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始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と？とあゆりです。よろしくお願いしまーす
石橋 今日はね、めずらすぎる。おスタッフ 今日はね、ふくみがある。 石橋 そうそうそう、オープニングもね、私が喋ることないから最初に。
おスタッフ 確かに。だからちょっと緊張してたんだ。今日はね。ふくみやば。怖いよね。 石橋 怖いよね。ごめんごめん。みんな聞かないでね。
ね今日はねあの久しぶりにゲスト 回ということであのゲストに来て
いただいております じゃあ自己紹介お願いできます
でしょうか はい勝手にドキュメント72時間を喋る
ラジオというのをやっております 山口と申しますよろしくお願い
します 山口さんよろしくお願いします
山口さん 実は山口さんと本間さんってお二人
であのポッドキャストされてて そのお二人の番組に私と石橋ちゃん
とかはゲストで出させて 雑談の
そうそう雑談の番組に僕らがmc みたいななんかホストというか
劇役というかみたいなの出てそこの ゲストで出ていただいたんですね
で雑談というのはうちらがいつも 収録してるまあポッドキャスト
バーみたいなされた場所が初め ましてですね
初めましてででその後72時間の そのポッドキャストに私もゲスト
で出させていただいてでそれまで 本当にnhkの番組なのね72時間正式
名称なんでしたっけドキュメント 72時間
ドキュメント72時間でそれまで私 見たことなくてでそのポッドキャスト
に出させていただくにあたりあの 全部であれ何本あるんでしたっけ
放送会って
放送会はでも多分300はもっとい ってるんじゃないですか
そう
はい
その中から私に合わせて3本とか って選んでくださった
へえ
贅沢すごい
いいでしょ
めっちゃいい
いいでしょこれ
個人マナー
コーディネーターなんで
すごすぎ
それめっちゃいいですね
でもねこれ私本当になんかビジネス にできるっていうかすっごい嬉し
かった
処方箋みたいな
そうなの
処方箋
本当にそうででまさにその中で 私もう見て選ぶのもすっごい難し
かったんだけどもう見て超ドハマリ して大好きなくらいで
へえ
でそれについて話させていただ いて
すげえ
へえ
もうすっごい話すのも楽しかったん だけどで今回ちょっとそれが文字
起こししたものがちょっと本になる っていうのでまたちょっと最後
ご紹介できたらと思うんだけど そうなのっていうのもあって
03:01
めっちゃ難しかったんですね
めちゃくちゃ刺さってた
すごい選び能力が
ね確かに
やまぎさんすごい
ね
すっごいなんかねあのあれはあれ 場所表もうごめんなさい全部忘れ
ちゃった
全然全然
兵庫でしたっけ場所
場所は栃木
栃木すいません栃木ののとある 本当にあの路上にある出店って
何て読んだ
お屋台
コーヒー屋台
コーヒー屋台の人の4日間の話 なので
へえ
で72時間ドキュメントで本当に 4日間撮るんだってそのうちの3日間
を使うんですよね
3日間を撮る
3日間を撮るって言ったら
本当にすいません
72時間がドキュメント72時間だから まあ72時間が3日
確かに説明してもらったほうが いい
3日間
確かに3日間だね
そうそう3日間で同じ場所に3日間 密着しますっていうのが番組の
趣旨なんですよそれが毎回何か 新宿のずっとやってる深夜食堂
だったりとか平成から令和になる 瞬間の郵便局だったりとかそこで
駆け込みで結婚届とか持ってくる わけですよみんなギリ平成取り
たいとか逆に最初に令和取りたい とかそういう人とかそういういろんな
場所に密着するっていう番組が nhkにあってその中の今回おすすめ
アイリーさんにおすすめという か見ていただきたいと思ったの
が栃木にある栃木の結構大きい 国道の片隅というか本当に脇にある
コーヒー屋台で結構年老いた兄弟 二人がやってるアラジンっていう
カフェっていうか屋台に密着した 3日間っていう
すごいまず番組の企画の人がすごい すごいなよく見つけてくるよね
なるほどしかもさそこで72時間 撮ったところでとかって思うじゃない
でも本当にこれがドキュメント の面白いところで本当に些細なんだけど
心に刃と刺さるような出来事が 起きたりするのとかちょっとした
会話とかそういうのがものすごい 登場するだって初めて見る人じゃん
別に有名人でもないんだけどその 人たちのすごく生き様が見えて
きてもう本当にお腹いっぱいになる 番組ででも30分ぐらいでしたっけ
あれ
そうですね25分とか27分とかそんな もんですかね
ぜひ見て二人とも
見ます
ドキュメンタリーめっちゃ好きです タッチドキュメンタリータッチ
のものとか
でも本当はもう300何本あるから 自分じゃ見つけられないから
確かに処方箋を
本当は処方箋をもらったら
お願いした方がいいですよ
そう処方箋をもらったら
確かにお願いしたいかも
06:02
そう絶対
すごいなぁでもなんかすごい見たい なぁ
冷めたのに
なんかいろいろ出てくるかと思 ったら3文字しか出てこなかった
ね
圧倒的やっぱニッチな番組なん で
そんなねドキュメント72時間の 番組やってるって
まぁ後にも先にも僕らしかいない んで
ホットキャスト番組として
ホットキャスト番組としてもそう ですし
なんかすべてこの世のすべての 媒体で僕らしかいないんですよ
youtuberもいないし
ノートで別に書いてる人もそんな 毎回はいないし
みたいなところで言うと
だから自分であって好きなんだ なぁと思いますけど
最高ですね
でそんな山口さんに今回は我々 のフィールドにいらしていただ
いて
そうなんです
72時間ならしないです
でもなんかなんか72時間はやっぱり すごい人間がテーマだから
なんか私たちもなんか人間のなんか こう日々生きる中で起きる株扱
ってるじゃないですか
確かにドキュメントをずっとみたいな 感じ
そうそうだからなんかすごい共鳴 するところはあるよなぁと前から
思っていてそうなんですなので
よろしくお願いします
お願いします
楽しみ
大きな株は抜けるのか
ではまず初めにそれぞれ持ち寄 った話題つまり株の種を発表して
今日抜く株を決めていきましょう
でいつもはあのみんな持ってきた 種を紹介するんですが今日は
じゃあ山口さんからのあの株は 使いたいというところであの山口
さん株の発表をお願いできます でしょうか
はいいろいろ考えました
ありがとう
ありがとうございます
ありがとう
で考えついたんですけど休日って 何するんですかという件
聞きたい件です
休日これはどうしてですか
確かに
あのなんか僕まあ今社会人という か働いてるんですけどそのあんまり
社会人新卒からずっとまあいろん な会社行ってるんですけどあんま
休日っていうものがそもそもなんて 言うんだろうな雇用上はあるんですよ
休み土日休みみたいなあるんです けどいろいろこうなんか企画みたいな
仕事をしてるんで割とこう土日 もそういうのに関係ある展示会
に行ったりとかなんか一時期その 編集とかしてた時は映画とかそういう
アニメとかカルチャー系のやつ やった時は結局それに使う映画
見るとかなんか無限にマーベル は使わなきゃいけないからマーベル
24本見るのを土日にやるみたいな それで休みだけど私別に映画見てる
09:05
自分は休みだと思うけどとはいえ それって人によっては仕事じゃない
ですか
つながってるというかそのために やってるみたいな
それをずっと重ねてきすぎたせい でまともに休みが取れない人間
になってることに最近気づいて 面白そうだから逆に休日の過ごし方
を学びたいんです今日
学びに来てる
教えて欲しい皆さん
え1個いいですか聞いてもそれって 山口さんにとってそのじゃあ例えば
仕事に関係ある映画見るとかは でも楽しいというかザ休日ではない
けど別に仕事で見なきゃいけない とかじゃなくて別に見たいに入ります
か
それは全然そうです
漠然とつながってる仕事とつなが ってることをしてる自分に対して
これでいいのかなみたいな疑念 みたいな感じなんですかね
それもあるんですけどそれを休み と言わない休みそれが休んでる
っていう状況であるとすると僕 365日休んでることになるんですよ
逆に
逆に
平日にも見てるから結局
定義的に
定義的に
そう定義的に逆転しちゃうという か働いてないのかみたいなでも
働いてるしなみたいなそれがめっちゃ あるっていうふわふわしてる話
なんですけど
なるほどでも分かります逆に休日 をするというみんな休日という
ものをどう扱っているんだという
それがすごい気になるんですよね
面白いおしかぼりがいがありそう
そもそもこの多分3人の中大輝 瀬橋アイリーの中でも休日をちゃんと
たぶん作ってるのって大輝くん って感じしない
確かに一番そうかも
でもそうかも
休みをちゃんと時間を区切って 休むという人間です彼は
そうですね
彼は
本当にたぶん休日の過ごし方が 一番たぶん休日
休日のイデアを
休日のイデアを
そうそうそうそう
ちょっと休日ルーティンだけ教えて もらっていいですか
すごい聞いてくださる
ただ大前提あれなんですよねその 仕事につながることを休日の時に
やるのはめっちゃ好きなタイプ だからそこでは同じになっちゃう
なって思いながら聞いてました ただ大前提自分は仕事サラリーマン
やってるんですけど平日働いて 土日が結構野球をやってるんですよ
そこで結構切り替えはあったり するし
結構全部の時間に目的意識を持って 生きるみたいなの結構好きなタイプ
で
全部に決めちゃうんですけど例えば 本当にもう休みの時は無目的に
休むみたいな目標を立てて6時間 くらい時間を取るみたいな
逆にその目標を立てる
その目標を立てる
それが彼ですそれが退屈な男です
12:01
逆にね
極端
めっちゃ思うところがあってやっぱり 何かの目的があって何かの手段
としてずっと生きてるとラッドレース みたいな感じで疲れちゃうじゃないですか
疲れるしそれだけだと何だろうな ある目的に縛られちゃって可能性
が結構制限されちゃうなってめっちゃ 感じるんですよね
わかります
だから目的に対して全部ブレイクダウン した形で全部の行動を過ごしたら
結局ここしかたどり着けない目的 のところしかたどり着けなくて
本来だったらあった可能性のある こととかが自分の中に手に入らなく
なったりとか自分の可能性を結構 狭めちゃうような言い方だなって
めっちゃ思うんですよ
だからこそこの今ある目的から 一旦外れたところをあえてその
時間を取ってやってみるみたいな ことは意識的にやってるかもしれない
それ本当に何もしないっていう か目的を決めないっていうこと
だと
一方で仕事のためとかにいろいろ やってることが多いと思うんですけ
どそこから一旦離れて本当に美しい ものを見たいとかわかりますか
ね
美しいものを見るっていう予定なん ですか
予定というか美しいものに触れる っていう時間を作る予定だから
文章とか文学とかを読むときは 速攻性ないけどこの文章に触れる
時間は今週6時間取れたぞみたいな ので自分を把握していくみたいな
特殊かもしれない
今聞きながらあんまり参考にならない かもしれないなって思って今
彼は特殊な訓練を受けてるよ
でも本当にちょっと違うそれこそ なんか感性を磨くみたいな感じ
になっちゃうかもしれないですね もしかしたら
それを目的として休日にしている っていうこと
休日とかは結構そういう時間に 過ごすことが多いかもしれない
感性が遠い今この連観の中で休日 を過ごすよりももっと大きい本当に
10年後20年後もしかしたら生きて いくかもしれないとか人間の深み
が深まるかもしれないみたいな ことに結構休日は時間を使いがち
かもしれないですね
それはわかりますね
自分の仕事に今時点には仕事に関係 しないんだけどいつか関係する
かもしれないとか仕事だけじゃない ですけどそういうのをやるとか
見るみたいなのは結構僕も美術館 行ったりとか本読んだりとかそういう
のはそういう活動別に小説読んだ ところで今の仕事にすごく直接的
に関わるわけじゃないけどそういう 感性を磨くみたいなことはわかります
それで結構十分休みとして定義 していいんじゃないかなって結構
思う僕の中ではやっぱその仕事 が好きだったらなおさら仕事に
繋がることをやるみたいなのは 結構まっとうなことだなと思う
15:02
し
確かに休みの過ごし方として別に 資格試験の勉強を無限にしてます
とかではないんですよそのタイプ としてだから結構その言ってる
ことは近いというかは思います
確かに
なんかその結局仕事のためになってる っていうところが山口さんにとって
は休日にならないのかな
確かにそれも言葉は
それはあります
だから仕事と結びつかないかもしれない けれどもやってみるみたいなこと
が逆に休日らしくなるのかもですね
野球ですか
今話してるのが
野球確かに
今圧倒的に僕から一番遠い単語 これまで出した中で言ってみたんですけど
難しいんだよななんか野球も極論 仕事とめっちゃ繋がってて
野球の価値観出し方が仕事に繋が ってるで極論でも僕は
大器の中の野球は
そうなんですけどそれは置いといて それを思うと別に野球も仕事の
ためにやってるわけじゃなくて何 かなと思うとやっぱ生き方を良く
するためにやってる
それは仕事も手段で仕事のために 休日を過ごすんじゃなくて仕事
で何だろう価値を発揮したりとか お客さんのために何かをやるっていう
ところで生き方が自分の中ですごい 磨かれるような気もしてるし自分の
人生が良くなる
だからそのために行動してるっていう のが全部繋がるなって思ってて
仕事もあくまで生き方を良くする ための一つの手段でしかないし
だからその休日の過ごし方も本当に 自分の人生の彩りを与えてくれる
ような行動をするだから基本的に 全部の行動は人生を良くするため
生き方を良くするためっていう ふうにやるといいなっていうふう
な実感があるだからそうそうですね
歩く自己啓発症ことは大器です
よろしくお願いします
確かにね分かります分かります
人生を良くするために彩り を与えるためだからその行動を
常にしたいという感じ
それって疲れてきません
例えば温泉に行きたいとか別に 温泉に入ることって人生にとって
プラスというよりは明日の自分に とってプラスになるみたいな疲れ
取れるみたいな話で言うとラクー は行くかとか分かんないですけど
そういう数パーセント行くかみたいな こととかそういうのって休日って
僕の中の休日イメージっていう と平日に備えるものなんじゃないかな
って思っててめっちゃマッサージ してメンテしてみたいなイメージ
あるじゃないですかそういう感じ でいくと自分の美的感覚を磨く
18:00
みたいなある意味平日に備える みたいなことかなとは思うんですけど
でも徐々にそういうことをやって くととはいえ平日のために俺は
生きてるとかみたいな逆になる じゃないですか
主流じゃないですけどとかはめっちゃ モヤモヤ思いますね
面白いな
温泉の話題とか分かりやすいですね 僕でも一個思ったのが例えば温泉
行くって僕は本当にある意味逆 の意見で人生にとって色々めちゃ
くちゃあると思ってるんですよ 何かっていうと温泉上がった瞬間
前回の話も似てるかもしれない けど温泉上がった瞬間ってめちゃ
めちゃ快感じゃないですかその 幸せ感って確かにその時感じる
し実際に疲れが癒えて平日によく パフォーマンス上がるかもしれない
けどその感覚自体幸せな感覚自体 って思い出せたりするんですよね
だから今後の人生の指標になる というかこういう感じる時に僕
幸せなんだとかそういう瞬間を 経験したっていうのが人生の蓄積
みたいな感覚があるからその一瞬 はその時は一瞬の快感かもしれない
けど今後の人生もすごい感じれる ようになることとして彩りを感じ
てるなんかミーチェで永劫回帰 っていう考え方があるんですよ
永劫回帰っていうのは何回か人生 を回帰していくみたいな言葉の
上の意味はあるんですけど何か っていうと一回めちゃくちゃ幸せ
を感じるとでそれを感じるとしたら その人生もう一回その幸せ感っていう
ものを感じたいと思うだろうみたいな ってなった時にお前の人生は無駄
じゃなかったんだってなぜなら その一瞬でも本当に幸せを感じ
たんだったら無駄じゃないから 本当に前向きに生きろみたいな
メッセージがあるんですよそこの 考え方も同じなのかなと思って
幸せはふくりがき
もう何回もできるしその幸せを感じ
れた人生は本当にかけがえない ものだからっていう考え方が現
われててなんかそこをそういう 考えに触れるにしてもなんか僕は
そういう温泉に入るだったりっていう 休み方とかもすごいかけがえのない
ものだなって結構感じながら生きてる
おもしれ
なんですよ
めっちゃ言語化しますね
総論の感想みたいになっちゃ
ってすごいめちゃくちゃ失礼 なんですけど
すごい思った今
すごいなと思って
いやなんかそんなに何て 言うんだろうなそんなに解像度
高く生きてないなと思って今反省 しながら聞いてた
いやいやそんなことないですよ
でも振り返りがすごいもんね
21:00
大輝くんで
振り返りはそうかもしれないですね
すごいと思います
なんかそれがむしろ自分に
辛くはないんだろうけど自分に化 してるじゃない
感動
何でもとにかく振り返って振り返って
言葉にしてみたいな
もしかしたら休みのときに
過ごしてたときに
この休日はこの時間はこの時間
この時間よく過ごしたかとか
本当に自分が幸せ感を持って過ごしたか
みたいなことを振り返り結構する癖があるから
なんかそれで意外にモヤモヤしてることが
結構明確にこれは快だ
いやこれは不快だみたいな感じで分かるかもしれなくて
意外にそれをやったらなんか世界がまた
変わるかもしれないし僕変わったみたいな感じではあるんですよね
そうかもしれない振り返りってワードは確かに
全然振り返ってないな
意外にかけられない瞬間がたくさんあると思う
すごいキラキラした目で
すごいキラキラした目で言われてる
ちょっとストップしたほうがいいか
そもそも抑えたほうがいいか
ちょっとトゥーマッチかもしれない
危ない危ない
我々はもう慣れちゃってるけどこの太陽光
眩しすぎる
目が危ない
サングラス貸してほしいかもしれない
滝さんがかけてるね
滝さんはかける必要ない
滝さんにかけてもらったほうがいい
逆かもしれないもしかしたら
ちょっと眩しすぎるかも
ごめんなさい
眩しすぎてごめんなさい
すごい早口になっちゃったし
だいたいことが
めっちゃわかります
よかったよかった伝わったみたいで
僕は
他のお二人はどういう感じで
でも私もガチで参考にならなくて
いつか関係するかもしれないとかが
三笠さんがあると
休日と平日とはみたいな
感じっておっしゃってたじゃないですか
逆にいつか関係するかもしれないのが
めっちゃ嬉しくて
仕事も
私もちょっと
似てる感覚というか
企画の仕事をしたりしてるから
映像を見るのも役に立ったりするけど
仕事自体も
わりと行為ベースで楽しいから
ずっと楽しくて嬉しいみたいな感じで
休日は
緊急のタスクが来ないだけの
同じ日みたいな感覚が
すごいあり
なので
なので参考にならない
同じタイプ
同じタイプ近いかもしれないですね
だけどそこに対して私は
閉塞感みたいなのあんまりないというか
嬉しいなずっと
みたいな感じ
でも
ザ休日っていうと
最近非合理的なことすら
仕事につながるという
謎の自覚が
芽生え始めてて
例えば全然
関係ないことをしたとして
その脳の動き方とか
24:01
その時言葉にしようとしたことって
企画とか訂正的な感覚に
生きるのではないかという
感覚があって
例えば
ザ休日っぽいことで言うと
最近妹からホイップクリームをもらったんですよ
でパフェが作りたい
となって
友達とパフェを作る祭りを開催するんですけど
来週の末とかに
それってめっちゃ休日っぽいじゃないですか
でも私あんまり
感覚が変わらなくて
めっちゃ休日を多分やっているけど
この経験をネタにできるかもしれないし
この経験の
この感覚
ホイップを絞った感覚が
何かの時にアウトプットに活かされるかもしれない
みたいな感じなんで
私もあんまり参考にならないと思います
わかりますわかります
そうですね
そういう感覚は僕もやっぱ
ありますね
結構それ近いですね
感覚として
でもなんかなんだろうな
ふとその
休みの日何するんですかって
今回の話って
僕が悩んでるっていうよりも
たまに聞かれるんですよ
お休みの日何されてるんですかみたいな
あるじゃないですか
日常会話の
よくあるパターンとして
何してるんですかって言って
仕事してますって気持ち悪いじゃないですか
映画見に行きますとか
何しにますとかって
言うんですけど
でもそれって仕事してますみたいなことだよな
っていうところから始まってる
お休みの日何するんですかの
ベストアンサーを探したいっていうのもあるかもしれない
なるほど
それ仕事のためのインプットしてますだと
ちょっと固いかも休日としては
なんか嫌なんですか自分的には
嫌ですね
嫌っていうか
嫌じゃないんですけど
仕事のために何かしてますっていうと
それこそさっきの
例えじゃないですけど資格試験の勉強をしてます
みたいな感じじゃないですか
でも実態としては温泉とか行ったりしてるんですよ
思い描く
思い描くイメージと実態のギャップがあるから
申し訳ないというか
誤解が与えてるな
丁寧
めっちゃ丁寧
相手に対して誠意がある
しかもその質問って
わりと仕事じゃないところの
あなたってどんな一面あるのっていう
質問ですもんね
もっと仲良くなれるかな
みたいなことの質問だったりしますもんね
それ難しいんですよね
でもその意図が仮に
もしあるとするならば
休み
仕事につながることを
結局やってしまってるとしても
一番山口さんらしい
過ごし方を
出すのが
ベストアンサーな気がしますよね
確かにそうっすね
自分を表すというか
27:01
たぶん温泉
ごめん
みんな一生懸命話したくて
たま入れと呼んでるんですけど
我々
解決したいときに
例えばさっきの温泉だと
温泉も一つあるけど
たぶん山口さんをすごく表してる
過ごし方かっていうと
ちょっと違いそうな気がするじゃないですか
違うから違和感があるんでしょうね
それこそ
ポッドキャストやってますみたいな
まああるじゃないですか
別に仕事じゃない話
でもなんか
結構難しいのが
ポッドキャストやってる
ですけど
割と僕らのポッドキャスト
やってるときの僕の頭の動かし方が
仕事のときとほとんど変わらないんですよ
なるほど
面白い
そうあるから
ポッドキャストやってるし
趣味なんですかみたいな話
とかの話だと
ポッドキャストやってるんです
何のですかみたいなねつけの
こういうの喋っててみたいな
一通り別にその話は
吉田になるんですけど
でもとはいえ
頭の使い方は別に
仕事と一緒だしな
みたいなテンション感
は思うんですよね
じゃあマジで
仕事が
1ヶ月くらいなくなって
本当に24時間
何もないってなったら何をしますか
ちょうどその
僕2回くらい転職してるのかな
転職すると
あるじゃないですか
有給消化期間みたいな
1ヶ月
どうするのかなと思った
自分で
ちょうどその
コロナ前かなんかの12月くらい
だったんですけど
あまりにも不安すぎて
世界遺産検定取ったんですよ
すげー
すげー
何の役にも立たない
世界遺産
僕の仕事にはですけど
世界遺産検定3級っていう
8割日本の遺産っていう
なんで世界遺産検定
名乗ってんだよみたいな資格を
取ったんです
何故になんですか
やることがないのもそうですし
絶対次の会社で
有給中何してたんですかって
聞かれると思って
その時に1個言えることを
言っとこうと思って
面白いの何だろうと思ったら
世界遺産検定がちょうどやってたんですよ
2週間くらい
勉強して取れるって書いてあったから
これだと思って
全部忘れましたけど
似てますね
でも
真面目というか誠実
有給後に
聞かれることとか1ミリも
考えないもん私
30:01
それがすごい
得意というか面白いなと思って
言葉の定義にも
すごく丁寧だし向き合い方が
面白い
どうですか愛理大先生
言語科大先生はどう感じましたか
でもそれもちょっと
言葉っぽい感覚じゃないですか
次のタスクに向けてというか
聞かれる時の人間関係を
円滑にするためっていうことですよね
捉え方によっては
確かに確かに
なんか
でも私すっごい山口さんって
ずっと気になってて山口さんっていう存在が
確かに最初に雑談の
ポッドキャスト出た時からすごい気になってて
気になってて
ツンツンしたそうでした
なんかあるんだけど
見えないみたいな
それがきっとその休日暗算としては
つながるんじゃないかって
今話しながら感じてるんですけど
さっきの石橋ちゃんの
本当に
過去じゃなくこれから
本当にしばらく
仕事もしなくていい
ってなったら
思い浮かぶことって何ですか
そう
誰のために何もしなくていい
無限の休暇が与えられています
パッと旅行
みたいなの思いついたんですけど
めちゃめちゃそういう仕事してるな
旅行の仕事じゃないんですけど
めちゃくちゃ仕事関係あるけど
でも旅行すかね
旅行のどういうところが
良くてというか
でもやっぱり
結局その僕は
見たことないものが見たい
感じたことないものを感じたい
だから美術館にも行くし
映画も見るし
ドキュメンタリーとかも見るし
旅行とか建築専門なんですけど
建築見たりとかそういうのもする
だから旅行って
その全く違う
文化のところじゃないですか
別に国内国外とか
例えばですけどね
そういうのを見て
どう思うんだろうなみたいなのは
気になる
いいですね
それって
休日何してますかって聞かれて
見たことないもの見るのが好きで
っていうのはどうですか
ヤバくない
ヤバくない
面白いけど
なんだろう
なんか
午前2時踏切みたいな
感じすごいしますけど
具体的には時間があったら旅行したり
展示会とかも好きです
でもちゃんと
事実今やってますよね
映画見たりとかも
見たことないことを見に行く展示会だったり
それが仕事に繋がってるから
すごい良いサイクルな気もするし
33:01
好きなことを仕事に
みたいなのあるじゃないですか
そういうところで言うと
僕は今の置かれている状況が
確かになってる
なってるんですけど
でもなんだろうな
それが仕事になってるからこそ
休みがないっていうか
溶けてるみたいな
感じはめっちゃあります
その感覚はちょっと分かるかも
とはいえ
難しい
それはもう
訂正的なものを扱う
人類の定めというか
そうなるしかないというか
だって全部繋がっちゃうから
なんかいるじゃないですか
休日の過ごし方なんですかみたいな
美味しいもの食べることですとか
本当に自分の
仕事とプライベート
オンオフが綺麗に分かれる
そういうタイプの
人って逆に羨ましいなと
思う
切り替えたいということですか
山内さんの中で
切り替えられるものなら
どっちかっていうと
それも多分さっきの見たことないものに近いんですけど
自分にないから知りたい
感じかもしれない
そのスイッチが自分にないんで
逆に言うと僕今
二人見ててすごい羨ましいなって思って
アイリーさんも今はそうだと思うんですけど
僕やっぱ今
仕事なんだろうな
仕事のために
やるみたいな気持ちがなかなかわかないから
あってないんですね
今の仕事って
すごい話だった
楽しいんですけど
ずっとやってたいとかではない
全然全然全然
あえて修行の感じで
今までやったことないようなところでやってて
見るんですよ
それが働きという説もある
組織がめっちゃ大企業な中で
数字ばっか見てるみたいな
それの
読書をしようと思ってても
なかなか前向きになれなくて
今は
楽しい部分が
やればあるんですけど
それよりも美しい文章を読んでたり
もっと
スタートアップじゃないけど
お店やってバーやって
やってたいし
すごい気持ちがあるので
二人見てたら逆に言うと羨ましい
休日も
繋げようって
めっちゃ思えてるみたいな
僕は頑張って
繋げようって思ってるし
なんなら
そうじゃない部分で
そういう専門とか
的な部分じゃないところで
繋げようとしてる
みたいな感じなんですよね
だからすごい自然となってるから
本当に仕事が好きなんだなって思います
なんか山口さんって
仕事に繋がってるんだけど
自分の本当に好きなこととかが
本当に全部仕事にはまるはずないって
どっかで思ってるんじゃないのかな
なんか鋭いの来た
36:01
どうなんだろう
気になっちゃう
それはあると思いますよ
基本的に仕事って
僕は仕事って
人の金で
遊ぶもんだと思ってるんで
会社のお金とか
自分で例えば1億円とかで
何かするとか無理じゃないですか
5000万とかでもいいですけど
企業だとそういう単位ってあるじゃないですか
100万で何かしますとか
本当に100万で自分何かしますとか
100万はあれか500万とか
例えば1年と3年で
貯めてみたいな話とかそういう話になるんで
そこは
人の金で遊ぶみたいなのが
仕事なんでそうすると
どうしても100自分がやりたいことは
できないっていう
人のお金だからやっぱお金出す人がいるから
その人の気持ちを
クライアントワーク的な話でいうと
思うんでそれはありますね
明確にあると思います
なんかその
遊びきれないなっていう
ものが
イコールなんか山口さんな感じがする
今の
苦しい人じゃないですか
でもなんかそのだから
まだ
基本その好きなことが仕事にも
活かせるしだからそういう風に循環はできてるんだけど
でも多分なんか
その循環にちょっと飽きてきてて
仕事に
乗り切らない本当はこういう部分が
あるんだよなっていうのが
フツフツとしてるんじゃないのかなというのを
勝手に感じる
それはそうかもしれない
どうしたらいいんですか先生
なんかそれが多分
その休日の過ごし方とかにも
繋がってくるんだと思うんですけど
なんか多分
めちゃくちゃニッチなものの見方を
してる気がしてて
多分旅とかでも
旅を新しい
場所に行った時の
見方が多分ちょっと
違うんだと思うんですよ
沖縄行って一番良かったの
パイナップルパークだったんで
知ってます?
知らない
絶対行った方がいいですよ
知らないどこにあるんですか
どこだっけ
名古屋とかその辺だと思うんですけど
パイナップルパーク
どういうとこが良かったんですか
パイナップルしかないですよ
やばい
やばくないですかだって
パイナップル一本でテーマパークってできるんだみたいな
確かに
面白い
不思議なテーマソングがずっと流れてて
面白いな確かに
パイナップル食べるのも
でもパイナップルそんな売ってないですよ
パイナップルパークなんですけど
昔は食べ放題だったらしいんですけど
コロナで食べ放題が終わって
よく屋台で売ってるパイナップルの串みたいなやつ
売ってなかったりとか
っていう謎の
ニッチだ
それ確かにドキュメント72時間で
ポッドキャストをやるくらいですからね
そういえば思い出したけど
ニッチだと
パイナップルパークは好き
そこですよ
39:01
それを炙り出していくと
より共通点が
見えてくる気がする
確かに
ニッチ
雑にまとめると
ニッチですけど
分かります
じゃあ休日って
何するんですかっていう
答えは
ニッチなことしてますってことですか
それか
もし余裕があったら
パイナップルパーク行ってます
もはや
個別でしょ
余裕があったらどういうこと
気軽に行けるまで
なぜなら
ニッチなところに
行きますよりも
パイナップルパークに行ってますの方が
山口さんのそこの
ヤバくないですかのところから
山口さんがどんなことに興味を持ってるか
っていうのがすごい伝わってくる
切り口は
表してますよね
こういう観点で物事を見てるんだ
すごい面白かった
時間に余裕がある場で
そういう会話になったら
結構それを言われたら
伝わる気がする
確かに
パイナップルパークですか
大きくまとめない方が
伝わるんじゃないかな
旅行とか
ニッチですもんね
そこを指しに行かないと
それが言い方だと思いますから
それはそうっすね
沖縄旅行でいうと
ハートロックって
氷島ってハートの嵐
シーンとかでやられてる
普通に意外と観光地
行ってるんですよ
チラウミ水族館とか
パイナップルパークです
本当は世界遺産とか
真逆な
検定資格達成
めちゃくちゃ面白い
表してますよね
真逆すぎる
パイナップルパークと逆
確かにそうっすね
世界遺産検定も
そういうマニアック
っていうか
世界遺産言えたら面白いなみたいな理由だけなんですけど
面白いなっていう
感性がやっぱり
もう
あると思います
それだけで取れないもん
武器というか
本当に
生きていく上で
自己肯定感が爆上がりしてる
我々北風と太陽の太陽
みたいな番組を
志しているので
定期的にカウンセリング来たほうがいい
みんな勝手にコート脱ぐような感じで
そういうコミュニケーションは
私も幾度となく脱いできました
太陽により
むしろ暑いなみたいな
直射日光だな結構
42:03
間違いないですね
今聞いてても
すごい魅力的な
紹介でしたよね
確かに
そうですね
確かにね
それってまさに
仕事にちょっと乗りづらいじゃないですか
仕事では
まさにその部分な気がします
確かに確かに
日すぎると大きなお金
ところで言うと確かに
乗りづらい文脈っていうか
あんまり
ショートスパンの会話には向かないですよね
エレベーターピッチみたいなので言うと
パイナップルパークみたいな
アジューン閉まるみたいな
でもそれを
やるなって言ったらやる人もいるんで
そこはもう
絶対大丈夫
諦めずにってこと
多分閉まったとしても
聞いたらパイナップルパーク
閉まった後も
旅行もいいけど
コインがみんなに残り続ける
呪いのように
それは間違いないと思います
それぐらいでいい気がします
たしかに
山口さんは表してるし
山口さんの好きなこととか
本当に表してる気がします
みんなにパイナップルパークの
酔いを残し続ける
休日の懐かしさが聞かれる
確かにそこからすると
最初に言ってた展示会に行くって
バクッとしすぎてるというか
それがなんとなく仕事ってものと
近しいから
自分とは違うなというか
休日の定義からは外れるなって
感覚になるのが
分かるというか
そういう位置関係だったのかと
今なってます
私は
確かに日常も
引っ越したりして
新しい町に行くと
あんまり
家の周りの
半径1キロ
1キロぐらいか
1キロぐらいの店全部行くんですよ
へー
RPGみたいな
知らないところだから
楽しくてってことなんですね
ベースポイントを
作るみたいな感じなんですか
ベースポイントじゃなくて
この町ってどういう町なんだろう
とかどういう人住んでるんだろう
みたいなことを思って
そうすると
東京とかだと
だいたい
Googleマップに載ってるんですけど
たまに載ってない謎の店とかが
あったりするじゃないですか
載ってるんだけど
情報がほぼないみたいな
店とか全く
Googleマップ上の営業時間と
45:01
合ってないみたいな
そういうの見つけると
嬉しくなりますね
表してるじゃないですか
休日とかもそれやったりしますよね
休日もやりますよ
だからGoogleマップに載ってないお店を探すとか
最高じゃないですか
これですよ
最高じゃないですか
めっちゃ山口さん表してるし
ここで止める人間はいないです
そういうことですね
わかってきた
わかってきた
せっかくやっぱり人と会話するんだったら
魅力みたいなのを伝えて
いたほうが絶対その人生
彩りが良くなると思うから
そこは遠慮せず
どんどん尖ったほうがいいと思うんですね
すごいわ肯定感が
固まり
2回目の肯定感が
爆上がりしてますよ
めちゃくちゃ面白い
確かに
見えてきた
差し当たりないことを
今まで言ってたからそこに違和感とかも
あったりしたけど
意外に言ったらハマるかもしれない
パイナップルパークとか世界遺産とか
グーグルマップとか
もう一口に
しっくりくると思う
こういうオンマイクっていうか
こういう
面白いこと
言わなきゃいけない
こういうマイク喋るときに勝手に
面白いこと言わなきゃいけないと思って喋ってるんで
変な謎の枷みたいなのがあって
その時に出てくるっていうのはありますね
こういう時に
頭の部分
使うみたいな
その引き出し開けてるっていうのもあるんで
普段もその引き出しを
使い続けるってことですか
それが武器だと思いますから
本当に武器だし魅力だし
楽しいことではある
ちょっと仕事中はなんか封印してるのかもですね
自分のそういう
真の引き出しを
武器とか
結構自分に閉じた表現をしてるんですけど
そういうことを出されたときに
こっちが楽しくなるから
プラスをめちゃくちゃ与えてる感じもあって
本当に
一緒にいて
すごい楽しくなるような
空間がめちゃくちゃ
増えたら
増えたりすると思います
だから企画みたいな
仕事が好きなのかもしれないですね
企画ってその
お題
こういう課題があって
解決したいですとか
漠然と人がいっぱい
集まりたいですみたいな
話がある中で
そこを別に人集めるんだったら
結局じゃあ
ミッキーマウス呼びましょうかみたいな話じゃないですか
すごい雑に言うとね
でもそうじゃないじゃないですか
別に本当は人集めたいって
誰でもいいから人集めたいわけじゃなくて
なんかじゃあ
例えば子供集めたいんですとか
もっとじゃあなんだろうな
逆に高齢者集めたいんですとか
そういうこと聞きながら
じゃあなんかこういうことありますよみたいな
大喜利的な部分が
48:01
あるから
そういう面白いこと言うとか
日記だと思うとか
自分の引き出しが役に立つ
しかもそれが直接的な形じゃなくて
その答えみたいな
大喜利の答えっていう形で役に立つから
企画が好きなのかもしれないですね
めっちゃ
いいですか
私も企画の仕事
めっちゃ同じ感じで好きなんですけど
でもちょっと私
窮屈だなと思ってて企画の仕事が
なんでかっていうとそれこそお題が
もともとあるからその時点ちょっとマーケットイン
というか演劇的というか
これに合わせてはいはいこれを出せばいいんでしょう
みたいな感じで出してる感覚があるんですよ
でなんかだから
お題自体を設定するのが
休日と言われると
どうですか
めちゃくちゃ面白いいい視点
あの展示会とかに行くのも
結局その仕事に生きるっていうのは
そのお題のために生きるかも
となるから
でもその山口さんから出てきたそのグーグルマップで
その半径1キロの
とかって自分でその
大喜利のお題を設定してるじゃないですか
どうなんか面白いの見つける観点
この感覚はどうですか
山口 そうですね
でもなんだろうな
空間僕建築のその空間の
企画みたいなことしてるんですけど
それって
基本その
お題があるんですよ
人集めたいぐらいというか
ざっくりまとめるとみんなやっぱ
そう思ってると
どんな施設を作るにしてもそれはそうじゃないですか
人いっぱい来た方がいいなみたいな
でもそこの裏側に隠れてる
課題みたいなこととか
問題設定っていうのは
割と仕事でも
してるかもしれないっていうか
むしろそれができないと
あんまり僕が
やる意味というか
僕らがやる意味はないかなと思ってるんで
結構その
課題ベースで
問題提起っていうのはたぶん平日も
いろいろ
空間の仕事だからこそやってて
客、なんていうんだろう
純粋にクライアントワークでもないんじゃないって
だからやってて
でも休日は確かに
すごく自分本位な
課題設定
っていうか
お題
みたいなことができてるのは
あるかもしれないですね
1キロとか
なんかそうだな
どう
僕が帰るときに
よくあるあのどう見ても
カラカンのイヌキだろっていうクリーニング屋さんが
あるんですけど
あんまりわかんないんですけど
入り口見たらどう見てもカラカンなんですよ
クリーニングって書いてあって
絶対にカラカンなんですよ
あまりにも
気になりすぎてそのクリーニング屋に出すときに
カラカンなんですかって聞いて
あカラカンなんだ
って思って帰ると
そう
それできる思考力って
すごいと思うんですよ本当に
疑問を持たないとできないじゃないですかそんなこと
51:01
パイナップルパークとかもたぶんたどり着かない
常人にはたどり着けない場所なんですよ
たぶん
アンテナに引っかからないですよね
アンテナが自分でちゃんと動いているというのが
休日なのかもしれない
確かに
なんかその
すごい大きい建築の
関係のプロジェクトとかを
扱いながら
その
マップに乗らないとか
観光リストにも
乗らないかもしれないみたいな
ところとか
そのクリーニング屋さんとかも
絶対に乗ることないじゃないですか
ヤマイチャチェーン店でしょ
みたいなのを
見つけるのもすごい好きなのかもしれないですね
うーん
それは好きですね
山口名店
っていうかなんかあるんですね
山口スポットみたいな
百名店みたいな
そうそうそうそう
独自のルールで
一致の場所集めというか
ありますあります
今雑談がある東中野にお前住んでて
結構ありますよ
何店か
面白い
面白いな
それもいいじゃないですか
山口スポット
日スポット集め
どんどん不思議な人になる
それもエレベーター降りるときに聞いたら
山口スポットみたいな
え?みたいな
不思議な人って
嫌なんですか
嫌じゃないし
むしろ多分そう思われてるんだろうな
と思いますよそもそも別にそんな話しなくても
なんか
そうですねやっぱオリジナルでは
痛いじゃないですか
とんでもないオリジナルですよ
それが
本当
自分らしさというか
そうですね
実はめっちゃ楽しんでる説がある
今回
出させていただいた
相談したのも最初に話していただいた
人というか本というか
ホットキャストで作りたいみたいな
のがあってやるんですけど
それも
別にそれってもちろん本
作っていくらかで売るんで
別にもちろん
収入みたいなの入るけど
とはいえなんか自分で基本全部やるから
工数とか
作業を考えたら全く
仕事としては成立しない
わけじゃないですか
シンプルに業務として考えたらですけど
でもなんかやってるのも
自分になんか
本出したことないからどうなんだろう
と思って
やってるっていうのはそのお題みたいな
話で
大喜利的にやってるっていうのは
ある
僕らのホットキャストを本にするとどうなるんだろう
みたいな
大喜利してるっていうのはあるかもしれないですね
答えをもって
休日を生きるっていいですね
大輝が染みちゃってる
アイリーさんとかもよくやりますよね
自分の問いというかなんだろう
54:01
なんかこう問いがあって
いろいろ実験していくような
人生だったり
休日だったりするじゃないですか
そうやって生きてる人って
めちゃくちゃいいな
輝いて見えるなって思います
ありがとうございます
だから
すごいな
これ
どうですか
抜けてますか株
抜けて
でも
そういう休日って何するんですか
っていう
パイナップルパーク行ってますね
それでもう
明確に決まったんで
パイナップルパークを広めて
ぜひ
冒険しましたねめちゃくちゃに
結構ロング株になってしまった
思わず
ということでこの番組では取り扱ってほしい
こと株の種や感想を皆さん間
募集しています概要欄のリンクから
ぜひお聞かれに送ってください
あなたからの便りお待ちしてます
今日の株どうだった
自己肯定感
爆上がりです
そりゃそうだよ
もうそれ
それだけです
本当にそれだけです
ずっと上げます
ずっと肯定され続ける
そんなことないんですか
これがうちらのフィールドです
ありがたい限りです
でも面白かった
もう本当の
純粋に思う
ということだと思うから
すげー楽しかったです
ちょっとまた
最新山口スポット教えてください
ぜひぜひ
お題も知りたい
切り口がやっぱり勉強になるというか
すごい面白い
そうやって街を見るんだとか
どうやって最初切り口張ってなるんですか
切り口
いやでもどう
難しいですね
すごい大事だと思うし
無意識にやってるから本当に
才能というか強みなんだと思う
そうですね
東中野の駅
雑談に近い改札
出た時に
僕が一番最初気になるのは
なんですごい手書きみたいな
マップというか
出ると右側にある
帰り見てもらえばあるんですけど
霧絵みたいなマップになってて
なんで霧絵みたいなマップ
あるんだろうみたいなのは
思ったりしてるんで
それを見てください帰り
面白い
あると思いますよ
イヤホンして
なんならスマホとか見ちゃって
歩いたりするじゃないですか
めっちゃ反省しますもん
人は見ますか
基本街を見てますか
人はね
散歩とか歩いてる時に
そういう観察することが多いんで
だから街の方が多いです
57:01
人ももちろん見ますけど
街が多いかもしれない
ベタに言うと変な看板とかね
そういうのは見たりはしますけどね
街を通して
人を見てるって感じ
でも面白い
趣味街歩きは
ちょっと違いますか
趣味街歩き
街歩きですけど
1キロだからそんな歩いてない
2,3分くらいしか歩いてない
店にはいってるけどみたいな
そういう感じなんでね
面白い
独特だなよ
見方が
山口さんの視点が入ってるのが
72時間ドキュメントだったりするから
そのポッドキャストも
ぜひ皆さんにも
聞いていただきたいんですけど
あと
オープニングでもちょっとお話しした
72時間の
ポッドキャストをまとめたジンが
出されるんですよね
そうなんですよ
ジンを出すことになりまして
おめでとうございます
番宣のつもりで来たら
すごい褒められてね
という感じ
ありがたい限りなんですけど
僕らはポッドキャスト
NHKの番組やってるんですけど
僕らのポッドキャストって
NHKの番組について
話してるんですけど
リスナーの半分くらいが番組を見てない
って謎のポッドキャストなので
番組見なくても楽しめるっていうか
基本その番組のことを
お題にしながら
雑談してるみたいな感じなんで
そういう感じなんですよ
それって結構僕と相方の
ホンダ君と2人でやってたんですけど
それが
2人でやってても
ある程度2人の視点みたいな
切り取り方って何となく分かってくるじゃないですか
そこを
でも72時間っていろんな人にいろんなインタビューを
重ねるっていう
20分25分くらいの番組なので
他の人どう思うんだろうみたいな
思ってある時から
ゲストにいろんな方を呼ぶようになったんですよ
アイリーさんも呼びましたし
それを今回
本にまとめようということで
僕らだけじゃなくて
いろんな人が
世の中とかこういうお題というか
そういう場所について見ると
どう思うんだろうみたいな
例えばアイリーさんは先ほど
話したコーヒー屋台
ですけど
クラゲ専門の水族館の会とか
あと
札幌の
豆油を配達する車に
密着した会とか
あと
神戸にあるめっちゃ安い靴屋さんとか
そういうとこに密着した会を
見てもらって
どう思いますかっていうのを
聞くっていう
ゲスト会を積み重ねて
今回の本ができました
タイトルは
勝手にドキュメント72時間を語る
人々ということで
1:00:01
まさにいろいろな人が
ドキュメント72時間について
そこを話しながら
とはいえ世の中についてとか
自分が思うとか自分の思い出とか
について話すっていうので
あなたの思い出なんですかって聞くよりも
意外と深く話してくれるんじゃないか
っていうのは思ってるんですよね
でも実際そうだった
そうですよね
アイリーさんの地元の話されて
そうそうそうそう
自然とそういう話をしたくなるっていうか
かつ
本田さんと山口さんとそんな深く話すのも
初めてに近いけど
おのずとそんな雰囲気になれる
きっかけを作ってくれるのが
72時間の
ドキュメントなんだなとも思いました
面白い
それをもうめちゃくちゃ売るんで
5月の
いいんですかその裏の話しちゃって
あんまり言わないほうがいいと
5月11日文学フリマー東京ですね
東京ビッグサイトの
南1から4ホールかな
の12時から
17時までやってますで
僕らブース番号ちょっとまだ出てないんですけど
出たら僕らのポッドキャストだったりとか
僕も調べればツイッターとか
出てきたりするんでそこでもお知らせするので
ぜひ来てもらえれば
ありがたいです
頑張ってください
本当に流行とか大変
そうですねもうこれから
これからです
ちゃんと
お水と糖分をね持って
お母さん
すごいから人が
そうなんです
人酔いがもうあれ
大変ですもんね
お店に立つ人が大変だと思うんですけど
そうなんです
ぜひ
なんか
お水とかの差し入れを待ってます
深ましいな
足で言っていいかなと思って
いいけどさ
行きますか
ぜひ皆さん足を運んでみてください
では次回も
一緒に大きな株を抜きましょう
またね
