1. おおきなかぶは抜けるのか?
  2. #55 魔法使いに出会って解脱し..
2025-01-26 46:29

#55 魔法使いに出会って解脱してしまった件

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昨年から寺に弟子入りした石橋が、年末のとある出来事をきっかけに解脱したらしい!

解脱とは、俗世の苦しみから抜けて悟りを開くこと。

解脱前にあった石橋の苦しみは、解脱後どのように変化したのでしょうか。

今までと比べるとやや話すテンポも違う、ニュー石橋とともにお楽しみください。


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この番組は、日常で起きた一人では消化できない些細な出来事を"おおきなかぶ"として、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。

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【お便り募集】

かぶのたねや番組の感想をお待ちしてます!

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【MC紹介】

▼石橋

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2001年生まれ。早稲田大学政治経済学部に通う4年生。フリーランスとしてインフルエンサーの活動と企画の仕事をしています。MOROHAと西加奈子さんと仏教が大好きで、みんながBIG LOVEマインドとたのしみを持って生きられる世界をつくるのが夢。


▼たいき

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1999年生まれ。2024年春から日系企業で働き始めた新卒社会人。高校時代は春日部共栄高校の野球部、現在は軟式社会人野球、東京ヴェルディ・バンバータの投手として在籍しながら、仕事、野球、勉学、生き方に向き合っています。


▼あいり

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石橋、たいきとは一回り以上年齢が離れている人。雑誌編集者として約20年活動し、独立。言葉を通して自分らしさを見つける対話型セッション、”孤高のヒーローインタビュー”の活動のほか、企画、プロデュースのお仕事をしてます。

00:06
始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は、日常で起きた一人では消化できない些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と?です。よろしくお願いします。
もう一人のメンバーの大輝はお仕事で遅刻です。そうよ。なんかね、前回も、前々回だっけ、私大輝くんと2人でやったんだよ。最近ね、すごい2人。3人のことがない。あんまり。そうなんだよ。確かに。前回私が風邪だったのか。そう。休んじゃったんだ。
そうだよね。石橋ちゃんと2人っていうのも久しぶりだよね。確かに。確かに。前1回ありましたけど。あったあった。深掘りしすぎちゃったやつでしょ。深海歩いてたみたいな。ずっとね。いつだっけ。浮上しないやつね。
でも結構ね、質感が変わるの面白いですよ。3人の時と2人の時と。でもよく聞いてくださってる方にはやっぱり言われる。なんか本当に変わるよねって3人と2人の時で。確かに。それぞれポジションがちょっと違うというかね。本当に違う3人だから。そうなのよ。絵の具の色みたいな感じで全然違う感覚になります。
終了。いやさ、石橋ちゃんがこの収録を始める前に話したそうにしていたことをいやいや本編でって言って。うやむやにして今収録に突入してるからちょっと私はそれがすごい気になって。ちょっと落ち着きがない感じになってるんですけど。
私も一個気になることがあって。私が前回お休みしてた回の52回あったじゃないですか。あの怒りの、あ、違う違う違う。53回か。なぜか発信する行動がおっこいになってるけん。配聴させていただいたんですけれども。ちょっと気になっているところがありまして。これの冒頭でアイリーさんが出した株。なんかふわふわした株を出したじゃないですか。出しました。
で、その時にこれを石橋ちゃんが言ったら多分そのしっかりしろって怒られるかもしれないけど。怒らないから別に。そう。怖がらないでほしい。実際怒られたことはないの。なんだけど、なんかしっかりしなきゃいけないっていう。あの2人ともそういう気持ちがあるわけ。ツッコミポジションだからね。そうそうそう。ちゃんと。
そう。
カラーとかやるからね。いつも。羊の宝物みたいな感じで。カラカラってやるからね。いつも。
そうそうそう。そうな。だからあの、ピシッてちゃんと、あの、整えてやろうって思うんだけど。あの、つい、なんかね、緩んじゃったんだ。緩んで、まあちょっともう。反省してる勝手に。
03:07
いや、ほんとだよ。あれだから、やっぱりね、反省した。ちょっと緩みながらやりすぎたもんだから。あれ、聞いててもハラハラするし。その、その後の収録したもう1個2本目もあるんだけど、それ私編集してるけど今。編集しててもやっぱハラハラするから、よくないなって思った。
発信する気がまるでないおしゃべり。
そうそうそうそうそうそう。そう。でもちゃんとお茶ついてた。
あ、よかったよかった。
なので、あの、皆さん安心して何とか聞いていただけたらと思うんです。ちょっとね、前半はちょっとあたふたしてます。
あたふたしてます。かわいいですよね。
ほんまに。はい。
いきますかじゃあ。
いこう。いこう。わかった。はい。
大きな株は抜けるのか。
ではまず初めにそれぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して今日抜く株を決めていきましょう。みんなどんな種を持ってきたでしょうか。じゃあ石橋ちゃんお願いします。
はい、石橋です。えっと、それこそさっき話した52、3回でアイリスがちょっとふわふわしてる感じがあるって言ったじゃないですか、それと通じるのか通じないのかわかんないんですけど、私も最近感覚がめっちゃ変わってて、一言でまとめると魔法使いに出会って下脱してしまった件という株の種なんですけど、
なんか、あの、今まで結構その散々このポッドキャストでもその、卑屈負けず嫌いネガティブとか、なんかそういう、まあちょっと自分の問題点とかなんか課題だなって思ってることを散々話してきたと思うんですけど、なんかそういうものが手放せたんですよね。
急に。
急になんだ。
急にというかなんかわかった。
うんうんうん。
結構、その、メタ認知のレベルが上がった?みたいな感じで、マジで一段下脱したなって感じで、だからその日々の仕事とかやることへの向き合い方とかもめっちゃ変わってて、定量的に言うと、正月から今収録日1月16で、なんかノートを3本あげて、小説とかももう5、6冊ぐらい読んで、今までマジでそんなこと続いたことなかったのね。
あとなんかネタ帳みたいな新年から書いてるんですけど、それも1日も途切れ座なんか書けてて、なんか軽やかにことに迎えるようになったって感じがしてて、その話をちょっとしたい。
へー、それ深掘りしたいね。
もう、それじゃあアイリーさん、アイリーさんの壁も教えてください。
私ね、そうだよね、一応私持ってきた株は、「男を救えるのは女次第なのでは?」問題。
話した。
これね、私ほんと去年からずっと思ってることで、男が苦しそうってすごく思っていて、
06:08
で、これ、今日大輝くんがいないから、大輝くんがいたらまだちょっと違うのかもしれないけれど、特にね、30代後半からの男性。
で、結婚してたり、もう家族を持っていたり、一緒かってしたときに、本当にとにかく大変そう、つらそう、で、どういうところがつらそうかというと、
自分がやりたいこととかはあるんだけど、とかうっすらあるが、でも養っていかなきゃいけない、ちゃんとお金を貯めなきゃいけないとか、だから別に家族がいなかったとしても、お金って必要だよね、みたいなところで、
まあ要はライスワークとライフワークみたいなところのバランスで、いやいや、ライスライスってやってるうちに、ライフワークのところに回らなくなって、ぎゅうぎゅうになって苦しくなってる人みたいなのが、本当に会う機会が多くて、
でもなんかそれって、例えばご家族がある場合は、家族の方と話したりしてますか、とか奥さんと話したりしてますか、みたいな話とかをするんだけど、話せてる場合もあるし、話せてない場合もある、だけどやっぱりその問題を男性一人で解決するっていうのって、かなり難易度が高いっていうか、ほぼ不可能というか、
これって女の人の力も必要だよなーっていうので、まあ世代が違う石橋ちゃんとかタイ君はどういうふうに思ってるかなーっていうのを聞きたいなーと思った。
えー、悩ましいなこれ。
でもね、これね、私結構、今っていうかずっと思ってることだから、去年ぐらいから、別に今日じゃなくてもいいの。
すごい深い株というかね、常連の株。
そうそうそうそうそう、そうなの。だからそういう意味では、石橋ちゃんの方がホヤホヤだよね。
まあ確かに、あとなんかこの、やっぱ、男っぽじのタイ君がいた方が面白いかもっていうのがちょっと思いました。
そうだよね、そうだよね。
じゃあ、すいません。
じゃあ、
行こう。
魔法使いに出会って、解脱してしまった件を話させていただきます。
はい、お願いします。
えっと、ことの発端は、それこそアイリーさんにも実は来てもらってたんですけど、私寺に弟子入りをしていて、年末年始寺で過ごしてて、
で、そのアイリーさんとかをそのお招きする前に、なんか弟子とか関係者の忘年会みたいなのがあるんですよね。
09:05
で、まあそこに行ったんですけど、私は2024の元旦から弟子入りしてたので、ちょうど1年記念ぐらいの感じで、
で、やっぱその寺の忘年会って、自面だけですごいと思うんですけど、やっぱ変な人しかいないんですよ、ほんとに。
例えばその、なんだ、もともとその学校の先生をやってたけど、なんか目覚めて農業を始めて、
で、今はなんか狩猟もやりたくて、その生の生き物からちゃんと生きてるっていうことを実感したくて、狩猟を始めて、
で、お姉さんになんかその、鹿を狩る瞬間の動画を見せてもらったりとか、
なんかいろいろエキサイティングというか、なんか俗世では聞けねえなみたいな話がいっぱいあったんですけど、
その中で一番びっくりしたのが、なんか和服のおじさん、池おじだなみたいな感じのおじさんが入ってきて、
もう、ロン毛で髭生やして、まあ仙人っぽいなみたいな感じの人で、
でなんか僧侶が、その師匠の僧侶がなぜかその違う、その仙人とは違う宅にいたんですけど、
なんかおいでって言われて、なんか紹介してくれて石橋ちゃんですかって、でなんで紹介してくれたのかなってちょっと思ってたんですけど、
でなんかその人、本当に不思議で写真家をやられている、で合気道の達人、でなんかスタンフォードで狂言を取ってるらしくて、
その写真の授業とかで、なんか聞いてもわかんないじゃないですか。
で最初その、なんか写真の話とかいろいろ聞いてたりして、でなんか結構その安心感というか話してて、
すごいあるなと思って、でその自分の話とかもいろいろしてたんですよ。
なんか今こういう仕事をしててとか、こういうことがしんどくてとか話してたら、
気づいたら私めっちゃボロボロと泣いていて、なんだこれはみたいな。
なんか普段そんな、なんか泣き情報とかじゃないし、めちゃくちゃ感情アラーにするっていうよりは、
まあそのポッドキャストとかでもそうだけど、ちょっと一歩引いて、なんかしゃに構えてちょっとツッコミを入れるとか、
そういうことをずっと言ってたから、なんかこんなに素直にポロポロ、なんか涙が出てきたのがすごい変で、
でなんか、ごめんなさいみたいな話したら、その僕の前でよく人が泣きますみたいに言って、
でなんか、何を、あ、っていうのと、なんかもう一人その隣に千秋さんっていう、今すごく仲良くなったお友達がいるんですけど、
その人も本当になんか不思議な子で、女の子でアーティストやってるんですけど、
で、その子も隣にいて、で泣いちゃった私は、よしよし頑張ってたんだねー、
という感じでやってくれたんですけど、なんかこの二人何なんだと思って、
私何で泣いちゃったんだろうっていうのを後から考えた時に、その千人はまず、
私の話に対して、なんかエゴの入ったツッコミを一回もしなかったんですよ。
多分その、人間会話する時ってその、どうしても自分のパターンに当てはめて会話するしかないから、
12:00
そこになんか、自分がこうありたいとかこう見られたいとか、なんか相手に対してこうしたらいいんじゃないかみたいな要望が入るけど、
それが全くなくて、いわばその、私が話してるけど写し鏡みたいになってたというか、
話してるうちにその自分の強張ってる部分とか強がってる部分に気づいて泣いちゃったみたいな感じだったんですね。
で、千人はそれだし、千明さんはもう結構その、本当に賢い方で、なんか自分の問題を割と自分で考えてクリアして、
で、そのもう結構ギターとしてるとか人を救おうとしているずっと。
で、なんかすごくしかも愛情表現とかもめちゃ強い人なんですよ。
なんか笑っても本当になんかみんな大好きって感じになっちゃうんだよね。
なんか泣きながらその千人に、いやどうしたらいいんですかねって言ったら近くにいるじゃんって言われそう千明さんの方として。
なんかあんな風にその素直になればいいんだよみたいな言われて。
で、なんかそのことを東京に帰ってからもずっと考えてて、
で、なんかある日突然、わかったみたいな。
なんか自分は今まで、まあそれこそ元々すごい負けすぎる技術で、
で、それがなんかとことこ頑張って、じゃあやれ高校受験大学受験して、なんかフリーランスとかになって、
じゃあ広告の仕事だとしたら賞を取らなきゃいけないんじゃないかとか、大きい仕事をしなきゃいけないんじゃないかとか、
なんか認められなきゃいけない、何者かにならなきゃいけないみたいな感じで、結構それ込みで割と踏ん張ってた感じがあって。
けどなんかそういうことじゃないんだなっていうのが急になんかわかって。
なんかただ頑張るとか無理するとか引っ張られるとかじゃなくて、
私はただ幸せというか、だなと思うことを積み重ねていけばいいだけの作業だし、
なんかそれをやり続けても別に死なないし、ハッピーになるだけじゃんみたいなことを二度と全然気づいて。
でもそこからというものの、でもやっぱり今の広告の企画の仕事はすごく好きというか、
自分の適性、自分が持ってる魔法は出せてるなって思うんですけど、
でもやっぱりクライアントがいて、どうしても無理が発生するし、
なんかその中でよりたくさんの人を巻き込んで大きい場を作っていくのは自分の役割じゃないなみたいな気持ちはずっとあって、
じゃあこの企画力とか自分で言ったらここましいけど、構造化したりいろいろくっつけたりする作業をもっと楽しくやろうと思って、
今もうしっちゃかめっちゃかなんですけど、とりあえずネタ帳を毎日書く、で2月に小説の新人賞に応募する、
とにかく今はエッセイを手当たり次第書いてみる、
15:00
すごいね、だって今1月16でそのベースっていうのが岸橋ちゃんだね。
岸橋 わかったらやるしかないやって、今まではそれこそ去年もアイリーさんとかに相談してたと思うけど、
文章を書きたいとか、自分でどんどん発信していきたいみたいな気持ちがありつつ、
ずっと無理してる感じがあって、エネルギーが切れちゃってできないとか、続かないなみたいなことをずっと悩んでたんですけど、
それって限られた時間の中で無理してる時間が多いから、そりゃその分のエネルギーは残ってないよなって、
自分が努力するとかの話じゃなくて、時間自体を守ってピュアでいる時間を増やさなきゃみたいなことにも気づいて、
すごい成長しましたという話です。
すごいね。なんか圧倒的にピュア度が高い人たちに完全に囲まれ、そこのピュアの総量みたいなのがとんでもないことになってるわけじゃん、多分その空間が。
岸橋 浄水器みたいな。
そうだよね。
岸橋 とんでもなかった。
それで一気に何かが反転したんだろうね。
本当にそういう感覚です。だから今結構その今まで日々不安感と鬱っぽい感情は絶対あって、
踏ん張った分のなんかどんよりする気持ちとかあったんですけど、今本当になんか楽しくて、だからこそ小説とか今まで無理してしか読めなかったものに自然と触手が動くというか、
なんか去年までは本当にクソ真面目なんで、なんか小説とか本読むにしても何か吸収しなきゃ、何か活かさなきゃって絶対付箋を片手に持って、
貼り付けて終わったらノートにまとめてとかめちゃくちゃやってたんですけど、そういうことじゃないと思って本当に。
なんか朝せちゃぷちゃぷしてるだけというかそれって、なんかもっと自分が本当に心地よいというか楽しいと思えることを積み上げた先に色々あるんだなっていうのが完全に負に陥った。
えー、よかったね。
なんかそういうのってさ、頭では理論としてわかっていても圧倒的な体感が必要なんだよね。
本当にそう思います。去年も似たことは思ってたけどずっとそれでも引っ張られてた。
マジで感謝。千人と千秋さんに、魔法使い達に感謝っていう感じ。
すごいねー。でもなんか多分石橋ちゃんの中でも何か準備ができてたんだろうね。なんかそれを受け入れるっていう感じもすごくする。
でも確かに、これも相談させてもらってましたけど、現状の苦の行き地は結構達してる感じというか、
18:03
しんどいしんどいしんどいみたいな感じはずっとあって、それは思いますね。
あとあれだよね、きっとその本当にさ、なんか本当に心を開いてオープンでいられる場っていうのも良かったんだろうね。
本当にそうですね。
それで思考を深めていかなくて、やっぱり自分が強がってた原因もわかってきたというか、
今まであんまり意識にあげてなかったけど、あの時のあの生存戦略というか、学校の中のとかが今も私の体を固くさせてるんだなとか、
本当にいろんな気づきがあって、人の話もすごいピュアに聞けるようになったというか、
私、マジみんなハッピーでいてーだよみたいな気持ちになってます。
そうだよなぁ。しかもなんか自分がピュアでいると、またそれがさ、自分の写し鏡になるからまたそれが広がっていくしね。
そうなんですよ。だから嬉しくて、なんか人と話したりするのが。
でもなんか石橋ちゃんの小姉がちょっと落ち着いたね。
そうなんですよ。なんかこれもやばくて、人とのコミュニケーションもめっちゃ変わってて、今までって割とずっと根底緊張してて、
なんかその場で、ちょっとでも曲がれたら出すとか、ずっとやってたんですけど、マジでぼーっとしてて、ほぼ喋んない飲み会とか発生するようになって、ぼーっとしてたり。
あと話し方も全体的にゆっくりになった気がする。
そうだね。すごい思った。呼吸がゆっくりになってる気がする。
確かにそれもありますね。心身ともになんか力が、脱力の感覚が身についた感じ。
脱力してるよね。してるしてる。感じる。
なんか今調整むずくて、脱力してるんですけど、特に人の話を聞いてあげなきゃみたいな時は、ちゃんと迷走して脱力してから家出ようとするんですけど、
最近それでなんか下着つけ忘れて出たりとか、なんか靴下履き忘れて出たりとかっていうことが立て続けにあって、
マジでまだそのチューニングがうまくいってないというか、フワフワしてる感じがあるって感じ。
いやでもわかるわー。
前私がいなかった時アイリーさんなんかフワフワしてる感じがあるって言ってたから、もしかしたらそのなんか感覚が変わった感じってなんか通ずるところがあるのかなと思って聞きたくて。
21:01
実はその後の54回で、それのもうちょっと解像度を上げて、他人との境界線が曖昧になる問題っていうのをやったのね。
そうか、まだ公開してない。
収録時点で。
そうそうそうそう。
で、それに、もしかしたらお金近いのかもし、どうなんだろうって今思いながらも聞いてたけど、それの問題としては、
それを一旦説明すると、私の場合は、相手に対して共感しすぎるところがあるから、相手のもの、感情とかそれが、結構自分というものを意識して持っていないと、
割と同期しやすいっていうか、っていうところはあるので、もともと特性として。
で、なんだけど、多分それを、多分なんかの表紙で自分というものを持ってられなかったのかわかんないけど、よりなんか本当に自分というものが本当に薄くなってるっていうか、
ってなりすぎちゃってて、ちょっとこれはでも逆に問題だなっていうので扱ったの。
で、内容聞いてもらうとわかるんだけど、その時に大輝くんと2人だったから話した時には、おそらく結論としてはそのフィジカルな感覚が私の中で薄くなりすぎてるのが問題なんじゃないかっていうので、
要はなんか意識になりすぎてるとか。だからそこをもうちょっとつなげた方がいいんじゃないかっていう結論になったのね。
だから石橋ちゃんのその感じともちょっと違う気もする。けど何か近い部分もあるかもしれないね。
それってちょっと話されちゃうんですけど、体の薄くなる感覚っていうのは心地いいですか?愛理さんにとって。
えっとね、ものすごく心地いいっていうのも究極に体感したことはある。でもそれがずっと続くわけではない。
で、それが本当に自分の感覚が、自分のボディっていうか自分っていうものの輪郭がすごく曖昧になって、ものすごく多幸感に包まれるみたいな瞬間もある。
24:01
でもそれって、本当に自分っていうものがなく、自分と世界が本当に溶け合ってて、そこに多幸感っていうのがあるみたいな感じなのね。
で、なんだけど、多分前回の、他人との境界線が曖昧になる問題の時には、おそらく私じゃなくて、しかも世界と溶け合ってるのではなく、多分誰かっていうのがかなりインストールされてたんじゃないのかなと思う。
なるほど。
そうそうそうそう。
確かに。
その溶け合う多幸感でいうと、めっちゃ通ずるところがあるっていうか。
うんうんうん、そうだよね、きっとね。
すごいそれが、なんだろう、この深い繋がりみたいなのが楽しいなと私も思うようになったけど、
でも多分、私の場合は、もともとそのフィジカルのHPの方がめっちゃ強いというか、
それもなんか最近思ったんですけど、なんかHPとMPがあるなと思う。
ゲームとかでわかりますか?
わかるわかる。
マフラーを使うのがMP。
なんかその野生性とか、なんかこの切り方がちょっとわかんないけど、男性性、あとは作能っぽいのがなんかHPというかフィジカルっぽい感じで、
よりその意識だったり、なんか女性性だったり、共感するみたいなのがMPだと思ってて。
で多分私は、あのHPがめちゃくちゃ先行して生まれてきてるというか、もともとその縄文人みたいな、その戦いみたいな感じだから、
結構そのMPに振ってもまだ残ってる感じがするというか、MPに振ってちょうどいいぐらい。
だけど愛理さんは多分そのMPがすごい大きい気がするんですよ。
他人に共感する、入り込む、需要するみたいな。
だからそれでなんか感覚が薄くなってるというか、そっちに傾きすぎてる。
そうそうそうそう。
これはフィジカルも、なんかHPも必要みたいな感じがする。
まさにまさに。
なんかまさにその時のタイ君と、いや石橋ちゃんも完全にフィジカルしっかり派だよねっていうような話をして、
そういう意味では、石橋ちゃんと私共通してる部分もあるんだけど、
フィジカルがすっごいしっかりしてるっていう部分では、石橋ちゃんとタイ君ってすごいタイプが似ているよねっていう話をまさにしていた。
すごいズルいところが。
で、ちなみにさっきその縄文人はフィジカル派、要はHP派って言っていたが、おそらくMP派です。
すいません、高校学科の方よ。
でも全然高校学科の方じゃないんだけど、だからそうなんだって私は思っている。
シャーマンとかそういう話?
シャーマンっていうか、自分っていうものの感覚が強くない。
27:03
共同体?
共同体だし、基本的に神様も自然神だし、
自然から恵みももらってるし、それに生かされているし、
その恵みもみんなで分けているみたいな感覚。
だから自分というものがものすごく薄い。
なるほど、つながりの根源のところにいた感じ。
だからお墓も、一人一人のお墓とかじゃなくて、一つのところにみんなまとまって入ったりもするし、
一個一個の家じゃなくて、ある程度みんなで同じ家に暮らしていたり、
っていうような、もっと個人というか集合体という意識がある。
面白い、MPですね。
そうそうそうそう。
生きるために狩猟最終文化じゃないですか、
それって結構アドレナリン的というかHP的作業だと思ってて、
MPが根底にあってHPを使って生活するみたいな感じだったんですかね。
だから実際、縄文の人たちに聞けないから分かんないけど、
限りなく近いのって、文化で細かい違いがいっぱいあるけれども、
例えばアイヌの人たちとかってさ、
例えばクマを捕る。
捕るんだけど、それをさ、例えば捕るっていう行為自体はすごく男性的に思えるかもしれないが、
神様がそのクマというものを着ぐるみを着て、
恵みを届けてくれてるっていう考え方。
だからそれで捕るけど、その後にちゃんと神様が戻れるように儀式をするわけよ。
だから例えば、アイヌの昔話であるんだけど、
クマを例えば山の中であったから仕留めました。
でも男一人でクマを持って帰れません。
だからすぐ儀礼ができません。
だからごめんなさいって言って、クマの前に木の枝を立てておいて、
この綺麗な木の枝を見て少し時間を潰しておいてもらえますかって言って、
僕はちょっと村に戻って人を呼んでくるから、
このままになっちゃうんですけど、すいませんって言って仲間を呼んできて、
っていうような、だからただ捕るんじゃないんだよね。
30:03
面白い。
大きな恵みをもらった、またちゃんとお返しするっていう。
一緒になってたんだ。
そうそうそう。
だから一つの共同体としてみんなで分けてもらっている。
でまたそれをお返しして循環させていくみたいなところの発想が、
それは今のアイヌの話だけど、
縄文の人たちも同じようなものがあったんだと思っている。
面白い。
同じものがあったし、今便宜上HPMPって言ったけど、
これって本当は一つのもので、分けるものじゃないというか、
どっちでもあるみたいな感じなんだなと思いましたね。
本来。
そうなんだよね。
面白い。
やっぱりめっちゃ脱線しちゃったけど。
でもアイリーさんはボディっていうところを意識していて、
気づいて変わりましたか?その境界線薄くなった問題みたいな。
変わった。
変わった。
変わった。
変わった。
それですぐ変わったっていうわけじゃないんだけど、
多分なんかそのボディの認識の仕方って人それぞれ多分違うんだと思うの。
多分それがさ、人によっては運動することとか、
痛みとかさ、いろいろあると思うんだけど、
多分なんか私の場合はそのボディを認識するみたいなのが、
本当になんか自分の声っていうこの響きを、
自分の体の中でちゃんと響かせるっていうのを、
体感するっていうのが、私は一番自分っていうのを、
なんか自分の体の中でちゃんと響かせるっていうのを、
体感するっていうのが、私は一番自分っていうのを、
なんかこの意識とフィジカルが一番マッチするっていうのに気づいてからは、
整えやすくなった自分を。
なんか結構それは良かったなぁと思った。
え、でもめっちゃ同じことしてっていうのがあったし、
ギダツ1個してからプリミティブであることというか、
いかに考えすぎずにここに戻ってくれるかみたいなのをめっちゃ考えて、
クソ真面目なんで、今そのBe Primitiveっていう紙を机の前に張ってるんですけど、
33:03
でなんか私にとってのプリミティブってなんだろうって考えたときに、
でも私も歌とか声とか、自分の中の響きが嬉しいなって思う。
めっちゃ同じ。
おもしろーい。
とか、あとは日向ぼっこするとか、
あとは頑張ろうとしない、自分責めないとか、
あとはピュアでいられる人の時間を多く過ごすとか、
あとはそういう啓蒙してくれる映画を見る、本を読むとかいろいろ書いたんですけど、
でも詰まるところやっぱりその、自然なものに戻していく作業というか、
全部響きだなというか。
いや本当に。
マジで同じことを書いて、自分の声とか響きを大事にするっていう。
へーそうかー。
このBe Primitive張り紙に書いてて。
ほんとー。
おもしろいねー。
嬉しくなりました。
モイストだねー。
じゃあ響きってねー。
ほんとに。
あとはなんか、響きで言うと、歩いてるとこもすごい聞くなって最近気づいて、
私は割と思考優位にぐるぐるなっちゃうから、
歩いてると自分の振動というか、リズミカルな振動もそうだし、
変わって、すべてが変わっていく感じがよくわかっていいというか、
これも自然なんだなって思えるみたいな。
歩くとかもあったりします。
へー。
Primitive手札。
なんかほんとに瞑想ステップだね。
ほんとにそう思います。
でもそうかも、全部が瞑想かも。
そうだよね。
そうだよね。だから本来さ、だから瞑想って、
瞑想っていうものを集中してしなきゃいけないっていうこと自体が、
実はとても不自然で。
そうだと思う。
切り離されたものじゃなくて。
そうそうそうそう。
すべてが瞑想。
うんうん、そうなんだよね。
スピリチュアル結論。
いやほんとにそう思う。
そう思うそう思う。
そうなんだよねー。
へー。
そう思うよ。
ほんとに。
気づきまみれ、この状態になってから。
そうかー。
でもすごいね、なんかそっからのスピードがやっぱりすごいよね。
いやほんとにそんな感じなんか。
ねー。
一回コツつかんだら早い子なんで。
ほんとだよねー。
ほんとそれがすごいと思うわ。
そこまで結構わめき散らして、
頭を抱え続けるけど。
うんうん。
一段登ると猛ダッシュみたいな。
うんうん、ほんとだね。
感じかも。
ほんとだね。ほんとほんと。
うん。
いいよ、そのペースで。
楽しみだね、どうなってるかね。
ねー、いやほんとにそう。
うん。
なんかすっごい周りの環境も変わっていきそうだね。
36:02
うん。
そのペースというか。
うん。
その石橋ちゃんの在り方で。
うん。
会社とかも始まってるんだもんね、もう。
あ、そうですそうです。
うんうんうん。
どんな感じ?会社とか行って。
でもそれも全く感覚が変わってて。
例えば、会社の打ち上げじゃないですけど、何人かと話してた時に、
結構今まで仕事の話とか、周りの人のいろんな話みたいなのが多かったんですけど、
たまたま、人数多いと年上も多いから結構静かにしてることが多いんですけど、
3、4人ぐらいで、
わーって話してる時に、すごい人の見え方が変わってるから、
今までだったら、頑張ってる人とかすごいっすねーみたいな感じだったけど、
なんかこの人って物の見方不思議だなーみたいな、
自分と違うなーみたいなところがすごいクリアに夢につくようになって、
そこをツンツンしたくなっちゃって。
うんうんうん。
なんでそういう考え方をするんですかみたいなのを、結構根源みたいなのをわーって深掘ってたら、
気づいたら5時間ぐらい経ってて、終電で帰るつもりだったのに、
2時ぐらいになってて、あれ?みたいな感じもするし。
あとはなんか素直に甘えられるようになったっていうのが結構あって、
なんか今まで、それこそすごい夢があるかもしれないですけど、
なんか今までそれこそすごい最近大変だったこととかも年末までその
なんとか自分が頑張らなきゃって思ってたけど
自分より無理しないでできる人がいるから
成長とかじゃなく
しんどかったらお腹を見せてお願いするとか
で役割分担をした瞬間になんか
すっごい楽になったっていうか
よかったねー
本当によかったねー
楽になったし
本当にシンプルにその人の凄さというか
割り切って大人対応できるってなんてかっこいいんだみたいなのを
よかったよー
とにかくスピードはやっぱ早い
ずっと早いしなんか
自分が頑張らなきゃいけない時とか
でもすっごいサステナブルになるようになった
だからその忙しさ変わってないのに
それこそノートとかあんな散々書けないって言ってたものが
もう新年から3本書けてるとか
なんか軽やかになった感じがします全て
よかったねー
本当よかったねー
本当によかったねー
本当によかったねー
本当によかったねー
本当よかったねー
よかったねーしか言えないわー
いやよかった
よかった
よかったわ
よかったよかった
よかった
よかったっちになってる
よかった
39:01
やっぱりさ人はいろいろ本当にその人の
だから体験すべきことがあり
その人のタイミングがあり
本当にそう思います
これアイリーさんに聞けてもらえてすごい嬉しくて
聞いてくださってる方にも説明すると
私が最初大学1年生でチョコレートという会社に入って
最初インターンで
その時はSNSもやってなかったし
本当にインターンとかも初めてで
ただの女子大生みたいな時に
たまたま同じプロジェクトでアイリーさんに出会って
アイリーさんにSNSやった方がいいんじゃない
って言われて初めて
その時も猛ダッシュでしたけど
初めてめっちゃ伸びてわーみたいな感じだった
私がまだ自然状態というか
あの時本当に自分がやりたいことも何か分かってなかったし
自分の武器も分かってなかったし
とにかくこの環境に入れてもらえたから
なんかやんなきゃみたいな感じで
ずっと周りを見て緊張して
でも怖くて何も言えなくてみたいな
ちっちゃい臆病な野生動物みたいな
本当に怖いよみたいな
時からなぜか数年経って
ポッドキャストをやることになり
脱力したみたいなことを話せているのが
すごく感慨深いというか
4,5年でめっちゃ変わったし
そこに魂の実況席みたいな感じで
アイリーさんがずっといてくれる感じが
すごい物語を見ている感覚だよね
ドラマー
ドラマーだよ
なんかさあやっぱり
この人って本来こうだよなとかさ
やっぱりその人の魂の本当のあり方みたいなのって
直感的に感じることがとても私は多いんだけど
自分の中で
でもやっぱりそこに到達するまでに
そこに突然近道ってやっぱりできないわけで
やっぱり体験してさ
それが右往曲折あって大変かもしれないが
やっぱり越えなきゃいけないところがあるから
なんかいや良かったなーって思う
だからなんか今聞いてて思ったけど
やっぱりさ大きな株は抜けるのかの
その株やっぱりさ株って
そうだったじゃない
その自分の中のもやもやしているものを
と向き合っているところを吐き出そうって
やっぱりその株は抜けるのかの
やっぱりその株は抜けるのかの
なんか大きな株のあり方も変わるのかなっていう気もする
なんかキング株抜けたみたいな感じ
そうだよね
でっかいずっと埋まってた深くに
42:00
深い深度
地中深くにあったものが抜けたみたいな感じ
最終回みたいなことを言うけど
大きな株は抜けましたじゃないですか物語の最後は
で抜けるんだなって思ったし
でも抜けて終わりとかじゃなくて
そしたらもっと深いものが出てくるし
もっと周りに目が向くし
もっと深いものが出てくるし
もっと深いものが出てくるし
もっと深いものが出てくるし
もっと深いものが出てくるし
もっと周りに目が向くし
もっとメタ認知とか視野が広くなって
周りの人の株にも目が行くし
言ってなんか株はずっとあるものというか
あるけどなんか深さだったり形が変わっていくんだなという
気持ちです今
最終回だね
大輝いないけど大丈夫かな
終わっちゃったんだけど
大きな株は抜けます
でも抜けるけどずっといろんな株があるから
生きてられるし愛おしいし
やる意味はすごくあります
それが人間の道だよね
ジャーニー
本当だよ
ジャーニーだよね
本当そう思う
そう思うそう思う
最近の話でした
エンディングいこうかな
ということでこの番組では取り扱ってほしい出来事
株の種や感想を皆さんからも募集しています
概要欄のリンクからぜひお気軽に送ってください
あなたからのお便りお待ちしております
今日の株どうだった
これは一番大きい株だったなって感じがします
メタ認知のスコープで言うと
一番引いて地球を見てるみたいな感じの気持ちになりました
いや良かったとしか言えないな
本当に良かったとしか言えない
なんかさ
言いたいな
もしかしたらば
これを味わいつつ
今回の話とかってさ
聞いてて
意味がわからないなとか
どういう感覚なんだろうなとかって思う人もいるかもしれないが
なんかそれはそれで全然よく
なんか
45:03
なぜなら
抜けることが全てではないというか
life is journeyですから
そうそうそうそう
めっちゃ抽象度高い話を
ホワホワしてましたね
ホワホワしてしまったが
みんなどう思うのかなって聞いて
人によって全然違う気がする
そうだよね
それこそ冒頭の話じゃないけど
頑張ってる男の方とか
男女でくるのもあれだけど
家計を支えたりしてる方にとってはどういう風に聞こえるのかなとか
気になるな
ねー
本当に
本当に
感想聞きたいね
聞いてる人がいたらね
ぜひお便りを
教えてください
ということで終わりにしましょう
はい
元気なご挨拶ありがとうございます
それでは
では次回も一緒に大きな窯を抜きましょう
行くね
またねー
行くねー
46:29

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