00:08
はい、こんにちは。
こんにちは。
はい、では55回目、ちょっと遅れましたが、お片付けスペース始めていきたいと思います。
はい。
どうぞよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
聞こえますかね?
はい、バッチリ聞こえます。
はい。
はい、では、こちらの音声配信のことについてちょっとお伝えしながら、進めていきたいと思います。
まずこちらの配信は、片付けができないと悩む人に向けて、正しい片付け方と考え方を片付かなかった過去を持つ私、トップステップお片付け部のなぎと、
お片付け部の主催をしているツーちゃんの2人でお伝えしています。
30分間の予定なので、ちょっとお昼時間帯なので、
片付けしながらはちょっと難しいと思うんですけれども、
はい。
ぜひ、アーカイブの方は手を動かしながら聞いていただけたらなというふうに思います。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。で、こんなに簡単ななんか、リリックリモートのお話とか。
そうですね。片付けを進めるにあたって、やっぱり物の片付けも大事なんですけど、物と感情ってくっついてるよっていうところで、
しっかりノートに今の気持ちだったり、なぜ捨てられないのかなっていうところを書き出してもらうことで片付けが進められるっていう、
リリックリノートっていうのを使いながら、オンラインでお片付け部は片付けを進めています。
はい。
そうですね。はい。ありがとうございます。
また、この後話しする内容でもいいですし、片付け全般何かお悩みがある場合も、
こちらのリプ欄に書いていただいてもいいですし、DMとか公式LINE通知も私もやってますので、お気軽にご相談いただければなというふうに思います。
はい。では、今日の片付けのテーマの方に移ります。すぐ溜まっちゃう紙類の整理の方法ということで、結構紙類っていう書類とかの整理の悩んでる方多いかなと思います。
で、今朝今日このスペースの話を告知をさせてもらった時に、紙類の整理難しいんですっていう話をちょっといただいてて、
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そういうのをパターンが繰り返してしまうっていうことがありますね。
紙類の整理難しいし、シュレッダーかけたりするのもめんどくさいから、ためちゃう。ためちゃったらまたシュレッダーかけるのめんどくさいループみたいな感じですね。
そうですね。ループ?言葉が出てこなかった。まああるある。負のループみたいな感じですね。シュレッダーたまる問題みたいな感じですね。
そうですね。はい。
なるほど。シュレッダー確かに、お家でするシュレッダーって手でグワーって回す?
うちは電動なんですけど。
いいですね。私手で回すタイプしか持ってないので、そもそもシュレッダーよりかは破る方が早いみたいな感じです。
確かに結構、回してぐるぐる回しなく切るやつですか?
そうです。枚数も本当に2枚とか3枚入れたらグって回すみたいな感じになっちゃって。私それするよりかは、シュレッダーかける部分って名前の部分だけかなとか、そう思っちゃうので、自分で破った方が早いなみたいな
感じで。
昔はシュレッダー主流になってやってましたけど、今それすら確かに面倒なの分かります。たぶんぐるぐる回し方式じゃない。
あとシュレッダーも結局たまるじゃないですか。紙が箱の中にゴミとして、それもまた出して片付けてとかっていうので。
結構かさばりますよね、あれ。
そうなんですよ。
ゴミ袋に入れるとき。
うまく入らなくてシュレッダーの紙がまたバーって出ちゃうとか。
確かにそれはあるかもしれない。
何をシュレッダーかけないといけないのかっていうところをちょっと選んで、もしかしたらシュレッダーかけなくていいもの、名前がついてない外の紙とか。
そうですね。
もちろん面積としては、名前が載ってない部分の、わーって書いてる部分もかけちゃってたりとかすることもなくはないので。
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確かにたまると面倒だし、紙類っていわゆるいつも言うペラッとしてるので、ペラッとしてるからこそ後回しでいいかなとかまたでいいかなになりがちです。
そうですね。もう散々私も後回しにして片付かないって悩んでたので。
そうそうそう。
あみちゃんがこんにちは片付けしながら聞かせていただきます。
可愛い新しいアイコンがあって。
水あめさんもこんにちは。ありがとうございます。
こんにちは。
本当紙類って永遠の課題ですよね。
そうですね。
なぎさん一番最初苦手だったもんね。
苦手でした。ここでいつも止まってたので、何を捨てられないんですよね。
有名な片付けのプロの方が、基本紙類は全捨てですって結構衝撃的な言葉を言われて。
全捨てと思ってすごい困ったんですけど、その全捨てっていうのも実はカテゴリーがあって、全捨てしちゃいけない重要書類っていうものはもちろんあって、その他のもののことを言ってたんですけど、その他のものでさえ
も全捨てなんてとてもじゃないけどできないっていうところだったんですよね。
その一つが大量の縁頼りだったりとか学校頼りっていうところがあるんですけど。
なるほど。お子さんの縁頼りとか確かに学級頼りとか、それも届くタイミングが先生によって違ったりとか、縁によって細かく様子書いてくれたりとか、あと小学生のままに多いのはテストですよね。
もちろん頑張って解いたいいテストとかもいろいろあると思うんですけど、そこら辺も確かにお話としては聞きますよね。
私全部取ってましたね。
テスト?
うん。
すごい。
それもただ取ってただけなんで、もう点在はしてるし、どこにあるかわからないし、3人いるんで3人分誰のかわからないしみたいな、もうひっちゃかめっちゃかな状態だったんですよね。
なるほどね。テストとかは各ご家庭によって違うんですけど、解いて帰ってきて、いわゆる見直すお家、そのテストを使ってもう一回解き直して自宅学習として活用するお家と、そうじゃないお家、もう解いたらお直しだけ
して、あとはもういいよってそこ放置っていうか役割としてなさないみたいなパターンがあると思うんですけど。
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ナギさんどっちでした?なんか活かしてました?自宅学習で。
活かしてないですよ。ただ子供が持って帰ってきてテスト終わり。テストで見返しっていうんですか、やり直しは学校でやってるんで、だからもう家で何かやるってことって、まずもううちの子供はそういうのはなかった
し、私もそこにまで力を注げなかったんで。
私もそうですね。テスト直ししてるからいいだろうみたいな派でしたね。
それって多分各ご家庭によって方針があると思うので、うちどっちかなっていうところをまず確認してもらって、使わない、もうテスト直ししてるし、一家って思うお家はやっぱり100点で大事なテストもあると思
うんですけど、置いておきたいテストと、もうちょっといいかなっていうテストを。
もうちょっとバーっと分けて、やっぱ年間何枚って決めるのが大事ですよね。
そうですね。それももう私の思い出っていうか、多分子供は別に思い出にはなってないと思うんですよ、テストって。でも頑張って解いてきたからとかっていう思いがあって、捨てちゃいけないんじゃないかっていうそう
いう固定概念みたいなそういうのがあったりして、私自分自身も捨てられなかったんですよ。
自分の小学校とかのそういうテストっていうのが結構長い間持ってたと思うんですよね。なので、やっぱり自分も捨てられなかったってことはやっぱり自分の子供はより捨てられないみたいな感じだったんですけど、じゃあ
見るかって言ったら見ないし、最終的に100点だけ取っとくとか言っても100点のテストも最終見たかったらもう見ないから、もういらないなと思って。
なんかそれって捨てるきっかけになったことってあります?今までご自分のテストも取ってたし、お子さんのテストも結構気づいたら量があったっておっしゃったんですけど。
そうですね。自分のテストに関しては引っ越しっていうのがあったので、それがきっかけにもういいやと思って。結構怖かったんですけどね、捨てるのなんかいいのかなみたいな。でもそれも20代後半ぐらいの話で、
小学校とかで12歳とかなんで一体何年前の話だって話なんですけど。
でもそういう捨てるってことに対してすごい怖さみたいなのがあったけど、でも全然その後捨てたことに関して何かあったかってこともなかった。わかったんですけど、それは残念ながら子供には生かされなくて。
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でも結局はやっぱり片付けつーちゃんのところで学んで、見てるかとか見てないかとか、子供が使ってるか使ってないかっていうこういう場面を見たときに、使ってないよなーって取っておいても見てないよなーってな
って、それで捨てるって手放すっていうことがやっと決断できたっていうところですね。
さきさん、最初ご自身のテストを捨てることに不安を感じてたっておっしゃったんですけど、それは多分なぜお子さんのが捨てられなかったかっていうと、その不安を感じててなんとなく捨てた。
その不安を感じて捨てたのに、そういう不安って本当に起こらなかったなっていうところまで、たぶんその時は片付け全然知らなかったから、確認をしてないからまた子供の捨てたらどうしようとか、不安が無意識で出てき
てたと、そういう考え方の癖なので出てきてたと思うので、実際それって捨てても何も起こらなかったなって。
確認って大事ですよね。
確かにそうですね。だからそういうことは自分の子供の頃のテストを捨てたときは、引っ越しっていうのもあったんで、わーって感じで捨てちゃったりとかしてて、本当にそれを振り返るとか捨てても何もなかったんだ
っていうことがわからなかったので。
そうですよね。
やっぱりそれが今の自分の子供に向いてるっていうところは確かにそうだなと思うんですよね。
なので結構思考の癖で置いておかないといけないって、そこって多分その時にもし不安なかったなって確認できてたら、お子さんの書類もパーっとテストもさーっと捨てられたっていう風になってたかなと思うので、やっぱ
不安で捨てられないっていう気持ちもわかるんだけど、本当にその不安って起こってないかなって再度確認するって意外とやらないですよね。
そうですね。
大事だけど。
うーん。
うーん。
そうそう。
なので受講生さんには結構言いますよね。
うーん。
そうですね。
なんかこう捨てたことによって、そうですよね。
だから私も何回か書類の話だからいいですけど、ちょっとフライパンとか捨てた時とかも、やっぱり振り返ったからこそ、捨ててよかった、捨ててよかったっていうか手放して。
捨てても大丈夫なんだっていうのがね、確認できたって。
確認はできましたね。
本当に大事ですよね、お話ししてると。
うーん。
そうそう。
だからまず書類テストに関しては自分のお家がどういう方針なのかっていうのを確認してもらって、捨てるお家とかは結構セレクトして、捨てても何も起こらないっていうところを確認すると、毎年何月に手放そうとか、
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そういうルーティーンが決められるかなって思いますね。
いいですね。
学校の縁ダイアリーとかじゃなくて、結構お家に書類って勝手に入ってくるよって私いつも言うんですけど、本当に物って買ってくるじゃないですか。
はい。
でも書類って勝手に入ってくるんですよね。
そうですね。
そこが実は厄介だし、ペラッとしてるからこそ気づかないみたいなのはありますよね。
そうですね。足が入ってくるわけでもないし、学校だったら学校の方の。
タイミングで勝手に配られるので、そこが本当に書類の厄介なところで、だから入ってきたときにちゃんと選んだ方がいいよって。
そうですね。
いつも言ってます。
そこが私の片付け、書類ができなかった頃っていうのは、どうしても入ってきた書類、生命保険とかもそうですけど、生命保険という位置、契約の確認だったりとかもそうですけど、
そういうのも開けもせず、そのままになったりとかしてて、行き先、何をどうしていいかわからないみたいな、開けることさえなんかめんどくさいみたいな。
結果的に溜まって、一気に開けてさらにまた大変な思いをするっていうことだったんですけど、
でもそれを最初は習慣っていうか、封筒が来たらすぐ開けるっていうことを、最初は自分の当たり前の行動になってないから、めんどくさかったりとか、また来たよみたいな感じになるかもしれないんですけど、
それがだんだん当たり前の行動になってくると、逆に開いてない封筒が気になってきたりとか。
ありますよね。だから本当に書類とか、チラシとかもそうなんですけど、頼まないんだったらさっさと捨てる。
書類に関しては開けて、中身も全部いらないので絶対に。中身を開けて必ず確認するっていうのは大事ですよね。
今水雨さんからコメントいただいて、もしかしたら25年住んでいない古い実家に子供の頃のプリントがあるかもしれません。
ぜひ確認に行って、何のために置いてたのかって置いておく目的を考えると、どうしたらいいかなっていうのは答えは出てるかなって思います。
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これやっぱり貯めてしまうと大変ってこういうことですよね。
そうですよね。
なので水雨さんもちょっと大変かもしれないけど、ちょっと行って一気に全捨て、これをきっかけにできるといいですね。
なので本当に書類って届いて終わりじゃなくて、届いて生かすっていうのが大事なので、必ず中身を開けたりだとか、チラシだったら頼むんだったらさっさと頼むとか。
今カタログが届くってことはだいぶ少なくはなりましたけど、DMとかも勝手にお願いしてないように届いたりとかするので。
DMとか来たら捨てるっていうのも大事なんですけど、止める作業ももう一歩進む方はやってもらいたい一つですね。
そうですね。そうなると余計な開けて捨ててとかっていうこともなくなるのでね。
書類って本当に中を確認するって大事だし、その中でも本当に必要なものだけを選ぶっていうのはめちゃくちゃ大事ですよね。
そうですね。これ例えば家の中の書類を片付けたいなってなった場合って、どんな手順というか。
なるほど。お家の書類の片付けは、まずいきなり収納ボックスとか用意しなくていいので、紙袋に一旦全部分けていくっていうことが大事ですよね。
その時の紙袋も縦長じゃなくて横長っていうんですか、栄養の書類を横に入れて見える状態にしておくっていうのがいいので、縦長の紙袋ちょっと多いとは思うんですけど、そうじゃなくて横長に入れれるように紙袋に入
れていくって。
それも家にある書類全部入れなきゃいけないっていうよりかは、カテゴリーに分けて重要書類とか、子供の書類とか、あと私の書類とか、あと確定申告の書類とか、いろいろお家によって書類の種類って多分変わってくる
と思うので。
確かにそうですね。
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紙袋に入れて一箇所に集めてみるっていうのは大事かなって思います。
ちょっとね、転載してると結構ちょっと大変かもしれないんですけど。
最初はね、ちょっと大変ですよね。
那美さんの事例を出すと、那美さんは重要書類が結構大変でしたよね。
重要書類もそうですね。
重要書類も大変でした。
重要書類で大事なのはやっぱり家族全員がどこにあるかが分かるってめちゃくちゃ大事です。
なぜかというと、私がいなくなった時に、誰かがここを見たら全部分かるよって。
やっぱり一箇所に集めるってそういうことですよね。
那美さんの場合、保険証券とかは旦那さんの契約は旦那さんが持ってたりとかしましたっけ?
そうですね。お互いに別の場所で保管してたっていう感じでやってたので。
見せないとかいうことは主人はしなかったんですけど、
それも主人の生命保険関係はここに入れる、私はここに入れるみたいな感じで別々で全部分けてたんですよね。
一言というか。
しかも昔の契約のやつそのまま置いてませんでしたっけ?
昔の契約?
以前結んだ契約の。
何に捨てていいかも分かんないし、保険って怖いですよね。後で使うことになったらどうしようみたいなのがあったりして。
手放して捨てていいのかなみたいな不安みたいなものはありましたね。
私が記憶しているのは、契約済みの保険証券みたいなのも置いてたんじゃないかなって思いますね。
ありましたね。
契約済みの保険証券っていらないし、
うっちゃけ保険会社どこに入ってるかなだけ分かれば、最悪保険証券がなくても、あったほうが済むんですけど、いいよっていうふうに伝えてるし、
どれが契約されてるかなっていうのはやっぱり書類を見ないと分からないので。
本当にご家族別にはするんだけど、一箇所に集めておくって。
そうですね。一箇所に集約したことで、ここに保険関係はあるっていうのが分かるので、
私もいちいち今までだった主人の引き出しに行って開けて出すっていうのが、扉開けてここにあるからパッと出せるみたいな感じになれたので、
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やっぱりそういう書類を整理するっていうところでは暮らしがスムーズというか、書類探しをしなくてスムーズだったり。
書類探しって結構、探すって大事なものをきっと探しているので。
そうですね。
見つからないってありますよね。
そんだけの書類が見つからないと余計に焦るので。
焦る、そうそう。
日本だったら年に1回、保険の確認、今これ入ってますよみたいな、確認の書類が必ず届くので、それはもう最新のものだけでいいです。
これも開けずにずっと置いてる方、結構います。
そうですね、いやもうまさには。
全部渡してたんです。
結構多いんですよ。
今契約しているものは何かな、今だけ分かればいい。
そこも捨てても何の不安もないので。
そうなんですよね。
分かんないけどなんかもやもやするとか、分かんないけどなんか置いておかなきゃいけないかなっていう理由なき置いておき方っていうのは結構されている方多いので。
本当にそうですよね。
捨てて後で必要って言われた時に、なかったらどうしようっていうのがすごく大きかったので。
不安になるけど、困るかなって言ったら困らないんですよね。
どうにかなるみたいな感じです。
それを知っていれば捨てるとか処分できるっていうことができると思うんですけど、知らないかった時っていうのは、本当にありとあらゆるものを、
例えばその児童手当の決定通知書とかも多分捨てられなくて取ってたんですよ。
気持ちは分かる。
もう決まったものだから文句言っても変えられない金額なのになぜか置いて決まりましたみたいな。
いついつ入りますみたいなのを置いてるみたいな感じですよね。
しかもそれも封筒に入れっぱなしみたいな感じなんですよね。
結局多分それ整理するときに、書類整理するときに開けて出して確認したっていう状態だと思うんですけど、
実は必要なかったっていうね。
あるあるだと思います。
やっぱり役所からの書類って気軽にポンポン捨てられない気持ちも分かる。
最悪再発行が本当に必要だったらできるので。
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意外と役所ってそういう面はありますよね。
確かに優しいじゃないですか。
大丈夫ですよとか意外と言ってくれたりしますよね。
そういうことは多いってことですよ。
そういう問い合わせも。
いわゆるもう捨てちゃった、なくしちゃった、何のことか分かんないけど、何かやらなきゃいけないことがあるとかってなった場合は、
多分どっかにはあるけど捨てちゃってるって言っていく人も多いと思います。
本当に家中の書類を集めて誰が見ても分かるような状態にしておくのが書類整理の鉄則ですね。
そのためにも本当に必要なものだけに絞っておくっていうのは大事です。
たくさんいろんなものが入ってるとその分だけ探す。家族も探しにくいっていう。
家族も探しにくいし、自分がいなくなったときにパッと出せる。それこそ保険ですよね。
亡くなったときの生命保険とかパッと出せるって本当に大事です。
なので書類整理でちょっとハードル高いとは思うんですけれども、紙袋にで収納用品はちょっと代用してもらってまずいいので、
とにかく家中の書類を一箇所に集めて、チラシ類とか明らかにいらないものとか、そういうものはしっかり処分、受け取ったときにしていくっていうのが大事かなと思います。
開けなかったことによって期限が過ぎちゃったりとかっていうものもあったりするのでね。
届いた段階ですぐに開けて、いらないものはすぐに捨てる。必要なものは必要な場所にしまうっていうのが、なんでも片付けてなんでもそうですけど大事かなって思います。
書類って結構永遠の課題だし、家から。
そうなんですよ、さっき一番最初にナギさん言われたように本当に家の書類ってほぼいらないものがあるっていうのは事実かなと思います。
なくても済むもので結構あるし。
家電の取説とかも、私も今インターネットとかで探せば出てくるっていうのは分かっているんで、捨てようと思えば捨てられるんですけど、そうしてもちょっと私は紙で見る方が自分が早いので。
私も紙ベースで見た方がいい人なので、そこも多分人によるかなと思います。デジタルで取説っていうアプリが多分あるので、それで全部入れてるっていう人もいますけど、でもそれも管理が必要なんですよね。
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買ったものを入れる、捨てたものは削除するっていう、そういうちょっと作業がいるので、私はもう紙で置いてます。でも捨てた家電は必ず取説も一緒に捨てる。結構取説置きっぱなしの方多いので。
そうですね。私も取説を片付けた時に、そんな今ない家電のやつあるじゃんみたいな。
分かる分かる。そうなりますよね。やっぱり。人によっては前何買ったかなっていうのを置いておきたいっていう方もいるので、そういう方はちゃんと置いておく理由っていうのが明確になっているので、それは
それでいいかなと思います。
単に置いておくではなくて、ちゃんと新しく買うものと今持ってるものとの違いが知りたいから取っておくとかっていう理由があって取っておくんだったら、活用されてると思うんですけど、それがなんとなく取ってる。
それも9割以上じゃない?なんとなくが。
そういうもので埋もれてるって考えと、ちょっとスペースももったいないんですよね。
なのでちゃんと保存とか持っておく目的が分かれば片付けてできるので、これ持っている目的、紙類に限らずこれ持ってる目的なんだろうって考えてもらうのも捨てる行動ができるきっかけの一つかなって思います。
目的大事ですね。
そうですね、目的本当に大事ですね。
地味ですけどね。考えたことないからみんな。
いらないです。
それをあえて考えてみるっていうのは本当に変わるきっかけになりますよね。片付けができるきっかけというか。
そうですね。物を持つことに理由というか目的を持つってへーって感じでしたよね。
好きだから買うじゃないですか最初。必要だから買うんだけど、気づいたら使わなくなってたり、使わない理由があったりとかもするんですけど、それが高かったからとか人にもらったからとか、いろんな理由をくっつけて
持ってたりとかもするので。
なのでなんで持ってるんだろうって書類に限らず持っている目的っていうのを考えてみると捨てられるかなって思います。
そうですね。
ぜひ皆さんも物を持つ時には目的を考えてください。
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目的をちょっと考えてもらうと進むと思うので、ぜひそこも書類に限らずそういう視点も入れてみてください。
というところでお時間にそろそろなりましたので、今日のお片づけスペースはここで終わりにしたいと思います。
今日はたくさんの方が来ていただいてありがとうございます。
みんなちょっとでも気づきになったり、前に向いて進むきっかけになればいいなと思います。
アミさん、グリーンマンさん、ありがとうございます。
というわけで次回は七夕です。
早いですね、もう7月。
夏休みが見えてきました。
夏休みなんですけれども、また11時45分ぐらいから始めたいと思いますのでよろしくお願いします。
またぜひお話いろいろしたいと思います。
またよろしくお願いします。
今日はありがとうございました。
では失礼します。
