00:01
せーの、ソフィくしゃ!
今日はなんと、リアル収録ということで、
現在こちら、九州は福岡市の九州大学の方で収録しております。
収録というか、生配信しております。
くしゃみーちゃん、このキャンパスのいいところは何ですか?
いいところは、古き良き感じです。
え、そう?めっちゃ綺麗なビルディングじゃない?
なんか最近新しくなったところもあるけど、
床を見てもらったらわかるように、
芸術工科大学時代からの年金が入ったところが割とあるのがいいところです。
そっか、芸術工科大学と九州大学が合併したんだ。
なるほどね、なんか理系って感じの。
理系なのか、怪しいところもあるけど、文系か理系かわかんないけど。
SFCみたいな。
そういう感じじゃない気がする。
確かに、メディア関係。
かっこいい!
今日はね、二人でお昼を食べてね、収録してるね、生配信。
激辛カレー。
激辛グリーンカレーを食べて、もう何杯水を飲んだかっていうね。
嬉しいな、私大学行ってないから、短大だったから、
一応部室とかもあったんだけど、やっぱ広い。
広い?
広い、嬉しいです。
卒業式にはくしゃみの母として出席しようと思います。
おもろい。
おもろい?今日は何話すって話してたね。
今日は、え、ちっちゃ。
今日は、えっと、
最近の近況をまず言う?
ちょっと間開いたからね、くしゃみちゃんはどこに行ってましたか?
近況は、えっと、沖縄。
沖縄。
沖縄に、試験を受けに行ってました。
お疲れ様です。また行くんだね。
また行かないといけない。
すごいね。
すごいね。そんな就活したことないよ。
どの段階でしたか?
超氷河期世代。
あ、そっかそっか。
でも私、3つぐらいしか受けなかったと思う。2つか。3つしか受けなかったと思う。
結局、推薦で行ったんで。
03:00
あ、そっか。
推薦っていうのが今あるのか?
わかんない。指定校推薦で1人だけ行けるけど、
ここ行かない?って言われて、
あ、はい。
あ、はい。
って感じで行った。
他の受けたところは、バイバイみたいな。
他の受けたところは、そうだね、途中まで行って、
高校会社だったりとか、途中まで行って、
あと1個って感じのが1個と、あとはもう覚えてない。
なんだか知らないけど、行かなきゃいけないのかなと思って、何かに行った。
それだけだね。
あとは英語面論やってて、みんなが就活してるとき、
6月全国大会があって、全国大会に進出したので、そればっかりやってて、
みんながどこ行ったか全然知らないんだよね。
まじで?
当時の親友っていうか、友達とかで話すとかはもういないってこと?
今?今1人だけいるね。
いるんだ。
その子は現在どこにいるとか分かる?
その子は現在埼玉県総和市を起点にいくつか会社を経営してます。
そのうちの1つをいつもやってくれっていうのを、5年ぐらいずっと言われてて、
それはできぬって言って、ちょっと責任重くないですか。
そう?
社長になりたいって言ったから。
私?
でもやっぱりファッションが注げないものには責任も、
肩書きが欲しいっていうよりも、
責任を持って取り組むっていう経験をしてみたいなと思ったんだけど、
同時に熱を持って取り組むことも欠かしたくなかったから、
そこが輪っかが重なるところが見つかるといいなって思うけど。
違ったっていう。
人にやってって言われるより、自分で主体的に、
気づいたらこれにのめり込んでたぐらいの感じがいいかなって思う。
だからお料理屋さんのお上とか言われたときも、
めちゃくちゃ考えて、でも私には荷が重すぎますって言って断りしたんだけど、
言ったらすごい美味しい話というか、ありがたい話なんだけど、
受け身じゃん。
それってすごいありがたいことなんだよね。
言われないじゃん、そうそう。
だからご縁と思って、やってみようかなと思ったけど、
体調不良も重なり、万全ではなかったの。
自分のことだったら何とかしててもやるけど、
体調が万全じゃない、引き受けるのってむしろ無責任かなって思って、
06:03
お断りしたんだけど、そんな感じです。
そんな感じで無職に至ります。
でも、責任感持たずにやっちゃうかも。
本当?
楽しそうだから。
楽しそうだからやってみようって?
何を?
お上とか言われたら。
お上?
本当ね。
辞めたかったら辞めてもいいですかって聞いて。
それね、障害だったのよ。
不合から不合への障害。
だから、あんま気軽にって感じではなかった。
お顔を汚してはいけないから、
障害してくれた方を立てなきゃなっていう気持ちはあったから、
恥ずかしい子をね、紹介したみたいな、
リフテーション?なんていうの?
気持ちを立てなきゃなっていう気持ちはあった。
確かに、それはあるかも。
ありがたい話だけどね。
本当に。
何?
何で笑うの?
人の顔を見ると笑っちゃうんですよ。
あ、わかる。
私も昔そうだった。
今は違う。
今は違う。
今は違う。
今は違う。
今は違う。
今は違う。
今は違う。
今は違う。
今はもう、目を見て反らさない。
くしゃみにめっちゃ笑顔。
なんで?
沖縄に行って、また行くっていうことで、
いいなーって言っていいですか?
どうぞ。
何しに沖縄へ?
泊まる。
うち泊まる場所もないと。
いいよ、私はその辺に。
砂浜にさ、舐め打ち部屋に転がったトドのような。
まんちょになって。
泣かされちゃう。
一緒に惹かれて。
泣かされちゃうよ。
楽しいね。
家あるいいね。
結構あってるよね。
2階?3階?
3階?3階だっけ?
多分。
初めて会ったのが、大決起集会。
福岡のポッドキャスターたちが一堂に会する。
あれが初めてなんだ。
あのときやろうって言って、本当に実現したもんね。
これ聞いてくれてんだけど結構。
そうなんですか?
2人ね、ダンディーな。
おじさまって言ったら申し訳ないけど、
2人、
じじいさま?
そんなこと言えない。
じじいさまです。
素敵なお兄様たちがね、
どうもそりまちたかしです。
09:01
1人は、
どうも声のでかいそりまちたかしですって言って、
シャツのボタンを第3ボタンまで開けてると思うのよ。
その方は、想像するに。
そういう方と、あともう1人が、
どうもなるな。
生けおじですって。
なる。
ナルシスト?
生けおじって自分にお金ばっか使って、
ナルシストじゃね?みたいな話したら、
だから、なるな生けおじですっていう人が、
お1人いらっしゃいまして、
両方ともね、
生けおじ中の生けおじ、
日本三大生けおじだと思います。
が聞いてくれてる。
はい、聞いてくださいました。
まさかまさか。
じゃあちょっと、くしゃみちゃんから。
お2人にメッセージを。
ありがとうございます。
短い?
特に言うことはないけど。
そうそう、じゃあちょっと本題、
今日のテーマ。
今日のテーマは、
なんて言ったらいいのかな。
白黒思考。
白黒思考をやめたい。
白黒思考をやめたい件ですね。
ナンバしようと。
ストリームしととうっていうね、
私もなかなかネイティブになってきたんでね。
なんとかだっちゃん。
結構変。
ラムちゃんを意識して、
ラムちゃんって知ってる?
最近流行ってるやつ。
リバイバルみたいな。
サバイバル。
なんとかだっちゃって言えばいいと思ってる。
北九州ら辺の方言。
茶は北の方。
小倉とも違う?
小倉もそんな感じだと。
じゃあ、ととかなやっぱ。
博多だったらと。
とと、ととと。
ととはあんま聞いたことない。
とったわー!
じゃなくて、とっと。
あんま聞いたことない。
え?
なんしとうとうみたいな。
とっとうとも言うかな?
なんしとるん?
配信しとるよ?
配信しとっとう?
とっとうは聞いたことない。
配信しとるよ?
配信しとるよ?
ちょっと巻き舌になっちゃった。
ていうことで。
ていうことで、白黒志向やめたい。
白黒志向なんですね。
はい。
今、白と黒どのくらいですか?
え?
ちょっと固まってんだけど。
白と黒。
え?白黒志向なんでしょ?
12:00
白がいいことで黒が悪いことってこと?
わかんない。
なんか私は白い今、中山キンニ君みたいなタンクトップ一丁じゃん。
で、くしゃみちゃんは僕黒な長袖一丁じゃん。
一丁って言い方もあれなんだけど。
だから、黒と白だね。
確かに。しかも長さとかも。
長さとかもね。
白黒っぽい。
白黒っぽいね。
そっかー。それに困ったこととかあるの?
困ったこと?
うん。
あー、なんだろうな。
うーん、なんか
環境問題のこととか考えてた時に
グレタさん?
いや、グレタまでは行かないけど。
うん。
あのー、呼び捨て。
呼び捨てしたね。
グレタまでは行かないけど、
あのー、
ファストファッションのドキュメンタリー見た時に
なんか
ファストファッション買うことは
もうダメだと思って。
うん。
もうダメなんだって。
でも、ユニクロ買いたいなって思ったりして。
それユニクロだよ。
そう。だから、
ユニクロ買う自分と
買っちゃダメだって思う自分と
うん。戦ったの。
戦ってどっち?
うん。
買いたい自分が今のとこ買ってるけど。
うん。え?買っちゃダメなの?
買っちゃダメなのかなって思っちゃう。
え、じゃあ、私がさっきジェラピケのお店で
かわいい、かわいいって言ってたのは
どう思った?ぶん殴りたいって思った?
いや、別に。
なんか今はそこまで
うん。
前より、その環境問題的なことに関しては
うん。
前よりそんなにシビアに思ってないから
うん。
別になんか
なんとも思わなかったです。
ほんと?
すごいかわいかった。
かわいい、かわいいって。
ジェラピケがかわいいとも思わなかった。
あ、まじか。そこ?
ふわふわやなって思ったけど。
ふわふわ好きやん。
ふわふわ好きだけど、かわいいとかはあんま思う。
かわいい。
シイカワはかわいい。
シイカワの誰がかわいいの?
あー。激しいのが好きなんだ。
激しいの。
なるほどね。
うるさめなやつ。
あー。愉快だよね。
そうなんだ。私もなんか今も名残はあるけど
うん。
前よりは白黒思考なくなってきて
うん。
そうね。なんか曖昧さも悪くないなって。
うん。
いやー、身近な人から言うとまだ全然白黒思考やろって思うかもしんないけど
なんかさ、課題に対しては一旦どんな、なんていうのかな、仮でもプロセスの一部と思いつつ
15:03
仮でも今こういう感じみたいな答えを出すと脳みそ的には安心するじゃん。
うん。
要はだから白黒思考って脳みそが安心するためにあるのかなって思ったのね。
うん。
うん。
省エネ、つまり。
省エネではあると。
だよね。だから性格っていうよりも脳の負荷を下げるためにどっちかに寄せとけば一見落着じゃないけど一旦落着っていうことなんじゃないのって思ってる。
うん。
でもなんだろう、なんか怠けてるじゃないけど、なんかそれがダメなんじゃないかって思っちゃう。
それ?
その省エネ。
省エネ?
あ、白黒思考して省エネすることがダメなんじゃないかって思うってこと?
ってことは曖昧さを引き受けたいと思ってるってこと?
そうです。
曖昧さを引き受けるってすごいいいよね。なんかめちゃくちゃ負荷はかかるけど、なんかはっきりしないから。
でもあらゆる可能性をはらんでると思えば、めっちゃもうポッシビリティ。
うん。
だからなんか、どっちでもいいんじゃない?
今日うっすら考えてたのが、言葉がない時代、原始時代、言葉がないとして、
言葉がなかったら、あるものをそのまま目とか耳とかで感じて、
それってなんか白黒の反対じゃないですか。
そうだね。
言葉が出てきて、どんどん白黒っぽく近づいてくるけど、
言葉がある状態で、言葉があるからそれを見た時とかって、
これがいいとか悪いとかっていうのが勝手に思っちゃうじゃないですか。
なんかいいな、嫌だなとか。
それは変等体だっけ?
好き嫌いを察知するところとは別に、客観的というか主観的にジャッジメントするってこと?
主観的にジャッジメント。
なんかさ、快不快っていう生理的なものなのか、それともいい悪いっていう評価なのかどっち?
18:06
生理的なもの。
よりかもしれない。
じゃあちょっと似てるよね。
もしかして違ってるかもしれないけど、まとめてみると眼鏡曲がってる。
言葉になる前の感情?最初に言ってた言葉を持つ前の。
言葉になる前の感情のことかなって思ったんだよ。
言葉にすることによって客観視というか、なんか離れるじゃん。
言葉になる前の感情ってまだ自分にくっついているんだけど、
言葉にしてこうやって私たちも話すと同時に違うものになっていく?
見れるものになっていく?明らかになって。
そうしたときに評価が乗っかってくるのかなって思ったのね。
でもその評価とはもう一個別に生理的な深いっていうのは、
もう一瞬にして感じることじゃん。
虫怖いとか、暑いとか、だからそれは言葉に出さずとも感じる部類に入るから、
前者、言葉になる前の感情のほうかなって思ったっていう生理をしてみたい。
具体例欲しいな。
具体例?
熱々の夜間を触って熱っ!ってなったとき。
熱っ!って言うじゃん。言うけど、別にただ熱いじゃん。
熱いこと良いとか悪いとか、までは言わないじゃん。
熱いという状態を言ってるってこと。
人間だとしたら大声を出してる人がいて、
うるさい、一緒にいたくない。
一緒にいたくないは評価になっていくんじゃない?
一緒にいたくないって思っちゃう。
それをやめたいの?
うるさいのは普通に定量的に測れるし、
それはアセスメントじゃん。個人的なのじゃないじゃん。
誰が聞いてもうるさいっていう状態じゃん。
だから私はアセスメントだと思うのね。
ジャッジメントっていうのは、だから一緒にいたくないっていうのは人によって違うじゃん。
すごい元気だなって思う人もいると思うし。
それを一緒にいたくないと思いたくないんだってことね。
一緒にいたくないって思わない方が生きやすいかなって。
21:09
それで言うとさ、めっちゃ喋ってごめんね。
どうぞ。
一緒にいたくないって思ってもいいって思えば良くない?
一緒にいたくないを否定するから、
くしゃみちゃんの言葉を借りると生きづらいってなるんじゃない?
生きやすいかづらいかで言うとだけどね。
めっちゃ極論で、白黒で言うと。
で言うと、一緒にいたくないと思ってもいいっていうのは、
曖昧さを吹き受けるっていうさっきのグレーのところだから、
これが具体例だよね。
どっちでもいいって思うっていう。
自分がどう思うといいって決めるってこと。
で、実際の行動としては、
どうしても一緒にいないといけなかったら、
しぶしぶ一緒にいるけど、まあいいかって思うみたいな。
それは、さっきランチのときちょっと話したんだけど、
自分の心の姿勢と行動は別だから、
自分がうるさいから一緒にいたくないって思ってもいいし、
まあどっちでもいいやって思ってるじゃん。
で、実際の行動は一緒にいなきゃいけないんだとしたら、
自分の責任でもって、私は嫌だから、
もうちょっと小さい声で喋れる?とか、
なんか耳の調子が悪い。
それは表現として悪いよくないと思うんだけど。
いつも耳塞いでた。
それって結構暗黙の伝え方になるじゃん。
だから、もうちょっとアサーティブな伝え方をすると、
例えば、ちょっと私耳の調子が良くないからごめんだけど、
もうちょっと小さい声で話してくれる?とか、
話してくれると嬉しいなとか、
アイメッセージで、私はこうしてほしいっていうリクエストとか、
こういうふうにできる?で、
うかがいを立ててみるみたいなコミュニケーション、
アサーティブなコミュニケーションの取り方して、
自分の心の平和を確保するっていうやり方が一つあるかなと思う。
今私は冷静に喋ってるけどさ、
別にいつもできてるわけじゃないけどさ、
改めて話してみると、
理想はそうかなと思うね。
実際やれるかどうかは別として。
うるさい人に関してはそれでいいかもしれない。
24:02
それがさ、泳がない人とかいるじゃん。
レストランに行って全然違う観光客とか、
それでもちょっと行って、
本当にもう自分の裁量でね、自分の責任でもって、
すいませんってどうしても耐えられなければ店を出るか、
それで伝えるか、我慢するかっていろんな選択肢があると思うけど、
どれを取ってもいいんだって思うことが、
その白黒から脱するというか、
一つ選択肢なのかなって思うね。
そのなんか責任、いろんな行動パターンがあって、
どういう責任がついてくるかみたいなのを考える。
そういうところが結構弱いかも。
なるほどね。私の例を出しますと、
とあるスタバで、すごい席が空いてるんだけど、
私が座っている右側に途中で来たのね、おばさまが。
そしたら隣で急に大きな声で電話を始めたのね。
外にもお席があるんですよ。
なんだけど、
そして他にも席があるんだけど、
私の隣で肘がくっつくくらいのところで、
でっかい声で電話を始めて、
私はもうパソコンをやっていたんですけれども、
すいませんと。すいません。
もしできれば、小さな声で話していただくか、
お外で電話していただけるとありがたいんですけど、って言ったの。
そしたら、その人が私の耳元に近づいてどなりつけたの。
すいませんね、みたいな。
でも、私何とも思わなかったんですね。
で、その人がまだ切ったかなんだかして、
まだいたのよ、そこに。
で、その人はそこにまだいて、反対側に私のほかに
一席開けて女の子が座ってたのね。
やっぱり同じようにパソコンをやってたんだけど、
その子が帰るときに、
そのおばさんがやったのと同じように
テーブルに椅子をガーンってぶつけて帰っていったの。
そのおばさんまだいたんですか。
そのおばさんはガーンってやって、
私の隣にいたんだけど、ガーンってやって、
私の向かい側に座った。
向かい側に座った。
移動したの。
向かい側?
27:00
目の前ってこと?
目の前。隣じゃなくてね。
そのときに移動するときにガーンって机に椅子をぶつけたの。
言うてさ、そのときも私、
いや、これお店のものだよねって思ったけど、
そこは言わなかった。
私がただ思っただけで。
何をするかはそのおばさんの行動だから、
私には関係ないと思ってたの。
でも、私の隣の隣にいた女の子は同じことをやったから、
彼女も不快に思ってたんじゃないかなってちょっと読んだんだよね。
じゃなければなんでそんな乱暴なことするのみたいな感じだから、
人それぞれ事情もあるんだけど、
どんな行動をするかって、
私みたいに黙って我慢しとけばいいのに、
言ったばかりに怒鳴りつけられるみたいな。
怒鳴りつけられても言いたかったんだよね。
もしできれば、みたいな。
そしたら怒られたって。
怒鳴りつけられるんだろうなっていうことは、
何にも考えない。
だって、それってその人が何するかなんて分かんないもん。
そしたら嫌だって思っちゃうかも。
どっちが?
自分が怒鳴りつけられたら。
怒鳴りつけられたら、嫌だなと思うかもしれないけど、
私は、こんなこと言われたら怒鳴る人もいるだろうな、
ぐらいしか思ってない。
自分は怒鳴らないけど。
なんでって思っちゃう。
怒鳴られて。
怒鳴るのって思っちゃう。
だから、全ての行動が周りが見えてないじゃん。
だからそういう人なんじゃないっていう
ジャッジメントになっちゃうんだけど。
でも関係ない、自分とは。
関係あることは、自分が精神を統一して、
その人の電話、隣ででかい声で電話されてるのも
気にならないぐらい精神統一するか、
あとは、店長にお願いしてみるか、
みたいな選択肢がいくつかあって、
席を離れるとか、店を出るとか、
いろいろあった中で、私はそれをチョイスして
怒鳴られたっていうこと。
でも別に、いいと思って。
なぜなら、席は移動したくないし、
充電できるところだったから、
あと、来たばっかりだから店は出たくないし、
これは仕上げちゃいたいし、
だから、その選択をとって、
帰り中は浴びたけど、すんとしてた。
結構、夕飯ですか?
他は何かあるんですか?
他に?
うるさい方とか。
うるさ系?
30:01
うるさ系は基本、
公共の場でうるさいなと思うことはあっても、
短時間だったら、
まあまあそういう人もいるだろうなって流せるかも。
場面によるのか、
うるさい人を片っ端から静かにしろっていうことは
言ったりはしない。
そこの、なんだろう。
結構、自分の気持ちを言葉にする機会って少ないじゃないですか。
自分が思っていることがよくわかんないみたいな言葉で言う。
そうだよね。
だからさっき、うるさいなと思ったら耳塞ぐって言ってたじゃん。
それって言葉にはしてないけど、
態度でうるさいっていうことを示してるってことでしょ。
それ、自分がこうされたらどう思う?
声ちっちゃくしようかな。
じゃあ、メッセージの一つとしてちゃんと受け取るんだ。
もうやられたことないからわかんないけど。
できれば、
態度よりも言葉で伝えたほうが、
嫌味っぽくなんないかなと思って。
真摯に向き合っている感が、言葉を駆使することによって、
やっぱり難しいじゃん、言い方って。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
難しい。
言い方によって、難しいじゃん、言い方って。
失敗することもあるけど、言葉にしようとする、
言葉を尽くそうとする試みが、
自分自身に誠実でもあるし、
相手にとっても誠実になるのかなって思ってる。
そうだと思う。
意義無し。
意義無し。
白黒思考か。
だから、何だろうな、例えば、
今日何食べたいって言われて、
うーんってなっちゃう。
なるなるなる。
そういう時に、何でもいいよとか言って、
例えば、焼肉とか言われたら、
焼肉苦手だわとか。
それは嫌だわ。
33:01
それって一番ひどくないですか?
そういうひどいことしちゃうから。
それもいい言い方じゃない?
じゃあ、私がそれを、何食べるって聞いて。
今日何食べたい?
今日何食べたいですか?
何でもいいよ。
じゃあ、オムライスとか。
うわー!
オムライスって考えなかったわー!
オムライス忘れてたんだけど、
私、卵アレルギーだった。
ごめん、忘れてた。
大変そう。
っていうね、言い方がいいんじゃない?
卵アレルギー。
だから、それは嫌だわって言うんじゃなくて、
ごめん、その食べ物を、
記憶から失礼してたっていう、
自分の落ち度ですみたいな。
前置き、クッション言葉を挟む。
ごめん、その頭なかったとか、
その食べ物の存在忘れてたみたいな、
失礼しましたって感じで、
それはごめん、今ドクターストップ出てるとか、
わかんないけど、
そうやって言ってみるとか、
クッション言葉ね、
あんま上手じゃないと。
あいにくですよ。
あいにく。
あいにくご期待には、そいかねます。
大和言葉よね、クッション言葉、
そういう民族で集団で暮らしてた日本の文化、
これがいいんじゃないですかね。
練習しないと。
練習すると、ちょっと生きやすくなるかもね。
焼肉を食べたいのは山々ですが、
あいにく体調崩しておりまして、
胃もたれとか言うね。
ちょっと脂物を避けておりまして、
先に気づけばよかったんですけど、
っていうふうに言ってみるとか。
確かに。
言い方?
てことは、白黒って言い方?
それ系結構多いです。
だから、仲良くしてくれる人は、
それを許してくれる人しか残ってない。
リトマス試験師になるってことでしょ。
でも、申し訳ないなって一応思ってる。
いいじゃん。
直せてはないけど。
言葉に出すの?
言わない。
心の中で申し訳ないなって思ってる。
またやっちゃったみたいな。
またやっちゃったでしょ。
またくしゃみとか言われないでしょ。
36:00
じゃあいいじゃん。
すごいいいじゃん。
失礼。
忘却無人に振る舞うことで、
自分と会う人が吸い寄せられるじゃん。
リトマス試験師になるじゃん。
でも、それでいいのか?
いいじゃん。
いいのかな?
え?だって嫌じゃない?逆に。
会わない人が低欲することで、
本当は会わないのに、
そういう人が近づいてくると、
面倒くさくなる。
ビジネスの関係とか、
そういうやつなんじゃない?
ビジネスでも、
それは無理とかはないでしょ。
ワーワーワーワーワーとかはないでしょ。
とりき先で、
とりき先でおじさんがうるさくて、
ワーワーワーワーワーって耳を押さえたりはしないでしょ。
お金をもらえたら我慢できる。
我慢。
皆さんきっと我慢していらっしゃる人、
多くいらっしゃると思うんですけど、
それはさ、
私が習ったのは十一面観音っていうね、
十一面観音像がいて、
いろんな顔が周りにくっついてるんだよ。
顔の上に顔がくっついて、
その上に顔もあるみたいな。
どんだけ顔あるの?って感じなんだけど、
そのどこの顔を見せるかって、
社会人としての顔を見せればいいだけであって、
それって全部の白黒思考に悩む、
くしゃみーちゃんに通じると思ったんですけど、
上から目線で僭越ながら。
すいません。
その練習が必要です。
必要ないと思うよ。
私はそのままが好きだから。
すぐ嫌って思ったら、
多分嫌な顔してるから。
いいじゃーん。
何考えてるか分かんない人の方が怖くない?
うん。
それ分かった方がいいよね。
じゃあ今日はランチ行ったじゃん。
で、この店か嫌だなって思ったらどうする?
我慢した?今日は我慢した?
いや、なんか。
なんでもいいよね?
で、もし嫌だなって思ったらどうする?
嫌だなって思ったら?
嫌だなって思ったら?
私が刺さって。
この間はもうちょっと隠しきったところに行ったじゃん。
こんなところじゃなくて、もっとカジュアルなところがいいなとか。
そしたら、ソフィーさん、自分ラーメンがいいですとか言う?
あの時は冒険みたいな感じ。
そうでしょ。
なんかさ、好奇心旺盛だから、いつも行かないところに連れて行きたいと思ったの。
そういうことか。
そうなの。だから今日もそうだったんだけど。
39:01
でもあの時は隣の人が相当高い声で、支配人が私たちに謝罪をするまでに大きな声でしたわね。
一斉に全員が話し出して、誰も人の話を聞いてなかったじゃない。
あの時、ソフィーさんがうるさい中に向かって、一人ずつ話すって言ってて。
でも聞こえないでしょ、聞きされて。
それが面白かった。
ファシリテーションしたいくらいよね、本当に。
朝まで生テレビ球だったよね、あれ。
あれすごかった。
全員が喋ってたね、一人も聞いてない。
でもいいじゃない、そういう時も嫌だって思うんじゃなくて、
あ、なんて元気な諸先輩方なのかしらって思ったら楽しいよね。
だから無理に思うことはないけど、
支配人が謝りに来るくらいだから、あの時はすいません、もう少し。
って言うのは、支配人経由で言ってもらった方がいいよね。
とかさ、やっぱり選択肢があるね。
だっていきなりあそこでさ、のれんをかき分けて、うるさいっていう。
うるさいっていうのもあるじゃん。
自分たちで言うもあるじゃん。
でもやっぱり支配人に言ってもらうっていう選択肢もあって、
なんかやっぱり気持ちと行動のバランスだよね。
白黒でもいい。
じゃあ行動はどうする?みたいな。
行動、居酒屋でもうるさかったらずっと耳塞いでやっちゃうから、
こうやって食べながらうるせえ。
え、その場合って誰かと一緒に行ってるの?
あ、そう。
え、じゃあ場所変えないとかなんないの?
いや、もうなんか満杯みたいな感じで。
で、ここしかないみたいな感じだったから。
で、隣にうるさい団体がいて、ずっともう仕方なく。
あー、ねー。
最低限食べて出て行ったけど、そういう感じです。
だからね、静かにしたいときはそういうお店に行くの。
確実に静かにしたいときは、
確実に静かに食べれる料金を支払いして、
でも今観光客でね、それも叶わなくなってきましたけど。
叶わなくなってきましたね。
個室が一番ですよ。
半個室はだめでしたね。
あれ面白かった。
普通に鼻を噛み始めた。
収録中に。
あ、収録じゃない。配信中に鼻を噛み始めた。
めっちゃ笑ってる。
42:01
ていうかもう、池尾寺の話もね、続きしたいねって言ってて。
ゲストの女性たちとコラボしたいねっていう話がありました。
今日は白黒の話でいい?
池尾寺に関して言うと、
なんか思ったのは、
別に池尾寺はかっこいいなって思うだけで、
付き合いたいとかは1ミリも思わないってことが分かった。
あ、そうなの?
私、年上の人と付き合いたいのかと思ってた。
そういう感じではないっていうことに気づいた。
知らない間にね、妻子をお持ちになっているなんてこともね、
泣き虹もあらずなんで、自分の知り得ないところにね、
ほんとにディスクは避けたほうがいいと思います。
だってここさ、理系っちゃ理系だからさ、男子のほうが多いでしょ?
いや、一応うちの方が多いですよ。
でもいいじゃん、キャンパスライブなんてさ、
男女交際のさ、盛り場でしょ?
いや、一人も好きになりませんでした。
ほんと?最後に恋愛したのはいつ?
恋愛って付き合うってことです。
それとも好きになるってことです。
分かんない!私も理系じゃなくて、
なんか、キニピはいる。
キニピいるの?今もキニピいるの?
それリアル?リアルにいる人?
キニピ?
え、ヒントちょうだい。
近く?同年代?
いや、鹿児島にいる。
キニピ、かぼ、かぼ、鹿児島?
鹿児島?
うん。
えー、どんな人?
同級生の。
同級生なの?
あ、韓国で会ったんじゃない?
いや、違う違う。
小学校のときのおさまなじみで、
中学校で離れて、
大学に行って、
大学に行って、
大学に行って、
大学に行って、
大学に行って、
大学に行って、
大学に行って、
中学校で離れたけど、
中学校で離れたけど、
もう一回大学で会う機会があって、
キニピ。
キニピー!
キニピだって!
ねえねえねえ、
そういえばさ、
出られないと思うんだよ。
ポッキャストラブの効果の上に。
次ね、コンテンツラブはね、
自分の推しを語るっていうか、
自分の好きなものについて話すんだけど、
キニピについて話せるじゃん。
話せる。
話したいか、
話したくないかもしれん。
えー、キニピー。
45:01
でも、キニピーちょっと、
何考えてるかわかんないから。
そういう人好きになっちゃうんでしょ。
謎めいたところでしょ。
そうかもしれん。
解明したくなるんじゃない?
そうなのかもしれん。
あと、あれも優しい。
優しいの?
それは一番だよね。
優しいとつまんないって紙一重じゃない?
つまんない。
でも、幼稚園じゃない。
小学校の時は遊んで楽しかったから。
今は変わってるかもしれないけど。
何して遊んでたの?
鬼ごっことか。
かくれんぼとか。
かわいいよ。
連絡取ってる?
ちょいちょい。
ちょいちょい。
でも、あの、
あっちからは何も話してくれない。
話してくれない。
LINEでは。
SNSでは。
どういう風に話しかけてるの?
質問送ってる?
前のラブタイプやってみてみたいなこととか、
あとは、
ドンキの焼きもおいしいよとか。
そうするとどういう返事が来るの?
俺の周りも好きな人多いとか。
じゃあ、会話は続くのね。
いいなぁ。
きにぴ。
きにぴって言いたいだけじゃん。
きにぴ。
いいなぁ。
きにぴか。
好きぴは?
きにぴって好きぴ?
好きぴはいない。
きにぴが好きぴに昇格することはないの?
相手も自分のことをきにぴだったら、
好きぴに昇格するの。
すごいね。
すごい。
あんまり人に興味ないから。
きにぴできない。
できない。
きにぴができない。
最後のきにぴは?
最後のきにぴ?
最後のきにぴ?
え?
きにぴが言ったことあるかしら?
好きぴ?
いきなり好きぴになる。
首を横に振る。
ならないね。
めったりならない。
でも、小学生の頃の知り合いだから、自分も。
そっか。
新たなピーポーは、
ピーポーは、
中学校以来ないかも。
48:03
記憶を見上げてしまうけど。
何年前ぐらい?
全然、とんと思い浮かばないけど。
全然いない。
いないっていうか、できないなかなか。
人を信用してないからさ。
そっかそっか。
人を信用してない。
どういう感じですか?
人を信用してない。
あほらね、みたいな感じ。
例えばさ、
すごいソフィーさん好きです、好きです。
ソフィーさんが忘れられません。
ソフィーさんの声が聞きたいですとか、
めっちゃ言ってきてるのに、
じゃあ、ポッドキャスト始めたんで、
それ、ただですか?って聞いてきて、
何この人って。
ただです。ただです。
全部ただです。
ただだから聞いてたんですね、みたいな。
信用できない。
じゃあ、ただで聞けるソフィーさんの声が好きです、だと。
ただで聞けるソフィーさん。
そう、今ならただで聞けるソフィーさん。
有料のソフィーさんは好きじゃないですってこと?
そう、寝る前にソフィーさんの声聞きたいです。
ただならいいです、みたいな。
ただで聞きたいです。
ただで聞きたいです、みたいな。
そういうことだと。
じゃない?
嫌だと。
なんで?って思っちゃう。
私がその人のこと気にぴとか好きぴだったら別になけどさ、
たく。
だから、どうしてそんなことしなきゃいけないの?って思ってるよね。
それは思う。
しかもさ、
嫌だって言ったあたりは、
絶対気にぴにもなり得ないじゃん。
ってこと?みたいな。
なんか嫌だなって思った。
ちょっとうまく言語化できないけど、
その感じがなんか嫌だなって思った。
大人になると多そう、そんなこと。
え、どういうこと?
ビジネス関係じゃないけど、
上辺の関係みたいな。
そういうのが嫌だ。
多そう。
大人になるにつれて。
だから人が信じられなくなったのね。
そういう物語ないっけ?
ありそう。
ありそうだよね。
人が信じられなくなった。
少年みたいな。
え、でもさっきの埼玉。
51:01
はいはい。
人とどこかは信じてるみたいな。
埼玉の人って誰だっけ?
あの、会社やらないから。
大学会社。
友達?
女子大だったから女の子なんだけど、
めちゃくちゃやりてぇ。
その子はね、ピュアなのよ。
私全員とにかく、くしゃみーちゃんもそうだけど、
ピュアで素直な人が好き。
ジャキがないじゃん。
ジャキ。
え?
ジャキがないじゃん。
え?
ジャキってあんま聞かんな。
ジャキを飛ばされると本当にもう私、
しなしなしなってなっちゃう。
へぇー。
あ、じゃあジャキある人が多めってことですか?
いや、わかんない。
わかんない。
ジャキがあるかないかが本当に大事。
うん。
尊徳感情のことね。
うん。
言い換えると。
尊徳感情って、
良さそうに見えて、私の中では、
うん。
めっちゃ限界があると思って。
うん。
尊徳を超えたところの、
なんかこう、果てしないパワー。
うん。
愛のパワーみたいな。
うん。
カジバのクソ力じゃないけど、
わかんない。
わかんないけど、
うん。
なんかそんなもんじゃないって思うからね。
うん。
そういうので近づかないでほしいんだよね。
うん。
でも尊徳感情、
ある程度ないと、
家計簿とかつけられないから困るなって思う。
え、どういうこと?
え?
なんか身近なところで言うと、
ソフィーさんってめっちゃサブスクとか入ってて、
やばいみたいな、
引き落としやばいみたいな、
言うじゃないですか。
どうして無職なのに。
そんな感じで、
少しぐらい尊徳感情みたいなとこがないと。
ダメだよね。
なんか、
自分もなんか、
バター食べたいって思ったら、
バター食べたいって思ったら、
バカに食べる?
なんか食べたいバターがあったんですよ。
450グラムで2300円くらい。
え?高い!
そう、高い。
高いけど、
これ有名だから食べてみたいと思って、
ちょっと買っちゃった理由するんですよ。
私が買ってあげる。
衝動買いみたいな。
そんな感じで、
尊徳感情があったら、
その辺を計算できるんだろう。
計算能力が低い。
それは無い。
え?意外。
掛け棒とか無理だから。
掛け棒つけてるの?
掛け棒、
3日間くらいしかつけてない。
えらい。
3日坊主で終わっちゃったけど。
54:01
えらいね。
値段見るのもやだ。
だから、
どんぶり感情を考えつつ、
どんぶり感情のセンスを磨けばいいんじゃない?
可能なんですか?
だからさ、
ざっくり、
これは、
こんなはずはないみたいなさ、
その感覚を養えばいいんじゃない?
センス。
きっちりいくらいくらレスじゃなくて、
いや、この層はこんくらいだから、
これは無いだろう。
みたいなセンス。
だったらちょっと幅が持たせていいんじゃない?
そうかも。
あと、
あとなんだろうな、
例えば、
テイカーとかギバーとか言うじゃない?
言うよね。
で、例えば、
テイカーが来た時に、
そんとく感情を考えなかったら、
損しちゃうじゃない?
テイカーとかギバーとか言ってる時点で、
ギバーじゃないから、
ギバーってギブすることすら考えてないんだよ。
それが邪気がないの。
そういうことか。
当たり前なんだもん。
そういうのがいい。
そういう感じがいい。
そういう世界がいい。
でも、愚痴とか聞けないから、
愚痴?
愚痴、
前、
韓国の時の話、
トラブル。
トラブル。
トラブルがあった話で、
例えば、
何だろう、愚痴を聞ける人がギバーなのかなって思った。
それも心の姿勢と行動だから、
行動が愚痴を聞けるとしても、
心の中で、心の声がね、
下打ちしてたらどうするって話よ。
だから、
ごめんね、私は今、
そういう精神衛生状態じゃないのって言える人の方が、
よっぽど誠実だし、
私はいいなって思えるのね。
でも、人が何を言おうが自由だから、
ただ立ち去るとかね、
今は聞くけどもう二度と口を聞かないとか、
いろんな行動の選択肢があるよね。
愚痴を聞く以外でも、
良き人になりたいんだね、
善人になりたいのかな。
そういうわけじゃない。
愚痴言う人がいてもいいじゃんって思えるようになりたい。
そういうことね。
そういうことね。
最初の話と繋がるね。
57:01
そうだよね。
だってさ、その愚痴って自分の愚痴じゃないじゃん。
自分とは関係ないじゃん。
それを受け止めきれないってことでしょ。
だから、脳みその中で白黒に置いておきたいわけよ。
で、愚痴はダメだって。
あるいは、愚痴をペンディングすることができない。
ホールディング、
持ちこたえられないから、
解決しようとしてアドバイスさせたりするじゃん。
それも白黒の解決っていう方に、
どこかに着地させようとするわけじゃん。
だけど曖昧で、
この人はそんな不満を巻き散らすんだ。
で、巻き散らすもちょっとジャッジメント入ってるけど、
そうなんだっていうのは、
全部自分と関係ないって思えば、
大体やり過ごせる。
だって、自分の気持ちしか責任持てなくない?
人が何考えてると思う。
って思っちゃう。
で、全部経ったけどね。
何年も。
なんかその線引き?
自分の中で。
ここまでは良いけど、境界線ってよく言うんだけど、
ここを分かってもらえなかったら、
みたいな。
家計簿と同じで、
残高が100円を切ったら、
ちょっと働かないといけない。
いや、もっと前に行きなきゃならないといけない。
そういう境界線を持っておくっていうのは良いかもね。
一つ。
白と黒の間の。
なんか、耐えられなかったポイントが、
自分が面白いって思ってた子の悪口を言ってたから、
耐えられなかった。
普通になんか、
職場の人間関係の話とか、
そういうなんか、
自分と関係ないとこだったら、
全然、
へーっていつも思ってるから。
そこが境界線かな。
そしたらさ、
その時くしゃみちゃんが思ってたのは、
自分の気にピがディスられて、
嫌だったっていう気持ちじゃん。
自分の気持ちに焦点を当てると。
ってなれば、
私は、
自分の気にピがそんな風に言われてるのは、
心地が良くないとか、
耐えられないとか、
悲しいとか、
アイメッセージで自分の気持ちを伝えるってこともできるよね。
話を聞く以外に。
アイメッセージ。
アイっていうのは、
自分のアイアイ。
アイアイ。
私を主語にする。
あなたはそんなに、
愚痴るんだねっていう言う、
1:00:00
あなたはなんとかだねじゃなくて、
私は、責任を持ってるのは私はだから。
私は、
気にピの悪口言われて悲しいとか、
そしたら向こうが何か言ってきたら、
私は、
分かんない。
それを言うのも自分の責任でってことですね。
そうそう。
相手のせいにしてるじゃん。
相手が愚痴をやめるべき、
あるいは自分が、
さっき言ってたじゃん。
内在化した自分のこととかって。
自分は愚痴を黙って聞くべきとかさ、
そういうべきじゃなくて、
嫌だったら嫌でいいじゃん。
ただ言い方があるんだろうなって思う。
私もうまく全然、
コミュ障だから。
コミュ障ですか?
私本当に変なんだなって思わない?
最初会った時は、
変?
変っていうか、
なんか、
パワフルじゃないけど。
バイブスがね。
バイブスがパワフル。
だいぶ私本当に変だと思う。
働きたくないとか結構ずれてるかも。
え、みんな働きたいの?
働きたくないっていうことを、
口に出せる人が少ないのか。
なんで黙ってんの?
働かないといけないと思ってるから。
たぶん。
私は第三の道を探したいな。
いいよみたいに。
これだって、
誰か、
なんか落ちてこないかな?
いいよ?
ああ、あれか、眼鏡の人。
あの人なんだっけ?
ずん。
ずん!
だよね。
でも本当に落ちてくるの。
ああ。
そう思ってると。
引き寄せみたいな。
引き寄せっていうか、
望めばね、
そういうさ、
そういうことが現れるんだよ。
なんか、なんとかバスとか言うじゃん。
赤いバスのこと考えてた赤いバスがすごい目につくとか。
そういう感じのことじゃない。
きっと。
分かんない。
あと、脳はさ、ほら、
今と現在、過去、未来を認識できないって言うじゃん。
うん。
だから、
そうかもしれない。
ワクワクって思ってたら、
そうなるんじゃない?
ってもう既に興奮してるじゃん。
そうなったかのようなさ。
うん。
じゃあ、
1:03:01
最後に、
私すごい喋っちゃってごめんなさいね。
なに?
なんで今更みたいな。
いつも、
喋っちゃってごめんって言うのが面白いの。
なのに、また喋るでしょ。
反省してねえじゃん。
とりあえず言っとく。
とりあえず。
だってさ、くしゃみちゃんさ、
結構考えて喋る人じゃん。
いや、考えないと喋れない人。
なんかさ、
聴いて、
噛み砕いて、
トランスレイトして、
アーフに落ちたまで、
時間があるじゃん。
私、それ埋めようとしちゃう。
食べてるときはめっちゃいいんだけど、
配信してると思うと、
埋めようとしちゃう。
沈黙が、たぶん、
10秒ぐらいあったときはありませんね。
そうそう!
事故かなって、
言えた?とか思うじゃん。
マジで。
それを気にしちゃったけど、
まあまあ、好きにしてくれていいんだけど。
最後に、
今、
何でも叶う、
願ったこと、
思ったことが、
現実になる、
なります。
アベンジャーズです。
何を願いますか。
食べ物のなる気を。
本当にそれを、
願ってるの?
望んでるの?
そうしたら、
食べ物困らないかな。
そんなに食べ物に困ってるの?
困ってないけど、
金コーンとか言ってるから、
世界とか。
ちょっと待ってよ、
自分のことじゃなくて、
世界規模で考えてるの?
自分が、
あんまりわかんないから。
クシャミンちゃん、
最初のグレタに戻ってきたじゃん。
グレミー。
グレミー。
世界規模じゃん。
考えてることが。
逆に何があります?
私が望むこと?
私はアンサビの、
吹き替えになりたい。
そういうのがあんま、
なりたいというか、なる?
なる。
あんまわかんない。
世界の貧困をなくそうと思ってるんでしょ?
視野がめっちゃ広い。
なくせた方がいいかな。
かわいそうじゃん。
チューミー、世界平和を語るだね、今回。
平和。
1:06:01
戦争なくならない気がするから。
食べ物だけでも。
貧困でなくなってる人ってどのくらいいるんだろう?
結構確率だった気がする。
そうなの?
アフリカら辺結構気が多めだから。
そうか。
どうやって輸出入とかないのね。
食べ物の量としては、
足りてるんだけど、
フードロスとかがあったり、
適材適所じゃないから、
その辺でそごが起きて、
足りないみたいな状態になってるっていう。
量としては、
足りてるらしい。
71億人?
何億人?
70億人分の食料。
総量としては、
食べ物あるらしいけど、
それが極端に、
日本とかアメリカとか、
そういう有福命な国に偏ってるから、
必要なとこに行き届いてないらしいっていうのを、
見たことある。
見たことある。
本当にその土地で、
飢餓が起きてるか起きてないかとは、
見られてないよね。
一応、統計とかは取られてるけど、
食べられてるの?
栄養剤とか送られてる。
足りないんだ。
それを解決したいの?
解決したいの?
今自分は望むことがないから、
それを解決したいって思ったんだね。
何でもできるなら。
何でもできるなら。
素晴らしいね。
自分も食べ物困らないし。
なるほどね。
すごいね。
くしゃみ世界規模。
世界のくしゃみ。
今の自分には満足してるんだ。
就活とかさ、
ここに入りたいとかそういうのはない。
落ちたから、しゃあないかと。
今落ちたかもしれないけど、
ひょんなことから、
ここはかつて自分が望んだみたいな。
望んだ理由が不純だからな。
なるほどね。
変わるかもしれない。
ネームバリューだから。
本当に望むところっていうのは、
まだ見つかってないかも。
見つかんないよね。
アンハサウェイ。
いつ見つけたんですか?
アンハサウェイの付き替えになりたいって。
いつだろう。
音声配信始めてから。
1:09:00
でも実家では、
そういう喋り方してた。
アンハサウェイ。
え、っていうか、
トモチカとナダキタケシさんがさ、
ミバヒルのコントやってたけど、
あれ、私もやってるって思ってて。
家で。
すごい楽しいなって思ってた。
あれ、なんでだろうね。
英語面倒やってかな。
なんかさ、ミブリ、テブリつけんのよ、実家の。
それから、英語は喋れないけど、
日本語で言って、
ミブリ、テブリだけつけてたら、
ミブシックなちょっと。
でもアンハサウェイって特定したのは、
プラドを着た悪魔からかな。
何回でも見れる。
あとマイン・イン・ダウンとか。
アンハサウェイが主演した映画。
あれ?見た気がする。
ロバート・デニールと共演してたの。
会社を経営するアンハサウェイと、
そこに入ってきた。
ファッション会社みたいな。
そうそう。
ECサイトを経営してたところね。
あれとかすごい好きだったの。
ハンカチは人の涙を拭くためにあるっていう。
池尾寺・デニール。
もう覚えてない。
覚えてるぐらい本当に好き。
そんなのハマったんか。
ハマった。
本当に面白いよ。
オタクとか出てくるんだけど、
デコボココンビみたいな感じで、
本当に面白かった。
ジャーナさんが浮気してたりとか、
それを知ってるんだけど、
励ますのよ。
すごい素敵な映画でした。
ちなみにはワールドワイドってことが分かって、
今日またひとつ、
クセミンちゃんのいいところが知れました。
見残したことはないですか?
喋りすぎみたいな。
白黒思考が解決しましたか?
白黒思考はもう、
訓練するしかないなと。
場面に合わせて。
やらかしたりして、
いろいろ学んでるから、
それを積み重ねるしかないなっていうのと、
あと、あれか、
自分で、
何だっけ、
行動と、
心の中は、
別っていうのを、
もっと受け入れるように、
頑張ろうかなと。
結局そのままのクセミンちゃんが好きだけどね。
1:12:01
超快適なんだけど、ここ。
研究室帰ってきた。
研究室帰ってきた。
くるくる椅子に座ってて、
何回転したか知れない。
目回らない。
回る。あんまり激しく。
これさ、くるくる椅子でさ、
ぐるんぐるん回されて、
遊びなかった、そういう。
あったかもしれない。
好きぴと、
好きにぴと仲良くできますように。
またね。
またね。
何、膝叩いた?
