかもしれないんですけど、エンジェル投資に関する質問が一つあって。
エンジェル投資家の方って当たり前だと思うんですけど、自分の資産を切り取るというか、
一部でされる、もしくは全額する方もいらっしゃるかもしれないですけど、自分の資産の中でやっていくと思うんですね。
当たり前ですけど、どんどんいい企業家に出会ったとしたら、どんどん減っていくじゃないですか、その短期で見たときには。
ただそのエンジェル投資活動っていうものを持続的にやっていくとなると、
何か現在されている職業の中で新しく自分の収入を増やす、もしくは何かしら投資席がエグゼットして新しい資産が増えてまたするってなっていくと思うんですけど、
ただ、全てのパターンでそうなるとは限らないじゃないですか。
なので、例えば資産が減ったけれども企業家に出資したいみたいな状況になってくると見送るざらを得ないのか、
それともそういうことを見据えて、ある程度は資産を一部ちゃんと残しておくみたいなことがあるのか、
どういうふうにそこら辺は向き合われているのかなっていうのを。
これも結局人それぞれだなって思っていて、
気合い入れてエンジェル投資やるぞっていう人は行って予算、僕とかそうですけど予算を行ってちゃんと作っておくっていう感じになると思うんですね。
だってエンジェル投資だけでリターンが出るとしたら、本当にもう5年10年みたいな先の話なので。
肌感覚で言うと、大抵のエンジェルの人は最初何千万か使って、お金がなくなって辞めるみたいなケースが多そうっていう感じなのと、
あとは特殊というか、例えばエンジェル税制の枠内で投資をしている人っていうのもいて、
要は本業で稼ぎが1,000万2,000万あったとして、その中の数百万円をエンジェル税制の枠内で投資をするみたいなことをしている人もいますね。
あと僕の知り合いのエンジェルの人は、すごい資産があって、その資産を堅く運用している中、例えば株とか債券で何億円とかを株とか債券で運用して数パーセント利益が出ますと、
その利益の中からエンジェル投資に回しているみたいな人もいるっていうのを知っています。
という感じで、継続的にやりたければもちろん最初から予算を作ってやるとか、あとは他で儲かった分を回すとかっていうふうにするんじゃないかなと思います。
大抵の人はそこまでやらないですけどね。
エンジェル投資の実態
でも普通に本業を稼ぎながらやってる人は、年間数百万円のエンジェル投資をやってますっていう人はいますね。
予算の話とスタンスの話という感じですね。
僕のエンジェルに聞くといいというか、質問した方がいいことで言うと、なぜエンジェル投資をやってるかとか、予算どうしてるんですかっていうのは別にいいんだけど、年間どれくらい投資してるんですかとか、リターンどれくらい求めてるんですかとか。
VCじゃないから、別にリターンをめちゃめちゃ求めてない人もいるっていうか、特に皮膚に近い感覚でやってる人はそんなリターン求めてないと思うし。
僕はどうかっていうと、エンジェル投資家として続けるためには一定のリターンを出す必要があるとは思っているものの、気持ちとしてはスタートアップをちゃんと応援するっていうところをやりたいと思っているので、
自分のお金なんで究極なくなってもいいやと思って投資しつつも、ちゃんとリターンはそれなりに出さないと続けられないよねとは思っているっていうスタンス。
だから完全にリターンを度外視してやってるかというと、僕は全然そうじゃなくて。
自分が投資したらいいなってバリュー出せるとか、投資する使命感みたいなものは多少ありますよね。
この会社はなんか俺が出さないとダメだなって思う時もあるし、いろんな角度から判断しています。
あとはなんかこれ全然ちょっとこの質問いいかわかんないですけど、あんまり企業家の方とか気づいてないけど、こういうところでエンジェル投資家とつながれるよみたいなのあったりしますか?
僕最近話してるのは、いわゆる芸能人とかセレブ投資家の人にどうアプローチするかみたいな話で、意外とDMちゃんと返ってくるよみたいな話とかは聞きますね。
ちゃんと話をすると、っていう話は聞きますね。
そうなんですね。
これはわかんない。運とかタイミングの話とかもあると思うけど、ある人に聞いたら、普段表に別にエンジェル投資をやってるということを出してない人でも、実はやってる人っていうのはやっぱりいて、芸能人とかね。
そういう人にどうやってアプローチしたかみたいな話を聞くと、意外とDMみたいな、すごい熱量高いDMを送るとかっていうのが全然あったりするよみたいな話はしてましたね。
それはちょっと面白いですね。
なるほど。ありがとうございます。
エンジェル投資の未来
橋田さんが、ちょっとリスナーの方関係ないかもしれませんけど、日本のエンジェル投資家界隈というか、エンジェル投資の未来みたいなところに対して思うところとか。
未来。
どういうふうに発展していけばいいのかとか。
めちゃめちゃおこがましいですけど、さっきのデータで言うと、ベンチャー投資学の話で言うと、ベンチャー全体への投資額って日本8000億円でアメリカの1.6%らしいんですね。
ただ、エンジェル投資だけで見るとアメリカに対して0.35%。350分の1ぐらいしかないらしいんですよ。
なるほど。
これめちゃくちゃ小さいじゃないですか。
確かに。
だから、そういう実態も踏まえて、エンジェル投資家を増やしたいって思ってるんですよね。
で、なぜいいかって言うとさっきの話ですね。VCとかからまだ拾いきれないような多様な事業がスタートラインに立てる。エンジェルから収集を受けてスタートラインに立てるってことが、結果的に最終的に成功する会社を生み出す確率を上げることになると思うので、裾野を広げる。
あとスタートアップとか、エンジェル投資をする人が増えてくると身近にもそういう人が出てくるんで、スタートアップとかに対する考えとか見方もやっぱり変わるのかなっていうふうに思っていて、それがやっぱりスタートアップのエコシステムが発展するための大事なことかなっていうふうに思っています。
なんで今僕ができることをやってるって感じですね。
ありがとうございます。
ということで、Boot App Radioでは番組に対する質問や取り扱ってほしいテーマを募集しています。番組概要欄にあるGoogleフォームから送信してください。そしてBoot App Radioがいいなと思った方はぜひ番組のフォローをお願いします。
それではありがとうございました。
ありがとうございました。