00:07
Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
どうも、ワンピー川崎です。
どうも、ツーピー長谷川です。
この番組は、かつてゲーム少年だったワンピー川崎とツーピー長谷川の2人が、ゲームにまつわる様々な話題で、古きを訪ねて、新しきを知る番組です。
はい。
Bright Bit Brothers STAGE48です。
はい。
今回のテーマは、周辺機器の話、ということですけども、
はい。
コンシューマーゲーム、家庭用ゲーム機、ファミコンとか、メガドライブ、PCエンジンなどの、周辺機器、というとですね、たくさんあるわけですよ。
はい。
PCエンジンに至っては、周辺機器なのか本体なのかもわからないですけど。
笑
そうだった。
ね。
長谷川さんが、すごい説明してくれてましたけど。
うん。
今回は、長谷川さんの方でね、色々調べてもらってるんですけども。
はい。
どんな感じなんですかね。
そうなんですよね。タイトルは、周辺機器ってことなんですけど、
これ、手始めにファミコンから調べ始めたらですね、
うんうん。
ファミコンだけで25リストアップしちゃってたんですよね。
多すぎる。笑
だからもう、ファミコンの周辺機器の話ではないだろうか、みたいな感じなんですけど。
OK。いいじゃないですか。
うん。これどうしましょう、この。
うん。もうとりあえず、せっかくですから気になってるやつ話していってもらって、
どっちみちね、私たち知らなければもう話広がらないと思います。
うんうんうん。
笑
もう時間切れまで、時間切れまで読み上げつつ話していけばいいんじゃないかなと思うんですけど。
じゃあ、ファミコンがほとんどなんですね、今回。
うん。ファミコンだけでした。
いいじゃないですか。周辺機器の話、ファミコン編でいいじゃないですか。
ああ、そうしますか。
ねえ。全然いいですよ。ほんならこのテーマでまたできますから、何回か。
笑
じゃあ、そういう感じにしましょうか。
はい。
はい。じゃあ、それで本編話していきましょう。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
では、長谷川さんの方から説明お願いします。
そうですね、どうしてこうかな、パネルクイズみたいに25のうちどんだけ川崎さんが知ってるっていうかっていう。
いいですよ、それで。
感じですかね。
もちろん長谷川さんも知ってる知らないがあるわけでしょ。
うん、だけど薄いのもいっぱいあるんですけど、一応記憶に残っているもの。
03:00
じゃあ、長谷川さんが一応知ってるものだけをピックアップしてるか。
そう、見たことあるショーケースに入ってたみたいなものばかりですが。
じゃあ、いきましょう、それで。
はい、えっとね、メーカーと機械の名前、商品メーカーと概要みたいな感じなんですけど、まず任天堂から光線銃が出てますね。
出た出た、もうこれは知ってるでしょ。
初代のやつでしょ。
で、これ83年。
そうですそうです。
あのリボルバーのやつですね。
そうですそうです。
これはファミコンでガンアクションゲームが楽しめるということで。
ワイルドガンマン。
はい、ダックハント、ホーガンズアレ、オペレーション。
懐かしい、ホーガンズアレ懐かしい。
というのが光線銃で。
それって第一弾的な感じですか?
そうじゃないですかね、83年だから本体と同時期なんで。
あと本体と同時だとやっぱりロボットのシリーズですよね。
まあこれもね、最近ではスマブラにキャラとして出たりしてるから知名度はグッと上がったと思いますけど。
でも、何なんだこれって思ってるんですか?
全くその通り。
当時でもそういう感じでしたから。
何だこれは。
ちなみに持ってました?
いや、さすがに持ってなかった。
持ってる人いました?
いました、友達にはいた。
すごい。
金持ちの友達の子は何でも買ってました。
じゃあ動いてるの見たことあるんですか?
どうやろう、動いてたかな。
動いてるのはおもちゃで見た覚えがあるな。
僕ね、動いてるの見たことなくて。
ただ売ってるのは見てましたよ、箱とかね。
あれに関しては本当に初期ならではのカオスマシンというかね。
最高ですよね、本当に。
どんだけファミコンに期待してんだっていう。
でもおもちゃとして考えたら面白いですけどね。
ただ値段がな。
9800円。
高すぎるね。
贅沢品ですこれはね。
じゃあ9800円払ったら何ができるかって、
画面からの指令でロボットがブロックを持ち上げて逆側に置くみたいな。
本当にね。
ファミコンでロボットが動かせるというのが売りだったんですよ。
そこが今考えるとなんてことないんですけど、
当時考えるとね。
ロボットを動かせるっていうことですよ。
今スイッチで出したらどうなることかって。
今なら段ボール、任天堂ラブですよ。
あれがロボットがああなっちゃったんだ。
そうです。
そうかな。
めちゃくちゃ進化しました。
確かに。
で、どれだけファミコンに期待してるんだって言いましたけど、
これもだいぶ期待してると思うんですけど、
任天堂のファミリーベーシック。
そういうCMをしてた。
当時、今で言うパソコンなんですけど、
06:02
当時はマイコンって言われたんですけどね。
ああ、そうですね。
一家に一台コンピューターがある時代みたいなところで、
ファミコンにもキーボードを付けると、
お父さんお母さんに買ってもらいやすくなるよと。
プログラムがね、ベーシックが。
プログラム組めるんだよと。
これ、84年ですよ。
これはロボットよりは流行りましたよ。
これはね、確かに持ってる子いたな。
いましたね。
で、カセットテープに保存するんだって思って見てた。
そうですね。
データレコーダーっていうやつにね。
時期テープですよね、当時は。
すごい不思議でしたけどね。
これ何が面白いんだろうと思って。
そうですね。
プログラムを一応入れるとマリオが走るみたいなことやってましたけど。
ここら辺が有名どころ。
ニンテンドー女性の後ですね。
同じ84年なんですけど、
ホリが。
出た。
ホリです。
周辺機器といえば、
ホリ。
ホリでしょ。
ゲームリピーターっていうのだったんですよ。
あったな。
あったな。
ご存知ですか。
はいはいはい。
使ったことはないですけど知ってます。
ゲームプレイをデータレコーダーに記憶してくれるという驚きのマシーンですよね、これもね。
僕はね、見たことないな、これは。
私も実物を見たことはないです。
存在は知ってますけど。
でも84年にこれって結構脅威のマシーンですよね。
早いですね。
早い。
確かに早い。
どのくらい記憶するのか。
どういう使い方してたんでしょうね、そもそもね。
どうするんだろうと思いますよね。
リプレイを撮って誰かに見せるとか、そういう目的ぐらいしかないような気もしますけどね。
そうなんですよね。
で、同じホリからマルチボックスっていうのが出てるんですけど。
え、なんすかこれ。
初めて知らない物体がね。
87年なんですけど、
これはいわば無線でファミコンを遊ぶ機械です。
どういうこと?
ファミコン本体の横に無理やりでっかい機械がションってくっつけて、
そうすると7メートル離れたテレビまで電波飛ばして遊べる。
っていうことはワイヤレスのファミコンってこと?
そうそうそうそう。
ワイヤレスにするってこと。
なるほど。
っていうのが出てたんですって。
これも驚きのマシーンですよ。
87年だと思えばね。
使い勝手がよくわからないけど。
7メートルですからね。
どういう目的があるのか。
わからない。
これ値段を知りたくて調べたんですけど、ちょっと見つけられなくてね。
高かったんじゃないかな、こんなの。
09:01
ですね。電波出すわけでしょ、だって。
うんうんうん。
で、次は知ってるかもしれない。
ASCIIからターボファイル。
知ってる。
っていうのが出てますね。
これは対応ソフトのみ記憶できる64キロビット?
SRAMを内蔵したファミコンの外部記憶装置。
あれですかね、バッテリーバックアップがまだなかった頃ってことですかね。
かもしれないですね。
もしくは、あったけどその対応してないソフトも記憶できるよってことですよね、たぶん。
そうそうそうそう。ASCIIだから、ASCII系列のゲームとか。
で、これ2も出てるから、2はね、なんか友達持ってたような気がするんだよな。
じゃあ何かちゃんと目的があるものだったんですね。
このファミコンの外部記憶装置っていう言い方がすげえかっこいいなって。
確かにかっこいい。
ASCIIね。
そうですね、ASCIIか。
ASCIIと言えばもうスティックのイメージだけどな。
そうですね。
で、次もね、かなり有名。バンダイからファミリートレーナー。
あー、これは知ってます。遊んだことある。
86年のマット型コントローラーですね。
そうですね。
これちょっと流行ったんちゃうかな。
確かに、これは持ってる人いました。僕は持ってなかったけど。
友達の家で1回、2回やった覚えがある。
もう言うたらね、体感型コントローラーってやつですね、今で言うね。
そうそう。でも専用カセットしかできないんですよね。
そうですね。
専用カセットが全部で10タイトル出てて、なんと旧音マットも発売されてた。
そう、あのね、やっぱ日本家屋には向かないんですよ、あのバタバタするマット音で。
なんか、風雲たけし城とかやったような気がするな。
あったような気がする。
なんか走って、なんだっけあれ、戦場に駆ける橋だっけ。
あったな、ジブラルタル海峡ね。
なんかありましたよね。
ありましたありました。
戦場に駆ける橋あったな。
弾飛んできたらしゃがめみたいな。
そうそうそうそう。
やったような気がしますけど。
確かにこれは流行りましたよね。
流行りましたね、結構売れた。
売れた気がする。
で、これは僕ちょっと因縁があるんですけど、
87年にバンダイからカラオケスタジオっていうのが出てまして。
これはもうそのままですか?
そうです。
あったかな、マイクと何かのセットってことですかね。
そう、カセットとマイクがセットになってて、15曲入ってますよ。
あーそう、曲がカセットに入ってるんや。
同様とか、中森アキナの歌とかも入ってる気がするんだけど、入ってて。
で、後から20曲追加できるカラオケスタジアムっていうカセットだけも2本くらいできたらしいんですよ。
12:05
なるほど。
で、これ僕実は持ってたんです。一瞬。
どういうことかっていうと、ファミマがに応募したんですよ。
まさか。
で、当たったんですよ。
お、すごい。
で、届いたんですよ。で、箱が大きいなと思ってバリバリって開けて、僕はね、ききかいかいが出てくると思って開けてたんですけど、
なんかね、カラオケスタジオが来たんですよ。
え、どういうこと?頼んでないのに?
番号を間違えたのか、何なのか。
そういうことか。
ききかいかいが欲しかったんですよ。
でしょうね。長谷川さんがだってそのカラオケ欲しがると思えへんから。
でしょ?で、全然欲しくなかったし、存在も知らなくて。で、親が届いてるよって教えてくれたんだけど、
だから出かけて、で、友達連れて帰ってきて、ききかいかいが立ってると思ってるからね。
うん、うん、なるほど。
やろうぜっつって来たら、なんかでっかいな箱って。リスクシステムのはずなのにでっかいと思ってバーって開けたら、カラオケ入ってますよ。
これ全然興味ないじゃないですか。
ですね。
もうすごいショックで。友達いるって言って。友達がちょっと家族が多い家だったから、いるっつって持ってったんで、所有時間3分ぐらい。
強烈な思い出ですね、それ。
そうなんですよ。なんかすごいドーパミン出たのに、ききかいかいだと思って。
じゃあ目にしたし、手にもしたけども、使ってはないって。
そう、本体に刺すことなく。
いい思い出ですね。まず検証に当たってるってのかな。
そう。いや、検証って当たったこと、僕それぐらいしかないかもしれない。
なかなか当たらないですよ。
ですよね。
特にその時代のファミコンなんかね、当たらないと思いますよ。
そう。ファミマガなんですよ。それは絶対。ファミマガしか買ってなかったから。
あとこれは前にも名前出しましたけど、バンダイからデイタックっていうのがね、92年に出てて、これはバーコード読み取り。
ああ、はいはい。バーコードバトラーね。
そうそうそう。
これ実用的ですね、かなりね。
これファミコンのカセットのところにバーコード読み取り機がついてて。
これなんか流行ったような気がするけど。
いやー、これはでも僕は見たことなかったですね。
ああ、そうか。
ドラゴンボールのがあるのをドラゴンボールの会で知って、こんなデイタックなんてのがあるんだなと。
あれからバーコード自体がまだそんなに浸透してなかったのかな。
ああ、そうかもしれないですね。
もしかしたら。
92年ってどうなんだろう。
いや、あったか。92年やったらもうコンビニもあるし、バーコード自体は、えーでも、なんかコロコロとかで特集してたような気がするから目にしただけかな、もしかしたら。
15:03
そうなんです。
ああいうのほら、取り上げるじゃないですか。
子供にしたらね、かなり面白い機械ですよね。
これ読み込んだらどんなキャラ出てくるんだろう、そう思えば。
モンスターファームとかね。
そうですよね。後のモンスターファームですよね。
どうなんだろう、どのくらい売り上げたのかわからないけど、92年って言うとファミコンももう結構後期だから、まあでも家にファミコンある人は買ったりしたかもな。
そうですね。
という感じですけどね。で、最後10個目なんですけど、三電子からなんて言ったってベースボールってカセットが出てるんですけど、
知ってる。
これカーリーダネだったの覚えてます?
あの親ガメ子ガメじゃないですか。
そうそうそうそうそうそう。
あったあった、覚えてる。
親カセット、親ガメと呼ばれる本体ロムにスロットがあるんですよね。もう一個差し込む用のちっちゃい穴があって、
それ差した状態でごガメと呼ばれる専用ロムを入れると野球ゲームなんですけど選手データのみ変更される。
だから野球ゲームってファミスタとかもそうでしたけど、都市またぐごとに94年版95年版みたいな感じで買い替えないとダメだったんですけど、
それを選手データだけ入れ替えれば遊べるよと。
そうそうそう。
理想はね。
そうそうそう。
理想はそうなんですよ。
野球は変わらないよねっていうね。
そうですね。
野球のルールは変わらないから。
まあそうなんですけどね。
選手さえ変われば。
企画意図はわかるんですよすごく。
ただ現実それやったらどうなるかっていうね。
これは結構すげえなって思ったんですけど僕は。
野球じゃないものに使っても面白かったかなと思うんですけど、何かあったかな他にも。
いやないんじゃないかな。
野球だけかな。
それでもうまくいってたらサッカーとかにも使えそうですけどね。
そうですね。
スポーツね。
競馬とか?
格ゲーとかもいけそうじゃないですかね。
確かに確かに。
いやー三電子さすがだな。
多分ね開発コスト見合わなかったんですよそれ。
多分ね。
絶対そう。
普通にカセット新しく作って売った方がええわってなったんじゃないですか。
そうなんですよ。親ガメ持ってない人しか買わないから。
ですよね。そうなりますよね。
そこですよね。親ガメ以上に売れることは絶対ないんで子ガメが。
そうなんですよね。
考えた時はこれやと思ったのかもしれないけどね。
気持ちはすごいわかるけど。
いいなこのバブル感。
勢いね。
勢いあるな。
18:07
ここらへんまでが本体に関わるものなんですよ。
ここからあと10個あるんですけど、これ全部コントローラー系です。
出た。いっぱいありましたもんねコントローラーもね。
そうなんですよ。
じゃあまた何個ぐらい知ってるかって感じですけど。
まず1個目は簡単なところからいきましょう。
PAXパワーグローブ。
知ってる。これはね。
これはみんな知ってる。
これ使ったことないけどな。
これはね時メモ以上ですよ。
そうか。
知名度と遊ばれた差が時メモ以上の差が。
確かにそう。実際にあれはめたことある人ってどれぐらいいるんだろう。
友達でも持ってなかったものだって。
持ってなかった。でも存在はすげえ知ってる。
あれって結局グローブにボタンついてるだけでしょ。違うんすかね。
どうなんすかね。
指動かしたら反応するとかなってたんでしょうか。
なんかね、手を傾けたら曲がるとかありましたよ。
傾きセンサーついてたの?
そうそう。だからこれね、Wiiと一緒ですよ。
センサーをテレビの上に設置する。
すごいやん。ハイテクやん。
ハイテクなんですけど、説明書にね、
センサーをテレビの上に設置してくださいと。
あーなるほど。
パワーグローブを手にはめて、何日か練習したら準備完了って書いてある。
ちょっと待って、ちょっと待って。そこおかしくない?
何日か練習がいるの?
自転車とかと一緒ってことじゃん。
一緒です一緒です。何たってパワーのグローブですから。
そうか。やっぱり使い方を覚えないと。
生中では使えないというわけですよね。
で、説明書と別の紙みたいなのが入ってて、そこに注意書きの紙ですかね。
操作が大変微妙って注意書きに書いてあるって。
自分で言っちゃってるんですよね。
なるほどね。繊細な機械なんですね。
はい。納得の14,800円。
本体と一緒やん。ファミコンと同じ値段やん。
そうか。
いやすごい。ファミコンの周辺機器って言ったらもうすごく有名なやつですね。
そうです。
めちゃくちゃ有名。
で、あとこれ僕ね、調べて見つけてうわーすげーあったこれ覚えてるわーって思ったやつなんですけど、
タイトーが出してたファミコインってご存知ですか。
ファミコイン?名前だけじゃちょっとピンとこないですね。
これね、画像を見れば多分知ってるんですけど、十字キーに貼り付ける円盤型のパーツです。
知ってる。
でしょ?
ファミコインって言うんだよあれ。
そう、ファミコインって言うんですよ。
そっかそっか、十字キーを動かしやすくするやつ。
そうそうそうそう。
あったあった。
ブリスターというか台紙に2つペコペコってくっついてて、
あったあった。
フロントラインとチャックンポップの絵とか、エレベーターアクションとか。
今でもあるやつですよね。コントローラーカスタムするっていうパーツ。
21:00
そうそうそうそう。
はいはい、なるほど。
ありましたよね。
あったあった。斜めが押しやすくなるって言ってね。
そうそうそうそう。200円ぐらいだったかな。
あったあった。懐かしいな。
これなんかちょっと買ってましたよ僕。
買ってたかもな。
いろんな絵があったから。
そう、タイトーのキャラクターが書いてあるんですよ。
なるほど。
確かマイティー・ボン・ジャックの絵が台紙に書いてあるんですよね。
懐かしいな。
あとね、似たようなやつなんですけど、テクボからスーパーファミスティックっていうのが出てまして。
これは多分使ったことあるな。あれでしょ、十字キーの上に付けるレバーでしょ。
そう。
使ったことある。
さすが。これ僕も持ってましたよ。
ジョイスティックに憧れてたわけですよ。アーケードみたいに遊びたいから。
そうそうそうそう。
レバーで遊びたいんですよ。
頑張って言葉で説明するとですね、十字キーに貼り付けるスティックとコントローラーを固定させる、コントローラーをはめ込む側にキューバンがくっついたパーツ。
あったあったあった。懐かしい。
この二つで成り立っていて、はめ込んでね、机にキューバンギュッて付けて、十字キーにレバーをくっつければ小さいジョイスティックができるわけですよね。
そうそうそうそう。めちゃくちゃアナログやけど。
これ買いましたよ。
多分ね、私も買った。
売り文句はね、「指が疲れない。」って書いてあるんですけど、800円ぐらいで買った覚えがあるな。
すぐ壊れちゃった。
あのね、耐久性はめちゃくちゃ低いと思う。
ない。これないですよ。
うーん、でしょうね。
ギリ詐欺じゃないって感じ。
そうですね。
嘘は言ってない。
優しくね、扱えばね。
確かにね、指は全然疲れなかった。疲れる前に壊れちゃった。
いやこれね、ファミコインとスーパーファミスティックは買ったなーって感じなんですけど、
似たようなので、バンダイからスーパーコントローラーっていうのが出てて、これもコントローラーにかぶせるクラスチックパーツで、
だからこの当時こういう、言ったら子供騙しみたいなパーツが結構出てたんですよね。
でもまあそれはそれで面白かったというか。
そうですね。
安価で買えたから。
ファミコンが浸透してきて、ファミコンをデコレーションするというかね、カスタムする流れになってたかもしれないですね。
なってたんですね。
このスーパーコントローラーがですね、続きがありまして、スーパーコントローラー2が出るんですよ。
無印の時は800円の単なるプラスチックのパーツだったのに、2になったらですね、連写、ABボタンロック、十字キーロック、
コマ送り、プレイ時間制限、パスワード記憶など、もういろんな機能が使える。
当時の言い方したらスーパーカー自転車でちゃんと機能が使えるみたいなことですけど。
24:04
それはファミコンの本体のところに挿すタイプですか?
これもうジョイカードみたいなものです。
もうじゃあ完全にコントローラーなんですね。
そりゃそうやわな。
見た目もすごいかついんですよ。めっちゃかっこいいんですよ。
さすがにその元のコントローラーにかぶせるタイプじゃないですよね。
もうね、そこからメガ進化して、全然別の物体になって、2が現れるんですけど。
子供心にはちょっと欲しいやつやな。
これもう本当にすごい。
あれですよね、いろんな仕掛け付いた筆箱みたいなもんですね。
そうそうそう、そういうこと。
あれみたいな、なんか鉛筆が飛び出したりとかね。
隠したあるところに消しゴム入ってたりとか。
そうそうそうそう、あれみたいな。
いやでも結構な、十字キーロックとかABボタンロックって、上手く使えばロープレとかでレベル上げとかにいいのかもしんないですね。
できるゲームもあったと思います、多分。
パスワード記憶がね、どんくらい記憶してくれるかわかんないけど。
そうですね、確かに。
これはちょっとね、いじってみたいなっていうもんで、周りもこれは持ってるやついなかったな。
さすがに見たことないな、確かに。
なんですよね、バンダイやるなと思ったんですけど、やっぱりコントローラーでも堀ですよね。
まあそれはそうでしょう。
というわけで堀からジョイスティック7っていうのが出てまして、
これ僕が思うジョイスティックの一番スタンダードなデザインかなと思ってるんですよね。
いかにもジョイスティックらしい感じなんですけど、なんか三角形のボタンが2つ付いてるだけな。
三角形のボタン?
なんかね、友達黒いやつ持ってて、黒にボタンが黄色いバージョン。
でこれ調べてたら、ジョイスティック7マーク2っていうね、最初は違う色だったんですよ、ファミコンカラーだったみたいなんですけど、
やっぱり子供黒好きだろうみたいになったのか、黒黄色で、当時すげえかっこいいなと思って、あれいいなって思ってたんですよね、友達が持ってて。
で調べたら3800円だから、
ああ、そんな高くないですね。
そうそう、そこまでじゃないんだなっていう感じですけど、これはどうですかね、見たことある感じですかね。
どうやろう、見たら思い出すかな、名前だけではあんまピンとこないんですけど。
まあ確かにね、名前当時意識してないですもんね。
私が名前も覚えてるやつは多分後で出てくると思うんですけど。
そうでしょうね、じゃあもうこっちかもしれない、ホリカラ、ホリコマンダー。
ああ知ってる、それはもうめちゃくちゃ有名なやつですよ。
これもう大名詞みたいなね。
それはもう実用的にすごかったんですよ、本当に使えるやつなんで。
そうですよね、毎秒24発の連射。
過剰ですけどねちょっとね。
過剰。
ソフトの方が対応してないっていう。
できない、画面にそんな出せないような気がしますね。
そう、ホリコマンダー有名ですね。
これ持ってた人多かったと思いますね。
27:00
これは多かった、僕の周りでも持ってる人多かった。
ただ僕はこっち派じゃなくて違う方でしたけど、
まあパッド型の連射機能が出てるって言ったら大体ホリコマンダーって感じでしたけど、
コマンダーがこれだけじゃなくて、レーザーコマンダーっていうのもホリ出してます。
これね、ジョイスティックじゃなくて十字キーが平べったい円盤なんですよ。
どうなんだろう、持ってた人とかがもし聞いてたら、
どうやって動かしてたんだとかちょっとお便りで教えていただきたいぐらいきっかいなデザインで。
あれだよ、さっきのコインかぶせたのと同じことじゃないですか。
そうそうそう、そうだと思うんですけど、それどうだろう、やりやすいんですかね。
パッドじゃないんですよ、これ。
そういうこと?
割とでかいんですよ、見た感じ。
じゃあどうなんやろ。
だからテーブルに置いて使うんですよ。
そっか、じゃあちょっと変わってますね。
なぜならボタンの方もかなりすごくて、光学式トリガーボタンっていう。
なんで、過剰な性能じゃないですか。
過剰。
そんな、いる?そんな性能。
だからここがレーザーなんですよね、レーザーコマンダー。
どうやろう、頑張ったな、堀。
堀ってもともと変な機械いっぱい作ってたけど。
ボタンのところからレーザーが出てて、指でそれを遮ると押したことになるんですよ。
なるほどね、非接触型のボタンってことね。
そうですよ、80年代から見た未来ですよね、これね。
早すぎるな。
訪れない未来です。
飛び越えてますよね。
飛び越えてる。
これね、持ってた人いるのかな、これ高そうですよね、これ。
いやー、いるかもしれないですね、見たことないけど。
グッとくるにはグッときますけどね。
うんうん、わかります。
光学式トリガーボタンって言われたら。
当時大人やったら買ってるかもしれへんな。
で、これは川崎さんも持ってる、春研究所のジョイボール。
持ってます、未だ現役。
85年から現役ってもうすごいです。
すごいですよ、まだ動きますよ、レトロフリークで動きますからちゃんと。
ジョイスティックを超えた新兵器って書いてある。
兵器ですよ、これもう。
子供向け丸出しやな。
兵器って付けたら売れると思ってるやろって売れるけど。
買ってるじゃないですか。
買ってるよ、子供じゃなかったですよ。
これ当時買ったんですか?
当時どれぐらいだったかな、中高生ぐらいだったかな。
でも十分当時ですね。
レトロゲーム用に買い直そうっていうんじゃないんですね。
違う違う、もう本当に実用レベルで。
もう何よりかっこいいんですよ、やっぱ。
かっこいい。
でしょ?
これは僕がサックスを欲しい少年みたいになってたアイテムですよ、これは。
分かる。
いっぺんほんと触ってほしいさ、今度遊ばせますから。
30:02
なんか思ってたよりちっちゃいですね。
そうですよ。
今見るとね。
大人の手でいくとふわっと包めるぐらいの大きさですから。
で、ちょっと動かすだけでコントロールできるっていうね。
これボタンは普通なんですか?
ボタン普通です。ただ連射機能一応ついてますけど。
やっぱある。
連射機能とスロー機能がついてます。
スロー?
スロー機能。
スタートボタンを連打してる。
そういうことです。スタートボタンに連射が効きます。スロー機能。
ポーズって画面にずっと出てますからね。
そうそうそうそう。スロー機能です。
ありましたね、この当時ね。
でも欲しかったな。見た目もすごいかっこいい。
わかります。かっこいいんですよ。確かに。しかも本当に使えるっていうね。
あ、そうですか。使えなくていいんですか?
練習したら使えます。さっきみたいにね。
バックスーパーグローブみたいにね。ちょっと練習して使えば大丈夫。
合わない人には無理だと思いますけど。
僕はこれが一番憧れだったかな。
全然僕知らないメーカーだったんですけど、スピタル産業っていうところから
え、なんだそれ。
ファミリーチャンプっていうジョイスティックが出てまして、
これはね、多分写真見てもらえれば見たことあるっていう人結構いるんじゃないかな。
友達持ってました。
真ん中にジョイスティックが出てて、左側にABボタン、右側にもABボタン。
これなんでかって、両利き対応なんですよね。
なるほど。
左利きの人でも右利きの人でも使えるよっていう。
だから形がちょっと特殊なんですよ。台形っていうか。結構しっかりしたスティックが出てて。
なるほどね。
4850円。
へー、でも面白いですねそれ。必要な人もいたかもしれないですね。
そうですよね。確かにね。まあなんか景気がいい話ですよね。
そうですね。すごく狭い人向けのハードですね。
タイプ1、タイプ2、ターボとかね。結構何種類もあるらしくて。だから見た覚えがあるんだろうな。結構売ってたんじゃないですかね。
それを多分友達がなんか買ってたんだと思うんですけど。
で、スピタル産業他にもいくつか出してたんですけど、見たことあったやつがファミリーキングっていうやつで、
さっきはチャンプだったんですけど、今度はキングで。こういう名付け方をしてるんだなと思ったんですけど、
これはね、さっきは両利きでしたけど、今度はね、片手操作用コントローラー。
あ、はいはいはい。
これなんて読めんだろう。これなんかすごい変な形。ちょっと言葉で言いにくい。
あれでしょ、鍵穴みたいな形でしょ。
かな?
頭に丸がついてて、下に棒みたいな握るとこついてるでしょ。
そうそうそうそう。上にボタンがついてて、それがこう稼働するんですよ。
33:02
上から親指で押し込むのと、スティックを持って横から押したい人がいるから、ここが稼働するっていう感じでやる。
なんか片手持ちのやつで。
それファミコン用ですよね。
そうそうそうそう。
あのね、私スーファミ用のね、片手コントローラー持ってたんですよ。
へー。
それはボールを半分に切ったみたいなやつで、十字キーとABXYRLが全部ついてるんですね。
うーん。
で、ロープレとかやったら十分遊べるんですよ。
うんうん。
ドラクエとか。だからお菓子食べながら片手でずっとロープレ遊べるっていう。
あ、多分ね、それのね、元のやつがこうなって出てきますね。
あの本当に実用的でしたよ。
あーそうなんだ。
うん。ネタじゃなくてちゃんと使えるレベルで。
へー。
当時本当に使ってましたね。
スーファミのボタン数で使えるんだったらファミコンでも全然いけそう。
そうそう。全然ボタン2個程度やったら。
まあこのスピタラ産業のファミリーキングは本当に飛行機の操縦桿みたいなやつ。
うーん。
だから箱の中にこのコントローラーと保証書と滑り止めゴムっていうのが入ってるっていう。
あーなるほど。
ものみたいですけどね。これは見たことがあったんですよね。
で、あとはハドソンからジョイスティックが出てて、
これはもう高橋名人が持ってたやつ。
そうですね。黄色いやつね。
はいはい。
いや、あれね、私友達が持ってて使わせてもらいましたけど、
うんうん。
すごいやりやすかった。
あー。割となんかスティックがしっかりしてますよね。
そうそう。でね、スティックのバネがすごく気持ちいいんですよ。
あー。
すごいしなやかで。
で、高橋名人がスターソルジャーとかで作ってたまんまね。
そう。
あのマネすると本当に使いやすいんですよ。
根元ちょっと握って、ちょんちょんってこうなんかつつくようにして動かすんですよね。
へー。これかな、ボタンが三角形っぽいやつは。割とでかくて。
それね、すごい良かった。
うん。これ3500円でお手頃だから、これもいっぱい売れたんじゃないかな。
これ持ってる人いたものな。
うんうん。
で、ハドソン他にも出してて、ジョイカードですね。
うんうん。懐かしいのあったな。
僕が使ってたのはこれです。
うんうんうん。
ジョイカードマーク2ってやつなんですけど、
実際一番普及した連射コントローラーって言われてるらしくて。
あーそうなんや。
うん。
連射速度は秒間16発。
で、1980円でしたからね。
あー安い。
値段もね、覚えてた。
これは売れるわ。
うん。これ買えるなって。
うん。めちゃくちゃ買いやすい。
ホリコマンダーかこれかって感じだった気がする。
これ未だに持ってる気がするな。
で、アスキーからアスキースティックL5っていうのが出てるんですけど、
これがさっき川崎さん言ってたやつですね。
うん。
RPG専用コントローラーって。
うんうんうん。
ボール半分というか縦に握って人差し指と中指がABボタン。
そう。それね、結構いいんですよ。
うん。
やっぱアクションゲームとかには向かないですけど、
うんうんうん。
本当にロープレとかアドベンチャーゲーム程度なら全く問題なく。
36:03
へー。
うん。
結構慣れるもんですか、これは。やってれば。
だってほら、アドベンチャーゲームなんて文字送りするABボタン押すだけですし、
まあ確かに。
コマンドも十字キー選ぶだけ。両手使うのがむしろめんどくさいというか。
うんうんうん。
で、ロープレだってね、移動するとき十字キーだけでしょ基本。
確かに。確かにそうですね。
そうそうそう。
で、エンカウントしたらボタン押していけばいいし。
そう。そういうことそういうこと。だから全然問題ないです。
うんうんうん。
むしろ今プレス4とかでも出してほしいぐらいだけど。
うん。そうですね。これは今あってもいい気がする。
まあスイッチはね、片方だけなんか外してできますから。
なるほど。
あいつ自身が。
そうか。
そうそう。
アスキースティックの子孫なの。
だからスイッチは周辺機器がそんなにいらないというか、まあ出てますけどね一応ね、いろいろ。
うんうんうん。
また違う方向で。
で、アスキーといえば僕が一番覚えてるのはアスキースティックなんですね。
そうそうそう。私もアスキーといえばアスキースティックね。
これもうゲームセンターを切り取ってきたみたいなね。
そうです。やっぱりそこですよね。
ゲームセンター行ってた身としては家で、
ゲームセンターのゲームが移植されるほどにね、やっぱりコントローラーも同じもので遊びたいと。
うんうんうん。
思いますからねやっぱり。
もうキングオブコントローラーですよねこれ。
ねーやっぱそうだったですよ。
ゲー欲しいなーと思ってて。
重厚感がある。
ね。だってあのーレバーとボタン、ゲーセンと同じもんだって思ってたし。
ねー。
実際どうなんだろう同じもんだったかな。
そうですね。ちょっと厳密にはね、わかんないですけど。
うん。ちょっとちっちゃいかもしれないですけど。
で、あとあのね、台のとこがなんていうんだろう、方眼紙みたいな、覚えてます?線が書いてあるじゃないですか。
覚えてる覚えてる。
あれがなんかすげーかっこいいじゃないですか。
そうですね。
できる感じがあそこにあって。
あるある。
あれすげーいいなーって思って。
わかる。ちょっとこう、子供っぽくないというかね。
そうそうそう。大人っぽいんですよね。
これ値段調べたら8800円なんですよね。
まあでもちょっと高価かな。やっぱカセットより高いからな。
まあそうか。でも、もっと高い印象でしたけどね。
なんかその、何ていうか値段がっていうかこの、物としてね、もっととってもいいような、すごいいい感じのもんでしたけどね。
私はでもね、そういうやつでも満足できなくて、ゲーメスとかなんかに載ってた、本物のゲーセンの部品を使った、ファミコンで使えるジョイスティックってやつを通販で買いました。
えー、それすっげー高いんじゃないですか。
めっちゃ高かったと思う、多分。なんか買いました、それ。
誰かが手作りしたんちゃうかっていうぐらいの作りでしたけど。
でも使い心地どうだったんですか。
良かったですよ、やっぱり。本当にレバーとボタンパーツは多分ゲーセンのやつ使ってますから、満足はしてましたけどね。
すごいな、もう僕ジョイカードマーク2だけですよ。
私だからもうその時にすでにバイトしてたんちゃうかな。
あー、そういうことか。
そうそうそうそう。
小学生ではなかなか手が出ないですから。
39:00
うん、ですね。これが今回調べてきた感じですけど。
すごい。いやーでもファミコンだけでそれですもんね。
そうです。もっとあったんですけどね。
ですよね。
なんかすごくスティックの短いジョイスティックみたいなのがあって、これどうやるんだろうな、みたいな。
最初に出た光線銃なんかも、海外版の光線銃ってザッパーっていってね、スプラトゥーンとかで武器で出てきたから有名になりましたけど。
あとはバズーカとかね。
あーそう、バズーカね、ありましたね。
あれも有名ですよね。
あと空気入れて膨らますバイクありましたね。
ありましたね、あったあった。
ああいうのとかいろいろ面白いのもあるんですけど。
なんかボクシングのゲームで。
あった。
叩くやつ。
あった、あの起き上がるこぼしみたいなやつね。
そうそうそうそう。
あったあったし。
ある意味ご自由な発想。
ファミコンは多い気がするんですよ。
これ以降って、PCエンジンはね、ボクは全然わからないけど、本当川崎さんが言ったみたいにPCエンジン自体が周辺機器なんじゃねえかっていう。
結局ほら、周辺機器って本体が売れないともうけ見込めないじゃないですか。
はいはい。
だからやっぱファミコンぐらい普及するといっぱい出てくるんですよ、面白いものが。
で結局ね、周辺機器メーカーとして堀は未だにね、面白いものいっぱい作ってますから。
そうですよね。
昔はね、アスキーとかなんかいろんな、よう聞いたこともないメーカーが作ったりしてましたけど。
でも今も逆に増えてきたかな。スイッチとかがバカ売れしてるせいで。
結構ね、変なね、周辺機器いっぱいあるんですよ。
コントローラーをコンパクトに使いやすくするやつとか、
あとはほら、スイッチの両サイドについてるやつってもともとのやつちっちゃいから、あれをグリップタイプのコントローラーはめれるやつとかね。
最近はネタじゃなくてすごく実用的なものもいっぱいありますね。
昔はちょっとこう、なんか見た目かっこいいだけとかみたいなの多かったけど。
これは何なんだみたいなね、結構ありますよね。
むしろね、ロマンあったけど。
よくわかんない機構のやつもたぶんもっといっぱいあって、何に使うんだろうみたいなのもいっぱいあって。
やっぱりそういうの収集してる人っていうのがいるみたいで。
いるでしょう、そりゃ。
でもね、この感じで他のハードもいけますから。
ファミコン以上にいっぱい出てるのあんまないと思うけどな。
そうですよね。プレステとかはそこそこ出てたりするかな。
出てますね、プレステは結構出てる。プレステは売れましたからね。
メガドラは周辺機器は。
メガドラもPCエンジンと一緒で、メガドラの公式の32Xとかも上にどんどん差していってたじゃないですか。
ありますね、なんか。
ああいうのがあるから。
上に積まれていきますよね、サイの殻の石みたいになってて。
すごかった。なんで形整えへんかって。
42:01
本当ですよね。
そういうのあるんでね。
海外とかもきっと出てるんでしょうね、こういう横から。
あると思いますよ、海外でしかないものとかもあると思いますね。
ファミコンは株を買うやつとかもあるみたいですよ。
あったあったあった。
なんかありましたよね。
あったあった、株トレーダーね。
ありましたよね。
あったあった、もうなんかファミコンで株買ってるってもうどういうことやねんと思うけど。
でも株式のソフトとかありましたよね。
ありましたね、やっぱ。
これ誰がやるんだろうって子供の時は思ってたけど。
やっぱね、ファミコンって後期は大人も遊んでるものだったので、
イデオウスケ名人の実戦マーチャーとかかなり大人向きのゲームもたくさんありましたから。
やっぱ息の長いハードだからこそ、いろんな面白い周辺機器もたくさんあったんだろうなと思いますけどね。
いやーよかったです、周辺機器はいつかやろうやろうと思ってたから。
いいじゃないですか。
周辺機器と雑誌はいつかやろうと思ってて。
雑誌やりましたからね。
いいじゃないですか、周辺機器もだからまたファミコンだけでももう一回ぐらいできんじゃないですか。
知らんやつも集めれば。
もう本当に今回でも結構ニッチな話してると思うんですけど。
いやーでも全然、そんなの他のテーマでもっとニッチな時ありましたからね。
あ、そうですか。
ゲームですとニッチですからね。
あ、そうですか。
全然大丈夫。
読み聞かせ回またやりたいんだけど。
やりましょう、また。今度攻略本やりましょうよ、攻略本。
攻略本やるんすか。
攻略本じゃないか、大義理とかね。
あー。
言ってたじゃないですか、裏技が載ってるやつとか言って。
その辺またいろいろネタは多分あると思うのでね、ゲームテーマ以外でもね。
やっていきましょう、また。
はい。
ではそろそろエンディングなんですけども、今回の長谷川さんのゲーム進捗はいかがでしょうか。
はい、スイートホームを続けてやってるんですけれども、映画観察者見たって言ってましたよね。
はいはい。
古伊達さんがすごいことになってたの覚えてます?
いや、あんまり覚えてないですね、さすがに。
上下真っ二つになってたんですけど。
あー、そういうシーンありましたね、結構ゴアシーンがありましたね。
僕はあれがすごい、あの印象なんですよ、スイートホームって。
で、あれ敵で出てきます。
あ、そう。
はい。
印象深いからですかね、やっぱり。
そうだと思いますね。
で、半身男っていうね。
えー、あ、そんな名前ない。
半身よく見たいですけど、体が半分だから半身ですよね。
なるほどね。
上半身だけの人がはいつこまってる絵で出てくるんですよ、結構。
小学生が見たら怖い絵で。
45:00
確かにね。
で、これと普通に戦ってたんですよ。
何度も戦ってたんだけど、この間戦った時に、こいつが出てきて仲間を呼ぶで、前話したね。
別部隊を呼んで、5人総出で叩いてたら、5人中3人死にまして。
そんな強いの?
うん。でもね、何度も半身男が倒してるんですよ、僕。
あー、じゃあ不死身っていうか復活してくるってこと?
うーん、だからおかしいなと思って。
で、しかもね、なかなか半身男死ななくて。
もう10回殺したぐらいダメージ与えてるのに死ななくて。
で、周りの仲間がどんどん死んでいくんですよ。
で、いやー、なんか3人も死んでーと思ってこう。
ね、前も言ったんですけど、このゲーム死んだら復活できないんですよ。
そうですよね、そうですよね。
いや、これすげーまずいなと思って。
で、やった半身男を倒したら、ご丁寧にこのゲームは死んだ時専用アニメーションがあるんですよ。
男性と女性の2パターンしかないんですが。
なんか女性2人と男性1人死んだから、3回死人絵が出てきて。
で、死んだ死体のグラフィックもそこにポンポンポンって3つできちゃって。
もうさすがにこれ調べてたら、この半身男が足を掴むってことをしてくるんですね。
で、今まで1回も掴まれたことがなかったんですよ、多分。
だけどこれ掴まれた状態になると、画面がちょっと白っぽくなって、パレット変えてるんでしょうね。
色が薄くなるんですけど、手のとこだけは濃いまま残ってる。
手、多分これが掴んでるっていう描写なんでしょうけど。
なるほど。
よく意味がわからなくて。
確かに。
毒とかの状態異常は食らってたから、なんか状態異常かなと思ってたの。
戦闘終わったら直せばいいやと思って叩いてたら、どうも足掴まれてる時に半身男を攻撃すると、ダメージが全部仲間に行くらしいんですよ。
そういうことか。
そう。
それ説明ないんですね、ゲーム中はね。
ない。
だから倒そう倒そうと思って。
そうかそうか。
1人死んで焦って倒そうと思っている間に他の人掴んでるから、また死んでみたいなの繰り返して。
それはわからんな。
5人中3人死にまして、今少し巻き戻してやり直してます。
その方がいいでしょうね。
進捗なんですけど。
ということは、掴まれた時に何かしないとダメなんですね。
多分ここで心の力なんですよ。
そっか、今までとっておきの。
全く触れてなかったんですけど、なんでかというと掛け置きが落ちてるって言ったじゃないですか。
その中に誰かが捕まったら心の力を使うんだみたいなのがあったんですよ。
ちゃんとヒントあるんやん、じゃあ。
僕は捕まったらっていうのが、前これも言ったんですけど、霊魂みたいなのに当たると誰かが行っちゃうみたいなのあったじゃないですか。
48:02
そっかそっか、そっちやと思った。
そう、それかなと思ったんだけど。
確かに。
捕まるってもう本当に。
捕まれるね。
多分半身男以外にも掴むっていうアクションをしてくる敵がいるみたいですね。
なるほど。
その時は物理攻撃すると仲間に行っちゃうから、心の力、他で言う魔法みたいなやつで対処しなさいよってことだったみたい。
一応ヒントはある。
かなり難しいですよね。
いやー、昔のゲームしかないやん。
多分あれなんでしょうね、半身男が仲間を盾にしてるみたいな表現をしたんでしょうね。
そういうことでしょうね。ただちょっと分かりにくかったですね。
いやー、レトロフリックでやっててよかった。
確かに。
これカセットでやってたら本当に。
そうか、巻き戻しできひんもんな。
崩れ落ちてますよ。
そうですね。
いやーでもちょっとずつですけど、色々と理解しながらやってる感じが。
多分過去一理解しながらやってますよね。
そうですよね。結構やってるけどまだまだ理解してないことがたくさんある。
それだけ斬新ってことでしょうけどね。
そうなんです。
よく言えばね。
そうなんです。びっくりすることが多くて。
今までの常識にとらわれないシステムがたくさん入ってるということだと思います。
なるほどね。
じゃあまだもうちょっと時間かかりそうですね。
いやいや、まあまあ、長谷川さんのモチベーションが続く限りは頑張ってみてください。
はい。
ではいつもの告知をお願いします。
はい。
ブライトウィットブラザーズでは番組に対するご意見ご感想、あなたのゲームの思い出や、ゲームにまつわるエピソードなどお便りお待ちしています。
今回周辺機器だったのでこんなの持ってたとかいただければ面白いかなと思うんですけれども、
ホームページ右側のメールフォームや番組のツイッターアカウントへのDMなどでお送りください。
ツイートの場合はハッシュタグBBブロス、BBがアルファベットで、ブロスがカタカナをつけていただけると見つけやすくて大変助かります。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということでブライトウィットブラザーズステージ48、周辺機器の話ファミコン編。
うん。
この後続くかどうかは分かりませんが、今回はそんな感じでお話ししました。
はい。
最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
