LGBTQとアライ活動について
こんばんは、そしてお目覚めの方はおはようございます。自分に優しくするラジオ、ソフィです。今日は、YOUR VOICE, YOUR JOURNEY といたしまして、様々な分野で今を生きる方たちにインタビューをし、たくさんの選択肢があることを知り、正解のない人生をどのように楽しむか、インスピレーションを得るきっかけになればいいなと思い始めました番組です。一人一人が輝ける世界へ。
今日は、LGBTQ、性の多様性について発信されていらっしゃいます、アライエス代表、新井ヒカルさんにお越しいただきました。よろしくお願いします。よろしくお願いいたします。
新井ヒカルさんというふうにね、いつもは言ってなくて、私はヒカルンと呼んでおりますので、いつもの通りヒカルンでよろしいでしょうか?
お願いします。ヒカルンでお願いします。
実はこれね、2テイク目なのよ。
そうだね。
本当にごめんなさいね。
私はAirPodsでやってたからかもしれないなと思って。
収録環境、ちょっと離れてると難しいよね。
そうでしたね。
でも、ありがとう来てくれて。
こちらこそ、またよろしくお願いします。
お願いします。
LGBTQ、性の多様性について発信って結構広いんですけど、どういったことを発信してますか?
私は特に支援者を強めるっていう発信をしていて、
LGBTQって当事者が当事者を支援するっていう方に活動が向きがちなんだけれども、
僕は当事者を支える側の応援する人たちをもっと広げていこうっていう活動をしています。
私みたいなね。
そうです。
そうなんだ。どうやってやってるの?
友達になろうぜみたいな?
本当にねえねえって声かけて、友達になろうぜっていうところから始めました。
どう感触は?
感触はいいですね。
いいんだ。どのくらいの期間やってます?
ちゃんと始めたのが2022年からだから21年か。4年ですね。
4年。
最初のうちは大変だったけどとかそういうのあります?
最初のうちはちょっと大変なこともありました。
うんうん。なんか偏見みたいな?
偏見はありがたいことになくて。
え、すごい。
結構いい感じで物事は進んだんですよね。
トントン拍子に。トントン拍子でもないけどいろんなことを計画してきっちりスケジュール詰めてやったんだけど。
でもおかげでたくさんの人に認知していただけるようになったかなと思ってます。
なんかそういう私はいろんな生き方を支援したいよみたいな表明って特にないもんね。
カミングアウトの理解
そう、わざわざする必要ないって思ってる人があって。
でもまだ実はそういう段階じゃないから、できるだけ私は理解者だよみたいな。
理解者ってちょっと変だけど、否定とかしない人ですと表明してほしいなっていうふうに思います。
仲間がいるっていうことを知れるとそれがサポートになるのかな?
そうです。
そうなんだ。それでね、アライエス代表ってみんなのことをアライって呼んでるよね?
はい、そうです。アライはLGBTQの味方になる友達のことをアライって呼んでます。
アルファベットでALLY、私もアライの一人ですけども、特に別に何か活動するわけではないよね?プライドパレードに参加するとか?
したい人とか近くでやってるから行ってやるぜみたいな人はノリで行っても全然いいと思うし、別に行かないからといってアライじゃないっていう。
本当にざっくりしてるっていうか、気楽でいいのね。
楽でいい。この活動を通してどうすればアライになれますか?検定とか試験があるんですか?みたいなことを言われることたまにあったんだけど、僕と友達になればもうアライですから。
ソフィーアライだよね。
うん。
うんみたいな。
ガチアライ。
なんとも疑いもなかった。でもさ、アリだからといって、私たちが今アライアライって言ってるのはそのLGBTQとか性の多様性について結構ワイドオープン、ニュートラルな人のことを言ってるんだけど、
でもね、じゃあ私が詳しいかって言ったら全然そんなことなくて、本当は知りたい。
例えば、カミングアウトされたことが私2回ぐらいあるんだけど、そんな時にどういう対応をとるのが好ましいのかとか、正解はないかと思うの。その子によって違うから。
でも、これは嫌だとかあるじゃない?
ありますね。
それを教えてほしい。
そうね、これは嫌だわ。過剰にビックリしたりとか、あとはカミングアウト後に態度が変わるとかね。
言い遣いすぎて晴れ者に触るみたいな。
はいはいはいはい。
配慮が動向しちゃって、かえって距離取っちゃうみたいなのが嫌。
どうしていいか分かんないんだろうね。
そうそうそう。
LGBTQに限らずに、例えば、離婚しちゃったんだよねとか、がんになっちゃったんだよねとか、家族に不幸があったんだよねみたいなことをカミングアウトした時も、なんて声かけたらいいんだろうみたいな風に悩んじゃったり、カミングアウトされた側がね。
それとちょっと近いのかなって思う。知らないから。
すごい分かりやすい。そうだね。気持ちはあるんだけど、どう行動で示していいか分からないよね。
そうやって知るってことは強さにもなると思うんだよね。
うんうんうん。
そういう対応方法とか、その人たちの思いとかを知ったら、適切な言葉かけとか、自分の気持ちを表現することができるってやっぱ強さになると思うから。
自己理解と生き直し
そうだね。
知るは力だなと思ってます。
うん、知るは力。ほんとだね。知らないものって結構怖いって思いがちだからね、人間って。
そうですね。それが意見とかにつながってるんじゃないかなと思いますね。
なるほど。じゃあそういう時も、もし自分がどうしたらいいか分からないって思ったら、どうしたらいいか分からないんだけどって聞いてみる、コミュニケーションを取ってみるっていうのも一つの手かもしれないね。
それは大正解だと思ってて。
うん、ほんとに?
知ったかぶりとか思うほうがいいし、あとなんか、よいしょよそしくするのも違うし、
カミングアウトする側は、あなたともっと仲良くなりたくて自己開示をしてるっていうことだから、
それはもうコミュニケーションを取る大チャンスっていうふうに取られてほしいなって思います。
じゃあさ、ありがとうとか言ってくれてありがとうとかっていうのはどう?
それは嬉しいかな。
そっか、じゃあ私もなんか自己開示するよとか。
お願いします。
私は本当はお母さんが嫌いだよとか。
二人の秘密みたいな感じがして、楽しくなってくるね。
そうね。あなただから言うんだよっていうね。
そうだね、そういうことなんだね。
関係が深まることだから。
そっか、知ってほしいっていう人もいるけど、知られたくない人とかいるの?
います。私知られたくない人だったんですよ。
えー、子供の頃のこと知りたい。今もヒカルとして生きてるもんね。
そう。この活動する前は、僕はトランスジェンダーで昔女の子だったんですけど、
母席ももう変えて17年経つんですよ。
活動する前はそれを一切誰にも言わずにひっそり生きてたんだけど、
ちょっと自分の生き方を見直して、こういう活動した時にもオープンにしようと思って生きてるんだけど、
普通の職場っていうか、今働いてるところでは誰にも言ってない。
うんうんうんうん、なるほどなるほど。
でも普通に、何て言うんだろう、なんかあなたみたいなこと言われたりはしないんでしょ?
全くない。
あ、よかったね。だって17年ももうヒカルで生きてるってことでしょ?
そう。
でもさ、同じ人間でしょ?
そうそうそう。
その辺はさ、生まれ直したみたいな感じはあるの?
めちゃめちゃありますね。
戸籍を変えた日を明確に覚えていて、セカンドバースデーって呼んでるんですけど、
そうだね、出生届けみたいなもんだよね。
もう本当の自分で生き直すぞみたいな。
え、それをいくつの時?
えっとね、31歳。
でも気づいたり、その違和感を感じたのは?
3歳。
じゃあ、もう27年、28年、違和感を感じたまま生きてたってこと?
そうだね。
どんな感じ?
長いよね。
やっぱちょっと、自分がおかしいなっていうのに気づいたのは、生理が来てからだから小学校5年生の時なんだよね、10歳とか。
そこから地獄の始まりって思ってて、なんか自分として生きられないんじゃないかみたいな、恐怖感からさ、何がなんだかわかんないわけよ。
そうよね、そうよね。普通にさ、びっくりするじゃん。病気でもないのに血が出てきたりすると。
本当、僕の中では病気になったと思っちゃって、それを解消するにはどうすればいいんだろうみたいなことは思ってたけど、
性同一性障害特例法っていうのがバーンって新聞資料で出た時に、自分はこれだって思って、やっと光が見えたというか、
自分らしく生きられるんだって思ったから、それに向かって邁進してきたっていう感じだったかな。
何者かわからなかったところに、何て言うんだろうね、これなんだっていう、当てはまるものがあったっていう安堵感があったんだね。
でもそれ10歳じゃん。それより前3歳って最初言ってたでしょ。3歳で気づくんだ。
そうだね、七郎さんっていう行事があるじゃない、特徴で。
特徴って言い方が。
3歳と7歳が女の子で、最後は男の子で、みたいな感じをくっきりさせるやつ。
あれで女の子のきっぷみたいなのを着せられて、脱ぎ捨てて帰ったっていうのがあるから、そこが一番古い記憶ですね。
それ嫌だったのは、いつもと違う服だから嫌だったんじゃなくて、もう明確な拒否嫌悪があったんだね。
あったあった。
これ聞いていいのかわかんないんだけど、パスありなので、パスしてくださいね。
はい。
ご両親はどうなさってたの?
5歳まで両親と一緒に実は暮らしてなくて、
あ、そうなのね。
祖父母と親戚と一緒に暮らしてたので、あんまりノータッチみたいな感じだったけど、
カミングアウトの経験
小学校上がったときは活発な女の子だなみたいな、ボーイショットだなみたいな見方をしてたみたいな。
あ、そうなんだ。
少年野球やったりとかさ、相撲を取ったりとかさしてたから。
いいね。私もあれだよ、サッカー、野球、ドッジボール、結構コテンパニしてた。
ほんまに?
え、私一人でドッジボール当てたよ、全員。
お、すげえじゃん。
怖え、怖えって言われた。
すげえじゃん。ちょっと戦いたい。
お手柔らかに。
そうだったんだ。でも誰にも相談できずにずっといて、ニュースであ、これはって自分で気づいたってこと?
それまで援助者がいなかったってこと?
えっとね、まず親は違ったし、初めてカミングアウト、
カミングアウトっていうか、自分が何者かわかんないけど、
一つ年上の先輩を中学校の時に好きになって告白したんだよね、好きですって。
それが初めてのカミングアウトだったんだけど、自分が何なのかはよくわかんなかった。
ただ、好きっていう感情があるっていうことで、自分は他と違う人だけど、
その先輩はわかってたみたいで、わかってるよ、知ってたよ、みたいな感じで。
別に恋は実らなかったけど、安心した。
そうだね、なんか気持ちは人としての尊重する気持ちはあって受け入れてくれたっていう経験だったんだね。
身体的変化とホルモン治療
そこからそれでも言っちゃいけないことみたいな気持ちがあったから、秘めてたんだけど、
大学生とかになって、だんだんそういう情報も入ってきて、ちょっとずつオープンにできてきたというか。
その経験は大きいね、最初の初恋の時、告った時か。
本当に長いこと生きてるって言ったって、私と変わんないんだけどね。
今までで一番嬉しかったことって何?
嬉しかったことは、個跡が変わったことなんだよ。
個跡が変わったことね。
おっぱいを取った時も嬉しかったけど。
そうか、体の手術もしてるのね。
してます、2回してますね。
乳がんの方とかもね、胸を取られたりするとき、本当にやっぱり体と心って密接なつながりがあるから、
いろんな気持ちも湧いてくることだと思うけど。
そういえば、個跡を変更するにあたって条件があるって言ってたじゃない?
5つありますね。
5つ?教えてください。
まず、精神科のお医者さん、2人のお医者さんから、
あなたは今は性同一性障害じゃなくて性別不合って言うんだけど、
精神疾患じゃなくなったんだよね。
なるほどね、そうだよね。
その性別不合ですって診断を受けるってのが大前提にあって、
1つ目が未成年であること、18歳以上であるってことと、
2番目が結婚してないこと、3番目が未成年の子供がいないこと、
4番目が生殖機能がないっていうこと、これ手術をしてるってことなんだけど、
5番目が自分の辞任してる性別に近い外性器があるってことが5番目の条件。
4番目と5番目はちょっと関連してるよね。
そうだね。
手術をして身体的に性別が変わるってことだよね。
その4番目と5番目はなくなりつつあってて、
僕のようにもともと女性で自分を男性って辞任してる人は、
手術をしてなくても性別変えられるようになったのね。
だってつけるのとか、何かを装着するわけじゃないじゃん。
そう。男性ホルモンだけやってればOK。
そうなのね。
ホルモンってどう?つらいの?
痛い。
どういうこと?どこが痛いの?
針が太いよね。男性ホルモン、テストステロンってやつ。
そうだね。
その粘度がちょっと高いみたいで、
打っといた針じゃないと入ってかないんだよね。
それが痛い。
それどのくらいのペースでやったの?
2、3週間に1回かな。
結構短期間だね。
そうね。
それをどのくらい続けたの?
俺は24から、まだ打ってるんだけど。
嘘でしょ!
ずっと打たないといけないの。
高電気にそろそろなると思ってるから、
それも考えてるのよ。
ホルモン治療とかホルモンバランス。
あと、膝ね。膝。膝大事って話に最終的になっちゃうんだけど。
ずっと続けなきゃいけないの?
そうだね。25年くらいやってる。
それお金かかんない?
かかる。
戸籍変える前は心霊だから保険適用外なのね。
3000円から4000円くらい。
1回ね。
そう。保険効いたら1000円前後って感じ。
でも俺はちょっと今、効果が長く持続するメンボってやつをやってて、
これ3、4ヶ月に1回なんだけど、
2万円するんだよね。
何する?
2万円。
すごっ!
それは保険外だから。自由心病だから。
その辺の法整備もちょっと進めてほしいね。
そうね。
手術だってすごい高いでしょ、きっと。
そうね。おっぱいと自分の内製液で100万円以上かかってる。
お金かかるからさ、お急ぎともできないし。
なるほどね。
コミュニティとサポート
でもさっき聞いたけど、つらいつらいみたいな感じだけど、
嬉しかったことはやっぱり戸籍を変えて、
それからっていうのはヒカルにとってどんなものでした?
もうなんか、いろんな悩みというか、
引っかかってたものがないから、
何だろう、やっと平穏に生きられるっていう感じ。
明るいもんね、ヒカルの笑顔に本当に照らされて、
プライドマークと同じように虹がトレーザーマークだけど、
本当に虹がかかったような、そんな明るい気分にさせてくれますけども、
ありがとうございます。
尊敬する人とか、やっぱり情報がない中で、
有名人もなかなかカミングアウトとかはなかったと思うんだけど、
私が知ってるのはカルーセルマキさんぐらいだな。
そうだね、有名だよね。
誰かいる?
カルーセルマキさんと同時期ぐらいに、
カルーセルマキさんは元々男性で、女性に変更するっていう。
手術をね、お受けになりましたよね。
僕と同じパターンの人は、トライマサイさんっていう方がいたので、
13以上多分年上だと思うんだけど、
その人はまだこういう法整備全然してないときに、
アメリカに行って、数万かけて性別訂正とか手術をしてきた人がいるんだよね。
作家活動かなんかをしてて、
男の戸籍をくださいっていう本を出してるんだけど、
金髪先生で植田彩ちゃんが、
生徒一斉生涯の役をやった回があるんだけど、
やってたね。絵が浮かぶ。
そのモデルになった人。
モデルがいたんだね。
そうなの。
植田彩ちゃん。そうそう、覚えてる覚えてる。そうだったんだ。
リアルだったから。
これこれと思って。
あ、そう。
これ俺ですっていう感じ。
そうだよね。晒しまいたりとかっていうシーンあったような気がするんだけど。
そうだね。
なんか壮絶だけども、生きてるって感じがするっていうかさ、
私も同じにしてはいけないけど、
なんか精神疾患、PTSDがあって、
なかなかこう、カミングアウトっていうかさ、
言いづらいから、どうしても我慢して自分一人で抱えちゃったりするんだよね。
やっぱり張り物みたいに触られたくないっていうかさ、
でもやっぱり理解してほしいっていう気持ちもあったりして、
そういう時に、そういう私みたいな精神疾患以外にも、やっぱり当事者の人とか、
誰にも相談できないっていう人にメッセージありますか?
そうだね。
自分自身で、僕もそうだったんだけど、
誰もわかってくれないって思い込んじゃってるところが実はあったりするんじゃないかなって気づいた。
うん、ある。
あなたの隣にも絶対新井がいるっていうのを知ってほしいんだよね。
だって怖いもん。本当に怖いの。
その怖さめっちゃわかる。
本当?泣きそうだもん。
言えなかったもん、俺だって何十年も。
そうだよね。
未だに自分の知り合い、こういう活動をして知り合った人じゃなくて、
例えばバイト先の人とか、近所の大屋さんとかさ、そういう人に言えないもんね。
あ、そうなんだ。でも言う必要もないような気もするんだよね。
言う必要がなく生きてるんだけど、言わなきゃいけないって立場になった時に、
ハミングアウトには勇気がいるんだよね。
そうだね。
だけど絶対に理解してくれる人はいるから、諦めないでほしいし、
そういうアンテナが立ってる人って感じるんだよね、ビッて。
あ、私のことわかってくれるみたいな。
それを本当に逃さずに、絶望せずに生きてほしいなって思う。
頼っていいんだね。
全然いい。嬉しいと思う。
嬉しいか。じゃあ、新井と接続するためにはどうすればいいの?
新井で検索?
そうね。新井で検索しても全然いると思うし、気軽にアライエスに入ってきてほしいなと思います。
アライエス本当にいろんな人がいるもんね。
めちゃくちゃいろんな人がいて、当事者もカラフルなんだけど、新井の人も本当カラフルで、
この前、山形でもたくさん増えたし、大阪でも増えたんだけど、
本当に心優しき方々と感性が高い上品な方々が多いから、
気軽に恐れずに入ってきてほしいなと思います。
そうだね。自分に優しくするラジオっていう文脈では、
やっぱり一人一人が自分の幸せに慢心して、それを助け合う共存している仲間たちだなっていうふうに思って、
その仲間に入ったらちょっと強くなれるっていうか励まされる気もするし、
ぜひぜひ、私もアライエス、アライの一人として、今聴いてくれる、もしかしてね、今聴いてくれているあなたに届いたのなら、
アドバイスと自己表現の模索
A-L-L-Y、アライ。でね、検索していただければ、光るのニコニコ太陽のような笑顔が出てくると思います。
ありがとうございます。
何から聞いていいのかわかんなかったけど、何だろう、役に立ったアドバイスとか、役に立たなかったアドバイス聞いてみようかな。
そうだな。役に立たなかったのは、立たなかったっていうか、傷ついたこと、実はあって、
当時勤めてた会社の社長から、性同一性障害っていう言葉だけを切り取られて、
障害者なら障害者手帳をもらって暮らしていけばいいんじゃない、みたいなこと言われたことがあったんだよね。
それはね、その人は良かれと思ったアドバイスだったかもしれないけど、全然アウト取られてるっていうか、見下されてるって感じがしたんだよね。
すごい疎外感みたいな感じだから、それはイランアドバイスだったかなと思う。
役に立ったアドバイスとか、洋服のこととかかな。
ほんと、でも結構それって毎日のことだし。
そう、やっぱり服を買いに行けないよね。
自分が男って思ってるけど、まだそういう状態に見られてないときに、男物の服を買いに行ったら、店員さんに変な目で見られるんじゃないかとか、
失約したら変な感じになるんじゃないかとか、そんなんで、未だに服を買いに行けなかったりするんだけど。
えっ、一緒に行こうよ。
ほんと。
えっ、一緒に行こう。
ありがたい。
でもそれはなんか、いろんな人が適切なアドバイスをくれて、自分にああいう服ってこうだよね、ああだよねって教えてくれたりとかして、
何とか買いに行けるようになったけど、でもまだユニクロとかGUレベルっていうか、
他の洋服屋さん行くときは誰かにちょいちょいちょいってお願いしてる。
そうなの?一緒に行って試着とかできたらいいよね。
ぜひぜひ。
なんかサイズ感とか。
サイズ感とか、どんなふうに組み合わせたらいいのかとかさ。
なるほど。楽しいじゃん、それ。
お願いします。
大好き。お洋服も大好きだし。私も結構入らない特殊な体型してて。
ほんと?
日本ってさ、サイズ展開がすごい少ないから。
私アメリカにいたことあるんだけど、やっぱりサイズ展開がほんとにね、細いのばっかりだったり、サイズが少なかったりなんで、
もっとね、なんかいろんなサイズが出てきていいんじゃないかなと思ったりするね。
そうだね。
そのときお願いします。
行きましょう。すごい楽しい。楽しそう。
そうね。今までの経験から得た教訓があれば教えてください。
教訓か。
うん。
光は必ずあるってことかな。
ちゃんと。
うん。
生半可な合図値が打てないよ。その言葉がどれほど重いか。
ちょっと今なんか電波が悪くなっちゃったのかと思った。
いや、結構感動したって言ったらそれも軽くなっちゃうっていうか。
光は必ずある。投げてくれ。
こんな光っていう活動名だけど、光もメッセージを込めてて、
僕は初めて生理が来たときに、真っ暗闇の中で生きなきゃいけないのかなって思って、
辛かったけど、情報が入ってきて、本当に希望の光を見たっていうか。
で、おっぱいを取った次の日は、もう本当に絶望の朝だったけど、
これからは真っ平らな胸で生きられるんだって思って、胸を張って生きられるようになったからさ。
それを知ってほしいっていうか。
教訓してます。
光と希望のメッセージ
教訓。光は必ずある。
新井光さんの言葉、しりと受け止めました。
ありがとうございます。
虹もさ、光でしょ。
そうだね。
ちなみにだけど、BTQの象徴であるレインボーフラッグって、6色なんだよね、実は。
はい。
いわゆる虹ってさ、7色の虹っていうじゃない?
そうだね。
いろんな印刷の技術とかの関係で、6色になってるんだけど、
僕は新井の1色が加わって7色の虹ができると思ってるから。
当事者以外のね。
そう。
だから、
サポーターね。
そう、みんなで光を作っていこうって思ってます。
もう泣いちゃう。
ありがとう。ちょっとでも、改めてになりますけども、
一人で悩んでる子に向かってメッセージください。
はい。
このラジオを聴いてる方もね、自分に優しくするラジオっていう、
このフレーズにもしかして惹かれて聴いてらっしゃる方いるかもしれないけど、
自分にも優しくすると他人にも優しくなれるし、
そういう優しさに気づける自分でいることもできるかなって思うので、
あんまり悩みすぎず相談する勇気とか、
そういう思ってほしいなと思います。
そうね、すごいどうしたって攻めちゃうけど、優しくしていいんだよね。
敵ばっかりじゃないから。
アレンがいるよって。
大きなおじさんもいるよっていう。
本当に大きなおじさんだよね。
ありがとうございました。まだまだずっとこのまま話してたいんだけど、
何を話すでもなく。
とりあえず番組は一旦ここで終わりにしたいと思います。
今日は新井代表の新井ひかるさんにお越しいただきました。
ひかるん、ありがとう。
ありがとうございます。読んでいただいて楽しかったです。
ありがとうございました。
