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今日のお片付けスペースのテーマなんですけど、片付けと掃除が違うって知っているところでお話をしていくんですが、
私はちょっと片付けっていうのはずっと掃除だというふうに思っていたんですけれども、どこが違うか、何がどう違うかっていうところをつーちゃんお願いします。
よろしくお願いします。私はね、今、なぎさんは一緒だと思っていたとおっしゃったんですけど、私はそこすら考えたこともなくて、
違いは知らないし、片付けと掃除、そう言われれば同じようにやってたかもしれないなって、今ね、ちょっとふと考えさせられました。
片付けと掃除って、そもそも、私、会談式でよくお話はするんですけれども、片付けをしたから掃除ができるみたいな感じなんですよね、本当は。
でも、日常その片付けも掃除も全部同時並行でやってるから、掃除した気にならないとか、掃除した気にならないっていうのが起こってくるんですよね。
具体的に言うとどんなことがあるかっていうと、床置きとかそうですよね、掃除するために物をのける、掃除した後にまたそこに置く、私はやってたんですけど、置く場所がないから。
うん、そうですね。
なんですけど、実はそれって掃除するために物をのけて、また置いたから片付いてないよねっていう話。
そうですね、はい。私もそれをずっと繰り返してきています。
そうそう、それを繰り返してるから結局片付かないよねっていうイライラが降らないみたいな。日常でよくあるのはそれかなって思います。
何かもそうでした?
結局そこの片付けっていうか、家掃除をするっていうことで家を片付けているつもりになっていたわけなんですよね。
一瞬掃除してる時っていうのはテーブルの上だ、ソファーの上だって物が全部乗っかるので、床置きがない状態になってて、すごくすっきり感というのは味わってて、だけどそれ以上の知識がないというか考えないから、
それで片付けして、私の中では完了してて、でもこれを元の場所に置くと、あれさっき綺麗だったはずなのに何でこういうふうにぐちゃぐちゃになってるんだろうみたいなことをずっと思っていて、
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イライラしてたし。
そうなんですよね。なので掃除とそもそも片付けて、片付けて順番があるよって私はいつも受講生に伝えるんですけれども、やっぱりそこの順番を理解すると、
なるほど、今自分片付けやってるんだとか、片付いてるから掃除ができるんだとか、片付けるためには物の場所、住所を決めたらいいんだなとか、物の住所を決めるためにはこういうことに気をつけたらいいんだな
っていうふうに点と点が線で結ばれて、
掃除と片付けってまず違うんだなっていうところを今日はまず知っておいて、
そうですね。
普段の生活で、今私これしてるんだなって意識を持つということを徐々に積み重ねていってほしいなって思ってます。このお世話に聞いてくださっている方はね。
そうなんですよ。さっき床置きで話しましたけど、やっぱり床置きがなくなると綺麗になるのは分かってるんだけど、結局元に戻すからストレスになるっていう原因が分かれば、
なるほど、物が床にあるからいけないんだな、じゃあその先何考えようっていうふうに考えられるようになるんですけど、そこが一緒になってるので、何やっても片付かないに結局陥っちゃって、私できないみたいな感じ
になるんですよね。
その気づきって、知らない、私はあんまり理解力ないのかなとか、自分の状況を見て判断が、今思うともちろんそれはすーちゃんから片付けと掃除っていうのはごちゃ混ぜになってる状況のところからそこを切り離して考
えるんだってことが、
学んだことで分かったわけなんですけど、それに気づけない、言われないと気づけないっていうところで、何で気づけるのか知らないからなんですけど。
そうですよね、そこって算数、私よく例える算数の解き方とかと一緒で、分かった分かったみたいな感じで授業で聞いたとしても、実践してどんどん量を解いてこなしていかないと分からないのと、結局一緒なんですよね。
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なので、やっぱ知ってるっていう段階と、分かる、できる、分かったっていう段階と、それがさらにできるっていう段階が全然違う。
でもみんな、分かった、この音声聞いたから分かった、で、どうしても終わっちゃうんですよね。それが良い悪いとかではなく、どうしても人間分かったっていう時点で学びを止めちゃうので、良くも悪くも。
そうですね、でも私も結局そうやって片付け本を読んで、分かるところだけは分かって取り入れるけれども、その他のところっていうのはよく、それさえもスルーしている、だから分からない部分、片付けの本とか読んで
てもよく分かってない部分があるけれども、
そこが分かってないってことさえも気づかないというか、良いとこ取りみたいな感じになってて、そこだけで片付けてる、だけど全然片付かないみたいな、たぶんその掃除と片付けが別なものですよみたいなことは書いてあ
ったんじゃないかなと思うんですけど、それさえも、それが別って頭が全く最初からないの。
文字だけとかではやっぱりちょっと理解ができない。
伝わりづらいですよね。で、こうやって音声聞いてもなかなか伝わりづらい部分はもちろんあるのかなって思うんですよ。でもやっぱり事例を交えて、今こんな状態なんですけど、掃除ですか片付けですかって、実際聞く
と、あ、それ実は残念ながら掃除なんですよね。
でも掃除した先にこうしたらいいですよ。だから片付きますよとかっていうところがしっかり理解できるようになると、片付く速度っていうのかな、スピードアップしていきます。
そうです。
最初片付け、学び始めたからすぐそれが分かるかというと、松井ちゃんもさっきも言ってましたけど、それ的なには分からなくて、やっぱり最初の頃って片付けと掃除がやっぱりごちゃ混ぜの状態の中で、
今じゃあここを片付けるって決めた時に使ってるか使ってないかみたいなことで仕分けしていって、使っているものは残して、使わないものは捨てるとかっていうその判断をしていっている中でも、その中にやっぱり掃除
っていうのがどうしてもやっぱり途中で出てきたりとかして、なんだかわけが分からなくなっているけれども、
それを積み重ねて片付けをして、物を減らしていく作業をしていくことによって、だんだん本当にやっぱりやって動かして、実体験として物を減らしていくってことをして、やっていくことでやっと物を減らすっていう
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整理の部分と掃除をするっていう部分で、
だんだんだんだんと、ここで少しずつ違いが分かってくるっていうか、だから私は掃除と片付けがごちゃ混ぜになっててわけが分からなくって、いつも片付かない、片付かない、なんかできないなみたいな、いつもうち
ってこんなに汚いのかなとか掃除してるのになんでこんなにごちゃついてるのかなとか、
そこの負のループをずっとなんかぐるぐるぐるぐる回っていたっていう、そういうことがあるね。
やっぱり、今何を、今朝掃除機かける方もいらっしゃると思うんですけど、その掃除機をかける前に、例えばテーブル拭きたいって思ったときにテーブルの物をのけて拭くだけではなくて、テーブルの物をちゃんと元の位置
に戻して拭くってなったら両方セットでできてるんですよね。
なので今テーブルを拭くだけにやっぱどうしてもなっちゃうから物をのけて拭いてまた元に戻すっていうだけにどうしてもなりがちなので、やっぱりこうセットでやるってなかなか時間もかかりそうだしハードルが高く感じ
るかもしれないんですけど、テーブルを拭くだけだったらそんな感じですよね。
本当に机の上にある物、レシートとか例えば掛け具つけてすぐ捨てるとか、いろいろ行動をしてテーブルの上の物をのけたからテーブルがきれいになってリセットできるっていうのかな。
なぎさん夜リセットするのが定着して嬉しかったっておっしゃってましたけど、そこもなぎさんの家にテーブルの中に物があったとしてもそれを床に1回置いてテーブル拭いてまた元に戻すってなると結局変わらない。
そうですね、今それをおっしゃって、今言ってたことが、すごいしっくりくるというか、まさにそうだなっていう、テーブルを拭くっていうその行動が掃除で、
そこのテーブルの上にあるものを元の場所に戻すっていうのが片付けっていう風になるわけですけど、やっぱそこっていうのがなかなかできないですよね。
服だけだったら服だけ、例えばそこにチラシとかだったらチラシ捨てるとかっていう、その行動さえもなかなかできなかったっていう、私は過去がありますので、
本当に物置とかしてしまうテーブルの上が、どんどんどんどん乗っかっていくんで、より一層テーブルの上がどんどんテーブル拭く範囲の面積もだんだん減っていって、物が多すぎてっていう、
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なんかそんなことをやっていたなって、今なんか話をしててすごく思いましたね。
それもどうやってやったらいいを結局知らないから行動ができないだけであって、
テーブルの上にあるものを住所決めて元に戻すんだとか、そういうことをもちろん知ってるんですよ。
マギさんは元に戻すってことは知ってるんだけど、知ってるだけでね、さっき言ったように終わってるところをわかるとできるに、実際テーブルの上のものを元の道に戻してリセットできるっていうのが日々繰り返される
ようになったらできるですよね。
もちろんテーブルの上をきれいにしたらいいのはわかってるんだけど、できないっていうのは正しい行動ができてないっていうところになるので、
みんな難しく考えません?最初って。
そうですね。
どうしても全部一緒にやりたいとか、
っていうのもあったりとか、余計にごちゃつい、頭の中もごちゃごちゃしちゃうんでしょうけど。
そうなんですよ。やっぱりこんな風にやったらいいよとかっていう風に、情報では聞くんですけど、情報って1から10まで全て教えてくれてるのでいい意味で。
これは例えば、今日どこまでやったらいいんだよとかっていうところの区切りがなかなか、やっぱり判断がつかないじゃないですか。
なので、全部やりたいから全部やるんだけど、やってみたらしんどいし、こんなの続かないみたいな。
っていう風になっちゃうんですよね。
なので、あまり難しく考えなくていいんだけど、結構1から10まで情報持って、情報もあふれてるから。
逆に持ちすぎてるが故に動けなくなってしまうっていうところですかね。
だってこれだけ多分本があふれてるから、みんなできてたら片付いてるはずなので。
そうですね。
間違ったこと言ってるんじゃないかとかできないから思うんですけど、私は本とか基本間違ったことは書いてないなって思うんですよね。
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なぎさんはね、いっぱい片付け本買ったって言ってたけど、多分その時読んでたものと今読んでたものが一緒だとして、捉え方って全然違いません?
もうそうですね、すごく言ってることは全部、そうだよね、わかるわかるみたいな思いますし、
捉え方なんて言うんですかね、やっぱり基本というか片付けっていうのはどういうものなのかっていうことがやっぱりわかったことで、
どの本を読んでも松井ちゃんが片付けのプロが言ってることは皆さん同じですよっていう話はよくおっしゃることだと思うんですけど、
それってそうなのかなって正直最初の頃思ってたわけなんですよ。
でもやっぱり片付けどんどんしていって、今の私が本を読み返してみたりとか、あとyoutubeとかでも片付けのチャンネルとかがあるので見てみると、
どんな方見てもそうだよねっていう、なんかそれわかるわかるって思うんですけど、でもそれって今のその理解があるからこそ全部間違ってないっていうことがわかるっていうところで、
そういうふうに精一のできたのかなみたいな。
本当そうですよ、何一つ間違ったこと言ってないんで、私本当そう思ってるので、なるほど確かにそれあるあるとか、
今だからこそ理解できたりだとか、なるほどそういう方向から言ってくれるんだなとか考えになることもあるし、
何一つね本当に片付け本とか間違ってることは言ってないので、
多分できないってなった時に何故つまずくかっていうと、全体的な情報ってすごくあふれてるからこそ、全体的なことを言ってるじゃないですか、本とかだったら、
一部分だけじゃ本にならなくて、そこをざっと読んで、何しようかなって迷ったりだとか、
じゃあ私何したらいいんだろうって判断がなかなかつきづらい。
確かにそうですね、どっからやれば、やっぱその本読んだとしても、じゃあそれどっからやるかとか、もちろん思い出の品は最後にやるっていうのはどの方も言ってるからそこはわかったとしても、
じゃあその他の部分とかって、その順番とかっていうのは、多分その順番に関してまた人によって言ってることは違うかもしれないですけど、
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順番をね、やっぱみんな知りたいんですよね。人間なので。
で、その場所の順番よりはっきり言って手順。
場所っていうよりかは手順の方がその片付けのステップ、全部出して、それの前にも範囲を狭く決めてっていうのもあるし、時間を決めてっていうのももちろんあるんですけど、
全部出して、いろいろ前に分けないよ、使ってないで分けるのよとかって、本に書いてあることよりもっと細かくね、気をつけた方がいい。
ポイントは書けないぐらいあるので、そこはなるほど、そうなんだって、まず知ってもらうってすごく大事ですよね。
なのでその片付ける、ここの部屋からとか洋服からっておっしゃる方もいるし、私はこう本当に日常使いの当たり前のものから、天面女子さんとか玄関からとか言うんですけど、
そこの場所っていうよりかはやっぱり順番だったり、使ってる使ってないの使ってないのどう判断するかだったりだとか、その先どうしたらいい、使ってないものその先どんな選択肢があるかとか、
本当にベースの部分だけ知っておけば片付けはできるし、片付いたと思ったら掃除もサクサク進む。
そうですね本当にそれはびっくりしましたね。その物が減ることによって本当に掃除がサクサク進む、スムーズに進むっていうのを初めて感じた時にすごく感動した記憶がありますね。
なんかこうやって床に物がないとこんだけこうサッと掃除ができるんだとか、すごく楽になったっていうか、例えば食器を片付けるとかって言っても床置きがあればやっぱりその床置きを気にしながら食器を運ぶとか
っていうようなことをしてたのが、
それがなくなる。周りを気にしながら何かをしなきゃいけないっていうのがなくなってくるっていうのは、片付けをして家の中のものが減ったっていうことで、私本当に家の収納量が10割で、床置きがあるってことは10
割以上っていうところで、
本当に何割私は物があったんだろうって15とかもしかしたらあったかもしれないです。それを10割に減らしてまたそこから徐々にまた減らしてみたいなことを繰り返していくことで、本当に掃除が楽になっていく
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っていうところを経験するし、
おし入れとかも物が減ったことで、何かあったとしても物の出し入れがすごくしやすくなったり、おし入れって物がたくさん入ってるところっていうイメージがあると思うんですけどね。
でもこう物が減ることで、何かこうちょっとうちは1回すごいカビが突然咲いた時があったんで、その時に片付けておいてすごくおし入れのものの中のものが減ってるからこそスムーズに出し入れができたっていうところも
体験できて、
何かあった時に、うちなんかもマンションなんで水漏れがあったとか、上から降ってきたとかっていうとすぐに対応できるんだなとか、何かあった家の中で何かあった時にこうやっぱ物がないことでのメリットってすごく
あるのかなって、もちろん必要なものっていう。
ナギさん最初パトスケ部に入られた時、おし入れがそもそも収納量がないしっていうところで結構悩まれていた部分はあったんじゃないかなって記憶してるんですけど、そこはどうでした?
ごめんなさい、ちょっと嘘でしたけどね。
なんか今おし入れの話を聞いてそれを思い出しましたね。
家族多いし子供も大きいんで、もちろん育ちたくないっていうのは変わらない事実ですけど、じゃあそこからどうやって変えていくかっていうところは、たぶんナギさんは克服できた部分で大きいんじゃないかなって思
います。
そうですね、確かにそうですね。
本当に家の枠って変わらないし、でも子供はどんどん大きくなっていくし、持ち物どんどん変わるし。
連続は皆さん、引っ越しがない限り同じだと思うんですけど、そこから本当に片付けられるようになった、できるようになったっていうのが素晴らしいですし、片付けと掃除が違うし、今日は何してるのかなっていうところ
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がちゃんと言語で表現できるのが大事なんで。
今自分は掃除してる、今私はこれは片付けをしてるっていうのがわかってくると。
でもそれって本当に今片付けで悩んでる人って何それ言ってるのって思うと思う。
でもそれでいいんですよ。
本当にそこを、なぎちゃんだってそこを必死で理解しようって言ったわけじゃないと思うので、気づいたらそこがわかってた。だからわかる時が来るんですよ。
そうですね。
確かに来ましたね。
わかる時が来る。
わかる時が本当に来るので、いわゆる点と点が結びついて線になってなるほどこれ道つながってるんだなって。
わかる時が来るので、この情報を聞いてくださっている方の今日聞いて多分印象が残るところと、次回聞いて印象が残るところってきっと違うと思うので。
そうですね。
タイトルがあって見返してもらってスタンデイ風に聞いてらっしゃる方は気になる部分だけ、気になる時間だけ聞いたら入ってくると思います。私はそれでいいかなと思っているので。
そうですね。私もそういう風に全部情報を受け取ろうとしてたんですけど、でもやっぱりそうじゃないんだよってその時その時で欲しい情報っていうのがやっぱりあるっていうところで、ただ聞き流しているだけでも実は
気になるところに関してはあれって気づくっていうんですかね。
気になって耳を傾けたりとかっていう風になるってことを最初聞いた時に、確かにそうかもしれないみたいなところっていうのもやっぱり経験というかやらなきゃやっぱりわからなくて、だからやっぱり動くっていうこと
がどうしても必要になってくる。
最初動く気にもならないわけですよね。その気持ちはすごくわかりますよね。
そうですね。ぜひ環境とかもお片付け部の方にお届けいただきたいとかするか。
環境ってすごく大事なので、環境に飛び込めば変化するのは絶対間違いないので。
そこは多いと思いますので、ぜひ本当に片付けてお部屋のストレスを減らしてほしいなと。
そうですね。本当に変わりますよね。
本当に変わります。
年末近いからね、今から掃除されるっていう方も多いと思うんですけれども、今何のために拭いてるのかなとか、何のために掃除機かくてるのかなとか。
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例えば床に物があるからとかね、じゃあその床の物どうしたらいいんだろうとかっていうところを考えるきっかけに、今日の音声がなればいいなって思ってます。
そうですね。ありがとうございます。
ありがとうございます。
