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Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
どうも、ワンピー川崎です。
どうも、ツーピー長谷川です。
この番組は、かつてゲーム少年だったワンピー川崎とツーピー長谷川の二人が、
ゲームにまつわる様々な話題で古きを訪ねて、新しきを知る番組です。
はい。
ということで、ブライトビットブラザーズ、STAGE181です。
ありがとうございます。
今回のテーマは、「魔界村」ですね。
今回はどの魔界村の話を?
ゲームセンターの話をして、
あとはシリーズがどんだけ出てるかなっていう話をしてというつもりなんですけど。
魔界村はもうね、完全にメジャーなタイトルですね。
そうですね。
メディアに露出することも多いタイトルだと思うんですけど。
有名タイトルですよね。
ですよね。
多分ファミコン版のイメージが強い人が多いんじゃないかなと思ってるんですよね。
やはりファミコン版で知名度が一気に上がったんじゃないでしょうかね。
ゲームセンター通ってた人はね、ゲームセンター見たことあって遊んだ人も多いと思いますけど。
はい。
ただやっぱり一般的知名度で言うとファミコン版の方でしょうね。
ファミコン版って164万本。
マジで!?
すごいやん。
すごいですよね。
いや相当じゃないですか。
相当ですね。
ファミコンのカセットとしてはね。
あ、そう!?
あんな難しくて。
そうそう、あの難易度でね。
そうすか。
私も長谷川さんも2人とも好きなタイトルですけども。
今回は魔界村について話していきたいと思います。
今回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
収録のタイミングが2023年の10月の末ってことでね。
ハロウィンですから。
魔界村いいかなと。
資料はハロウィンから用意してあったんですよね。
そうか。魔界とハロウィンのね。
そうそうそうそう。
なんとなくわかるけど。
うんうん、わかるわかる。
はい。こんなわけで今回魔界村なんですけど。
さっきね、話してた164万本のファミコン版っていうのは1986年の6月13日に出てて。
1MBだったみたいですよ。
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だから5500円だったみたいで。
ファミコンのカセットとしてはちょっと高いのかなっていう印象があるんですけど。
でもそれぐらいじゃないかな。
任天堂のカセットがちょっと安かったけど。
他のメーカーは5800円とかしてた気がしますけどね。
はい。ただ今回話すのは1年前の1985年9月の19日にアーケードゲームセンターですよね。
で、稼働した横スクロールアクションでここまで言ってこなかったんですけど、
カプコンのゲームですね。
ああ、もう当たり前すぎてね。
そう。今喋りながら気がついて言ってないと思ったんですけど。
ちゃんと言っとかないと。
でも本当にカプコンの代表作ですよね。
代表作と言ってもいいでしょう。
特に僕ら世代にしてはね。
初期のカプコンって言ったらやっぱり魔界村の名前は出ると思うんですよね。
カプコンのタイトルってすごくメーカー名と紐づいてるタイトル多いんですよね。
分かります。
今、名前出ると思うんですよと言い淀んだのは、そう思い浮かべながら、
ソンソンとか、イチキュウとか。
いや、多いんですよ。
戦いのバンカとか、いろんな単語が頭にバーって出てきて。
もうね、いつからかわからないですけど、すごく紐づいてるんですよね、メーカーと。
そうなんですよね。
このタイトルってカプコンだったっけ?みたいなのってあんまりないんですよね。
ないです、ないです。
そういう意味ではタイトルとメーカー名がかなり親密な会社ですね。
不思議ですけどね。
そんなカプコンのアーケードゲーム第7弾だったらしいんですけども。
結構初期ですね。
前作が戦場の狼にあたるらしいんですよね。
戦場の狼の後やったんや。
そう、みたいなんですよ。
ずいぶんグラフィックよくなりましたね。
確かに言われてみれば。
戦場の狼ってそこまでじゃなかったですよ。結構あっさりした感じの画面でしたから。
そうですね。
すごいな。
第1弾がバルガスだったそうですね。
バルガス第1弾か。確かに古いけど。
1年半くらい前に第1弾出てるみたいで。
結構短いスパンで出してるんですね。
ですよね。
ゲームデザインされた方が藤原徳郎さんという方なんですけど。
この方は前にどっかで名前が出してるはずなんですよ。
スイートフォームを作った方なので。
あ、そうなの?
確実にその時に言ってるんじゃないかなと思いますし。
そうじゃなかったとしたら、岡本佳紀さんと一緒にコナミから移ってきた人でもある。
それだ。
なんか言ってた気がしますね。
アーケードゲーム第6弾になるかな。
戦場の狼も藤原さんの作品ですし、ロックマンも2以降は藤原さんがやっているということで。
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じゃあこの頃のカプコンを支えてた方の一人ですね。
そうですね。
すごいな。
仕事一覧見てたんですけど、本当に知ってるもんばっかりだなって。
なんかストライダー・ヒリューも入ってたような気がするな。
そんな感じでね、本当に名作たくさん出している方なんですけどね。
なんかスタッフクレジットではプロフェッサーFっていう名前で出てるらしいですよ。
あーなるほど、この時代って本名って出てこないですからね。
これ絶対覚えてるな。
ストーリーなんですけれども、
人間界の支配を目論むゴンディアスが差し向けたサタンによって連れ去られた王国の姫ギネビナ16歳を王国に仕える騎士アーサーが単身救出に向かうというもので、
間違い探しみたいにね、一個違うんじゃないって場所があって、気づいた方もいるかもしれないですけど、姫の名前が違うんですよね。
だって姫に名前あったんやって思いましたよ。
僕はね、プリンセスプリンプリンだと思ってたから。
それ聞いたことあるわ。
でしょ?口に出したい姫の名前ナンバーワンだと思いますよ、プリンセスプリンプリンはね。
聞いたことあるわそれ。
なんかね、初期の名前はギネビナって名前で、これなんかアーサー王伝説のパロディ的なことらしいんですけど。
アーサーですもんね主人公って。
ただあんまり良くない反応だったのかな、なんか言われたらしくて、いつの頃なのかわからないですけど、プリンプリンさんに改名されたらしいですね。
大魔界村から変わってるみたいですね。
なるほど。
やっぱあれじゃない、ギネビナっていうのが可愛いお姫様っぽくなかったからじゃない。
強そうですもんね、めっちゃ。
むしろ戦う方の人じゃない。
そうそうそう、ツーピーキャラですよね。
かといってプリンセスだからプリンプリンって言われてるもんね、可愛いけど。
急にっていう感じしますけど、ストーリーそんな感じですけど、有名なシーンはね、墓地でピクニックしてた。
さらわれるんだけど、その時アーサーがパンツ一丁で、その上に鎧を着て出かけると救出に向かうというね。
なんなんでしょうねあれは、データ容量を削減したかったのか、一回ダメージ受けたら鎧が取れて裸になるゲームじゃないですか。
そこを遊ぶ前にちょっと見せたかったのか、この人上着てるだけだよっていうのもわかんないですけどね。
いや多分スーパーマリオのね、パワーアップしたらマリオが大きくなるという、あれと同じ表現だと思うんですけど。
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鎧着てる時はすごく強そうだけど、裸になったらあと一撃くらったらやられるよというのわかりやすいじゃないですか。
そこのメリハリじゃないですかね。
なるほどね。
だってパンツ一丁はもう絶対次くらったらアウトでしょ。
もうダメですね。確かにそうかもしれない。
じゃないかな多分。
そんなね、一回セーフ性というかね、極論で言えばライフ性にもなるわけですけれども。
でもすごくそこもね、わかりやすくて、見栄えも良かったんですよ。
そうですね。
鎧カッコよかったし。
特徴ではありましたね。
特徴特徴。
話題に出す時言いやすいですからね。
そうそう。
そんなシステムをもうちょっと詳しく話していくと、
敵の攻撃とか足場のない地点に落下、制限時間がなくなった場合にミスになるんですけれども、
敵の攻撃の場合は鎧が取れるだけ、鎧がなければ骨になるという感じでね、
残機を失う表現をしています。
残機全てなくなるとゲームオーバーという感じで、
通常面が6で、最終決戦面というものが最後にあって全7面という作りになっているそうです。
僕は自力で最後まで行ったことがないんで。
私も行ったことありません。
体感したことはないんですけれども、そういう作りになってますね、魔界っていうのは。
で、よく覚えてるのが、始まる前に魔界の全容が見えますよね。
あれがいいんです。
そう。
テテテーン、テンテンテンテンテンテン、テテーンつってね。
お、出た。得意のモノマネが。
モノマネじゃないよ。
いや、あれいいんですよ。
あれって一時流行ったじゃないですか、ゲームの表面としてね。
これだけの広いところの今ここだよみたいなね。
そうそうそう。
あれすごくいいんですよ。
あれいいですよね。進捗率がわかるというかね。
すごく世界が広いというのもわかるしね。
そうそう、それも同時に表現してね。
さらに魔界村のマップって変化に飛んでって面白いんですよね。
そうそう、そうなんですよ。起伏も激しいし。
全く違うエリアに移動してるぞっていうね、あの感じも良かった。
確実に子供の好きな絵ですよね。
いや、いい。本当にいいと思う。
そんな全7面をどうやって戦っていくかというと、十字レバーとジャンプボタンを使ってアーサーを移動させていきますと。
これ十字レバーなんですね。
そうです。
8方向じゃないですね。
そうなんです。
これすごいな。
これは聞いた話なんですけど、レッドアリーマとか敵は8方向を見てるらしいです。
なんてこった。
だから。
そりゃ強いわ。
8方向レバーで遊んであげると、ちょっとレッドアリーマとかを誘導ができるっていう、本当か嘘かみたいな話が。
なんかね、敵は悪魔だからですかね。7面を見てるらしいですよ。
敵の方が有利なんですね、やっぱりね。人間ではなかなか難しいんですね、そこを立ち向かう。
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で、ショットボタンで武器を前方に投げて攻撃ということで、なのでレバーとボタンが2つっていうね、すごくシンプルな作りになってます。
ボタンが2つってことはショットとジャンプってことですか?
そうです。
はい、合ってます。
で、レバーの上下ではしごを上ったり下ったり、あと普通にね、地面で下入れればしゃがむことができます。
結構しゃがみ重要ですからね。
重要です重要です。
で、ジャンプ中にショットを押せば、ジャンプ中でも武器を投撃すると。もちろんしゃがんでても投げてくれますね。
で、あとはやっぱり鎧精度で、鎧が弾け飛んだとしてもステージクリアするか、特定の場所で出現する鎧を入手することで、再び身にまとうことができると。
ただ、鎧を持ってる時に鎧取って、鎧ストック1だ、みたいなことが許されない。
そこがね、ちょっともどかしいとこなんですけど。
もう唯一の情けです、鎧がね、このギャグにとっても。
武器はですね、アーサー初期装備はランスなんですよね。
槍です。槍って言っても、長い棒の先に刃がくっついてるタイプじゃなくて。
東洋タイプじゃなくて西洋の槍ですね。
牙兵が持ってるやつね。
モンハンで言うとこのランスですよ。
はいはいそう。
もうあれですね。
受け継がれていた。
これがね、僕当時すごく印象強くて。
分かる分かる。
なかったじゃないですか、あんなの。
初期武器が強そうなんですよ。
そうそうそうなんですよ。
でもみんな探検がいいって言うんだよな。
電車できるからね。
そうなんですよね。
探検以外もあって、道中に出現する壺から入手することができます。
武器によって電車回数、段速、軌道など特性を持っているものもあったりということで、いろんな武器を手に入れて装着していきましょうということなんですけど。
そんな武器なんですが、まず初期装備のランスが最大3連射可能ということ。
3連射できる、十分ですね3連射というのはね。
前方に直進していくスタンダードな武器ということで。
これはもう大正解ですよ。
本当に子供時代かっこよく見えたし、珍しかったし、魔界村っていうものを植え付けてくれましたね。
で、探検。これランス同様3連射なんですけど。
そう、これ意外なんですよね。連射数は一緒なんですよね。
ただ段速はランスより早いんですね。
ここのおかげですごく連射できるイメージがあったんですね、やっぱり。
そういうことか。
段差のついたショットが可能ということで、あとちょっとハズレって言われちゃうのが松明。
これね、確かに使い方によっては強いんですけどね。
そうそう。使いづらいっていうのはなぜかというと緩やかな放物線を描いて飛ぶからだと思うんですよね。
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地面に落ちると爆炎になるんですが、連射は2までということで。
あとは斧。これも放物線を描いて飛んで敵を貫通すると。最大2連射。
最後が十字架。ファミコン版だと縦になってたかな。
そう?
そうなんですよ。海外が縦なのかな。
そうか。
十字架が使えない場合は縦になっているわけだし、急に縦なんだって。
考えようによっちゃちょっとかっこいいなと思うんですけど。
確かに。
その十字架は槍とかランスとか探検と同じように前方に直進する系で最大2連射。射程も非常に短いんですけど、敵の弾を操作することができるというね。
これは強い。
それだけじゃなくて十字架も非常に大切なアイテムで、大魔王と戦うためにはこの十字架が必須なんです。
絶対持ってないとダメなんですね。
はい。最終決戦、斜めに進むにはこの十字架装備しているっていう条件が必要なんですって。
そういうこと。持ってないとそもそも斜めに行けない。
十字架装備した状態で6面を攻略すれば斜めに行けるみたいですね。
ゲーム中にヒントも何もないから知らなかったら戻されますね。
でしょうね。途中で言ったんですけど、僕も川崎さんもクリアしてないので、これは本当にクリアできる人が詳しいと思うんですけれども。
おそらくあれでしょうね。ステージ6クリア直前の場所に十字架落ちてるんでしょうね。
なと思うんですよね。
普通に考えたらね。
はい。未装備の場合に6面を攻略しても5面の始めまで戻るっていう作りらしいですよ。
ここがね、もう厳しいじゃないか。魔界って感じなんですけれども。
それだけじゃなくて、とにかく魔界村が有名になった理由にもちろんカッコよさはあると思うんですよ。
グラフィックのクオリティの高さとかね。曲の良さとか色々あるんですが、何よりもグングン抜いて僕が耳にしてたのは難しいっていう話。
あーなるほど。難易度が高い。
そう。で、色々な理由があると思うんですけど、2周制度だっていうのが。
これはね、私も最初聞いた時にマジで?と思いましたね。
うん。
1周目クリアすると2周目でステージが変化するとか敵が変化するっていうものならね、分かるんですけど。
2周目が本番だぞって言われたらね、ちょっと厳しいですね。
厳しいですよね。
そもそも1周目が厳しいですから。
そうそうそう。そうなんですよ。十分覚えてねっていう1周目じゃないですから。
そう。違う。
それどころか1面の序盤から。
本気ですからね。
叩きのめしに来てますからね。
うん。鼻から。
全くウェルカムな雰囲気はないんですけれども、今更言いますが、マカイムラのキャッチコピーは、ようこそいらっしゃいです。
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もうこのタイミングで言おうと思ってたんで。今回はね。
改めて聞くと、何て言うんでしょうね。すごいニヤニヤしながら言われてる感じがありますね。
そうそう。本当に手のひらの上ですよ。完全にね。そうなんですよ。
1周目は大魔王が見せてた幻影っていう設定だと思うんですけど、2周しないとシーンのエンディングを見ることができないということで。
当然1周目より2周目の方が難しいわけですよね。
そうです。難易度が真下1面に戻されて、もう1回同じ道をね。さっきは進捗が分かっていいなって言ったこの道がね、急に憎たらしく見えてくると思うんですよ。
いやこれってでもどうなんですかね。例えば1周目を簡単にすることで、なんだ結構簡単じゃないかと思わせて、実はこれは幻影だったんだっていうのと、
めちゃくちゃ苦労して1周目クリアして、やっとクリアできたやったーって言ったら、これは幻、いつからこれが幻じゃないと思っていたみたいなこと言われて。
どっちが嫌やっつったら。ね。
でもアーケードゲームと考えれば、この難易度は納得というか。でももちろんファミコンも難しいんですよね。
はい。そうです。
そりゃそうだ。
まあね、アーサーがね、前方にしか武器を投げてくれないとか、ジャンプが案外低いんですよね、あの人ね。結構ポージングいいんですけど、あんまり飛んでないっていうタイプで。
自分の身長ぐらいじゃない?高さ。
そうですよね。だから一面の有名な赤い人が出てくる手前に水辺があって、小島でスイスイなってる、あそこで死にますからね。
わかります。あそこ、最初の難関ね、あれ。
そうなんですよ。
いや、あれ難しいよ、意外と。
あそこ行くまでにだいたい鎧取れちゃう。で、あそこで一回沼にはまって死ぬっていうのが、まあだいたいそんなもん。
そうです。
初見で間違いなくレッドアリーマーに絶対鎧剥がされるんで。
その後レッドアリーマーがいるんですが、プログラマーさんのアリーマーさんから取ったレッドアリーマーらしいんですけど。
そうですね。
ただ今回映像確認してて、あれって思ったし、実際色々調べてて、レッドアリーマーはアーケード版の方が多分強くないですね。
ああそう。
はい。挙動がね、予想できるんですよ。
ああそうなの?
うん。あ、今から地面に降りてくるなってタイミングがあって、地面に降りてくると歩き方がすごく不器用なので、ガニ股にドタドタ動くんで、あんま強くないんですね。
で、このゲーム、キャンセル技があるの知ってます?
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え、なんすか?
あのですね、弾を投げた時に、投げモーションが終わる前にレバー前に入れてやると、キャンセルされてまた投げれるっていうものがあるんですって。
でも連射は最大3発まででしょ?
だけど、それだといっぱい連射できるみたいなんですよ。
え?
えっと、いっぱいというか、なんていうかな、多分投げ終わり、モーションになる前にもう投げてくれるってことだと思うんですよね。
ああ、なるほど。最初の弾と次の弾の間の間の間隔が短くなるっていう。
そうそうそう、っていうことだと思うんですけど。
はいはい、なるほど。
で、多分アーケードで遊んでた上手い方は、これヒステクみたいで、
そっか。
うん。少しずつ前進または後退しながら連射することで通常の連射以上の連射速度が出るみたいなんですよ。
それができれば確かに早いですね。
そう。これで歩いてくるレッドアリーマに向かってラス叩き込めば瞬殺なんですよね。
ほうほうほう。
うん。だから上手い人はもうアリーマの挙動を見て、アリーマってこっちが攻撃しないとしてこないみたいなんですよ、あんまり。
ああ、はあはあはあ。
だからそういう挙動も分かってて、地面に降りさせて、このキャンセル連射するっていうやり方があるみたいで。
これは聞くと試したくなりますね。
ああ、分かります。
ほんとかなと思って。
言うはやすしっていう言葉をね、体感できると思うんですけど、やったらもうめっちゃ難しいと思うんですが、
一応そういうやり方があって、やれるように皆さんなりながら楽しんでたんだと思うんですね。
すごいな。
そういう攻略が至るところにちゃんとあって、多分それでも難しいゲームではあったと思うんですよね。
僕はレッドアリーマ倒した後に出てくる、フォーク持ったような幽霊みたいな。
あれね、やらしいのよ動きが。
そう、動き分かる。すごく嫌な動きするんです。
折り返してくるじゃないですか。
そうそう。
で、真下に投げるんです、あいつ。
変な動きしますよね。
そう。で、アーサーって上に投げれないんですよ。
そうそうそう。
僕レッドアリーマ2の回の時に、もうちょっとでいいから上向けよって言ってたと思うんですけど、もう同じ。
そうね。
まあその意味では同じなんですけど、そうなんですよ。
だから本当に苦難の連続なんです、魔界ね。
ねえ。
もう雑魚でも強いっていうのはね。
そうそう。
で、中ボスはさらに強いっていうのが、魔界村なんですけど。
そんなゲームだからクリアすればね、やっぱり達成感ひと塩だと思うんですよね。
そうでしょうね。
周りにも自慢できると思う。
ねえ、そうそうそう。
で、他のカプコンのカセットと同じようにファミコンに移植されて、それが1986年の6月13日だったんですね。
冒頭で話したように164万本の大ヒットになっているんですが、
本当に難しい難しいというね、意見が多かったと思うんですけれども、
これがですね、たぶんアーケード版より難しいんですよ。
24:02
え、ファミコン版?
うん。
あ、そうなんや。
で、それがですね、あんまり移植の質が良くなくて、
まあマシンスペックの差はあります、もちろんね。
だからフレームレート。
あ、そうなんじゃない?
秒間に画面に映せる枚数と言えばいいですかね。
そのフレームレートというものがあって、それがアーケードが60だったかな。
それの半分がそれ以下なんじゃないかっていう風になった結果、さっき話したキャンセル技が使えなくなってるらしいんです。
ある意味でも正しいんじゃない?もともとキャンセル技自体がバグっぽいですもんね。
ただ、モリコンで作ってた可能性はなくはなくて、
藤原徳郎さんの話の中で、自分で作ったからアーケード版はクリアできるけど、
ファミコン版できないみたいな話があったみたいなんですよ。
これちょっと見つけられなかったので、確実じゃないかもしれないんですけど、
そんな話もあるみたいで、とにかく移植するにあたって、
いろいろフレームレートが落ちた結果、さっき話してたアリーマの挙動がすごく淡白になりすぎて難しくなってるとかね。
確かにアーケード版だともうちょっと生き生き動くんですよ。
人間じゃないけど、人間味があるというか悪魔味があるというか。
ただファミコン版って本当に完全に殺し屋なんですよね。
こっちを狙ってるだけの、本当に。
そういう違いなんや。
殺戮マシーンみたいな動きしますけど。
どうもそういう差があるらしくて。
確かにファミコン版、完全に秒が追いついてなくて、もうキャラ消えまくってましたからね。
チカチカしてて、結構敵が見えづらいというのも難易度上げてたと思いますよ。
アーケード版ね、ご存じない方、一度アーケード版の画面見ていただきたいんですけども、全然違いますからね、ファミコンと。
そうなんですよね。
これはファミコンだけご存じで、アーケード版知らないという方、ぜひ一度見ていただきたい。
86年当時のアーケードゲームとしてはかなり綺麗なフォーネスだと思うんですよね。
めちゃくちゃ綺麗でしたよ。
一面のボスのイッカグジュウっているじゃないですか、ぴょんぴょん跳ねる人。
あの人のベストがトゲトゲみたいなのがついてるじゃないですか。
あれがすごいかっこいいなとか。
2面あたりに出てくる大男がいるんですけど、腕にハートの入れ墨してるんですよ。
それがアーケード版だとよくわかるんですけど、家庭用だとさすがによくわかんないというか、してんのかなみたいな感じで、そういうグラフィックの差があるんですけど。
それでもファミコン版はグラフィックは僕は結構頑張ってるかなと。
27:00
よくできてると思うんですけど。
絵作り自体はね、表示が間に合ってないとかはあるんですけど。
あれがね、やっぱゲーム遊ぶ上ではプレイヤーには不利になってたんですよ。
そうなんですよね。
これ移植が大阪にあった会社のマイクロニクスっていうところが担当してたそうなんですね。
他にもソンソンとか1942とか。
カプコンのゲーム移植してるんですね、ずっと。
他のメーカーだとイカリとかアテナとか。
大阪にある会社のゲームを移植する大阪の会社だったんですね。
みたいなんですよ。
面白いな。
なんと東映動画と共同開発でブラッディーワリアーズを。
あれ?
そこにつながるの?
開発していたようで。
じゃあコンシューマーの経験を生かして。
でもブラッディーワリアーズですからね。
ロープレですもんね。
アクションゲーム作ってた人たちがロープレ作ったんですね。
そうです。よかったらレポート聞いてほしいんですけど。
ブラッディーワリアーズですから。あの出来ですからね。
そういうところだったようで。
そんなこともあってファミコン版難しい難しいっていう。
後半のボスとかの仕様とかもちょっと変化してて。
まあトリオによっては優しくなってるんですって。
だからやっぱり序盤にくじいてくるところっていうのは
ファミコン版の方が強いのかなっていう印象らしくて。
それもあってね本当に164万本も売れたけど
クリアできた人はどれだけいたのかなっていう感じでね。
カセットにはなったとは思うんですけれども。
シリーズとしては人気になったし。
まだね、ビビブロスで紹介してなくて
いつか話そうかなって思ってるあるアーケードゲームのことを調べてた時に
そのゲームも難しいんですよ。
当時の開発者さんたちがお話している動画を見つけたので聞いてたら
なんでこんな難しくなっちゃったんですかっていう質問に対して
魔界村が売れてるからああいう風にしてくれって言われて。
あーなるほど。
話がね。
そういうことか。
あるくらい一つの参考事例になるようなゲームだったみたいでね。
アーケードでも人気あったし。
ファミコン版も本当たくさん売れたしっていう感じなので。
続編がこうなって出てくるわけですけれども。
まず1988年12月に大魔界村がアーケードで出ましたと。
グラフィックもサウンドも前作から大幅進化で
これもう本当に歌い文句というわけじゃなくて本当に大幅進化しててびっくりしましたね。
30:05
かなり前でもすごかったのに
魔界村続編作るとやっぱここまでやらなきゃいけないんだなっていう
本当にみんな納得のクオリティだったんですけど
アクションとしても上下方向に投げられる。
ついにね。
かなりパワーアップしましたね。
しました。
いろんな武器がまた出てくるんですけど
その各武器に応じた魔法が使えるようになる黄金の鎧っていうのが出て。
かっこよかったですねあれ。
そうそうそう金の鎧を着ているアーサーの絵のイメージが結構ありますから。
あと大魔界村メガドラ版のクオリティが高いっていう印象が僕すごいあって。
そうなんですね。
そうなんですよ。
メガドラの大魔界村すごいぞっていうのが当時も周りの人たち言ってた気がするんですよね。
でこれセガの方からこれぜひ移植したいっていう話になって
5ヶ月ぐらいで移植作業したらしいんですけど
カプコンから提供されたプログラム技術があって5ヶ月ですからね。
でそのプログラム技術が後のソニックとヘッジホッグの開発の時に使われたりしてるらしいです。
そうなんですか。
はいそういう話があるみたいです。
すごい逸話じゃないですかそれは。
そうなんですよだからソニックはちょっと魔界の血を引いてる可能性が。
ちょっとすごいなあ。
なんですよね。
そんな大魔界村が2作目で3作目が1991年の10月にスーパーファミコンで出ます。
超魔界村。
第2の次は超なんですけれども家庭用オリジナル作品としてリリースされたシリーズ第3弾ということで
なぜか上下打ちができなくなってしまうアーサーなんですが代わりに覚えたんですかね。
透過効果なのか2段ジャンプを得得しています。
そっちか。そっち強化したか。
器用さより機動力を取りまして鎧の種類の増加によるパワーアップシステムも追加されているということでね。
実は僕これやったことないんですよね。
なんせ大魔界村が本当にとっても難しかったんでね。
遊ぶものから見て楽しむものへとちょっと意識がシフトしてしまったんですけれども。
基本難しいですからね。
難しいです。
ただこれもクオリティ高かったな。
スーパーファミコン持ってなかったっていうのもあるんですけれども。
ここから4弾までが結構時間が経ってて15年。
15年も経ってるんで2006年の6月になりますね。
極魔界村。極魔界村になるわけですけど。
33:00
なんとPSPで出ているという。
ああそうなの?
はい。
第4弾は携帯機で出ています。
ああそう。
PSPオリジナルってこと?
ああそうなりますね。
なんでプレステで出さないのよ。
やっぱあれですか?モンハンでPSPめっちゃ売れてた時ですか?
ああそうかもしれない。
僕ね、出るんだと思って買ったんですけどね。
まだ持ってるんですけど。
例によって難しいんですけど。
ただ2弾ジャンプはそのまま上下打ちが復活ということでね。
他にも地面につかまりとかね。
ダッシュ移動とかかなり達者になってて。
それだけじゃなくて。
やっぱ10何年の間に進化したんですね。
そうです。
ちゃんと時代に合わせて。
それどころか探索要素も追加して。
マジで?メトロイドバニアになってます?
そうなんですよ。
もう先見の明があるんですけれども。
このね、探索要素がとっても不評で。
不評なんかい。
そっかそっか、もうそういうのは魔界村にはいらんと。
ちょっとね、ゲーム内での説明がなさすぎるみたいで。
ああそっかそっか。
ただでさえ難しいのに。
そうね。
難易度杖置きなんだけど、その状態で探索もしろっていうのがいいっていうね。
感じらしくて。
さっきね、遊ぶものから見るものにシフトしたという通り。
持ってるくせにロクスポ遊んでないんですけれども。
2007年8月にごく魔界村怪っていう名前ですぐ次のが出てるんですよね。
で、僕は廉価版なのかなと思ってたんです当時もずっと。
なんですが、今回調べてわかったんですけど。
探索型をやめてシンプルなステージクリア型2周成になった怪モード。
ごく魔界村怪モードっていうモードが追加されて。
難易度もやっぱり下げてあるらしくて。
これカプコンがここまでで学んできたストリートファイターバージョンアップ手法が活かされてるんですね。
ダメなところちょっと直して出せば挽回できるぞと。
でもそれだけじゃないんですよ。
ポロさせてください。
価格も下がってるということでね。
やっぱじゃあちょっと。
そう、廉価版ではあると思います。
廉価版でバランス調整し直しましたと。
いいじゃないですか。
ていうかすごくない?探索用語がっつり削るて。
何悪かったかもう自白してるやん。
そうですね。
そうなんですよ。
いやでもたぶんね、遊べば面白いと思うんですよ、カプコンのアクションだから。
まあね。いやでも確かに想像するだけで大変そうな感じしますよ。
あの難易度でウロウロさせられたら。
メトロイドバニアはその間に成長したりするからまだ。
そうですね。
36:01
いいけど。
確かにね。
で、これで魔界村終わりかなと僕はちょっと思ってたんですけど、
なんと2021年2月に帰ってきた魔界村というダウンロード1000倍として第5弾が登場しているわけですけど、
知らないですか?これ結構話題になったし、
プレイ動画上げてる人もすごく多いですよ、これは。
3Dになってるんですかね?
そうですね。3D、2Dって言えばいいのかな。
だからキャラはポリゴンになってるんですかね?ポリゴンモデルになって。
なんか見た見た。見たわ。
僕はそれでちょっと乗り気じゃなくなったんですけど。
やっぱりね。
それは今やるならドット絵じゃないでしょうね。
そうなんですそうなんです。
ただ人気はあると思います。
本当に若い人たちもやってて、
それっていうのは僕の勝手な推測ですけど、
やっぱりソウルシリーズとかですごく難易度が高いゲームも、
それはそれとして1ジャンルになってるタイミングに出してるからかなと思うんですよね。
どんだけ難しいんだいっていうのを遊ぶっていうのももちろんあるけど、
遊んでるところを人に見せるっていう文化がもうあるから。
なるほどね。
そういう意味でだいぶ目につく存在になったかなとは思うんですよ。
少なくとも極魔界村よりは一目であるんじゃないかなと僕は思っていて、
これが第5弾になるわけですけど、
魔界村と大魔界村を元にして再構成されたリメイク作になるようなんですね。
ただストーリーとか世界観はちょっと一新しているみたいで。
なんか発表があった時は覚えてるな。
なんか見覚えありますね。
結構遊んでる人いると僕は思ってるんですけどね。
っていう感じでいろいろ出てるんですけど、
実はこれだけじゃなくて、
多分皆さんが知らない魔界村がもうちょっとありまして、
そのうちの一つが1996年8月に、
アーサーとアスタラトの謎魔界村セガサターンっていうのが出てて、
川崎さん覚えてますかね。
パソコンとかで流行ったインクレディブルマシーンっていうパズルゲームを覚えてます。
なんすかそれ。
なんて説明すればいいんだろう。
ピタゴラスイッチ的なやつ。
どんなやつ?パズルゲーム?
ジャンルはパズルに入ると思うんですけど、
なんかあったんですよそういうのが。
設置型パズルというか。
設置型、なんか自分で組んでみてそれがちゃんと動くかどうか確かめるみたいな。
そうそうそうって言えばいいんだと。
なるほどね。
物理処理してる中に、
自分でこうすればうまく動くんじゃないかみたいなふうにセットして、
実際それが正しく動くかどうか結果見るみたいなやつね。
39:04
これね、友達の家にあって、
行った時にちょいちょいやらしてもらってたんで、
僕もちょっと記憶がうろ覚えなんですけど、
インクレディブルマシーンっていうものがあって、
その派生がいっぱいその後出てるみたいなんですね。
その中の一つとして、
魔戒村の世界観をこれに乗せるっていうね。
そういうことか。
なんだか不思議なことが起きていたらしいんですよ、セカサタンでね。
だから純粋な魔戒村シリーズではないんですね。
うん、ただ謎魔戒村ということでね、出ていて。
あとはですね、2000年の1月の12日に出たマキシモっていうゲームがありまして。
ああ、マキシモは知ってる。
はい。
マキシモ、魔戒英雄記、マキシモ男、2作品あるんですけれども、
僕どっちも買って遊んでて結構好きなんですけど、
これと3D魔戒村だと思うんですよね。
これは実際に魔戒村シリーズとしていいんですか?
これはですね、違うと言えば違うんですが、
当初は魔戒村の続編的作品として開発されていたそうです。
ですよね、だって見た目まんまですもんね。
やってることはね、ただアーサーじゃないなっていうだけでね。
ラウンドシールドと探検持ったマキシモくんになっちゃってるんですけど。
開発したのがカプコンUSAの子会社のカプコンデジタルスタジオっていうところらしいんですね。
確かにめちゃくちゃ要芸でしたね。
そうそうそうそう。
これ結構普通に面白いんで。
いやいや、よくできてましたよ。
魔戒村だと思って遊ぶとちょっと全然違うんですが、
PS2なんですけど、3Dアクションの奥に進む3Dアクションだと思えば、
普通に面白い、しっかり作られたゲームだと思います。
2,3年くらい前に中古屋さんでふと見つけて買い直したんですけど、
あ、そうなんですか。
400円くらいでしたね。
プレステ2ですよね。
プレステ2です。
よかったら遊んでみてください。
ちゃんと遊べるゲームなので。
2の方が良かったかな。
でもどっちも面白いですね。
という感じでシリーズと派生作がこれだけあるんですけれども、
これだけって言ったんですけど、
長い年月から見てそんなには出てないと言えばそうかもしれない。
無印入れて5作しか出てないと言えばそうだけど、
ただ知名度的にはそれ以上のものがあるというか。
そうですよね。
あとは違うゲームにアーサーだけ出たりとかそういうのも。
マブカプシリーズでも出てなかったかなアーサー。
3くらいになったらいるかもしれないですね。
知名度は非常に高いと思いますね。
高いです。だから不思議ですよね。
42:01
すごく難しくてクリアした人って多くはないはずなのに、
みんな覚えてて続編もちゃんと出てくるっていうね。
それだけやっぱりインパクトがあって独自の面白さを持っているというか、
独自の魅力と言えばいいのかな。
あるゲームなんだなと思うんですけど、
やっぱり影響される人たちがいるわけで、
もっと出て欲しい、出ないなら作ろうっていう人たちがいるようで、
いくつかマカイムラ系のゲームっていうのが存在してまして、
僕も3DSのダウンロードとか見てた時に見つけたのがあるんですけど、
マルディダ・カスティーラっていうスペインのインディーゲームスタジオが開発したゲームがあるんですけれども、
これスイッチでもダウンロードできるはずなので、僕は3DSで持ってるんですけど、
これもう本当にそっくりですよ。やってることが。
いや好きなんだなと思って。難しいですけど難しさも引き継いじゃうんだとは、
まあ引き継ぐかと思ったんですけどね。
出てまして、最初はインディーだけど今は売っているし、
なんか無料配信してた時期もあったのかな?なんか最初PCだったみたいなんですけどね。
まあ1980年代中期頃のアーケードゲームの影響を強く受けてるっていう話なんですけど、
ほぼほぼマカイムラの影響を受けてて、
ただ面白いなと思ったのがBGMに当時のアーケードゲームで広く採用されてた、
ヤマハのFM音源チップを元にした音を使っているっていうようなこと書いてたりで、
いや本当に好きでやってるんだなっていう。
公式サイトにマカイムラのようなゲームを長年恋しく思っていたから、
もう自分で作ることにしたよって書いてあったらしくて。
いいですね。いい発想だと思います。
ないなら作ればいいじゃない?
同人の発想ですよね。
そうそうそうそう。俺のマカイムラって。
いや素晴らしいと思いますよ。
出てるんですけど。
これ勝手に遊んで難しいからクリアはできてないんですけど、操作性もいいしすごく面白かったですね。
なんかね、マカイムラ好きな自分の娘のために、
主人公、女の子に書き換えてっていうのが一時期話題になりましたね。
ありましたありました。あれはキックスターターでお金集めたりしてたやつだったかな。
あれ確かもともとは娘さんのためだけに作ってたけど、それが話題になって製品化されたんですよね確か。
されましたされました。
そうですね。
ああいうのとかすごいなと思って。
そういう影響も与えるくらいパワーがあるゲームだなという。
45:01
資料は作ってあったんですけど、アロイも近いということで、いい機会なので話してみました。
いやでもやはりシンプルなアクションゲームなだけに続編が作りにくいんですかね。どうなんですかね。
わかります。それはそんな気はします。
あんまりいろんなもの足したら足したでまた評判悪くなるしと。
そうですね。
かといってまんまだとシンプルすぎるしみたいな難しいとこですよね。
難しいですね。2段ジャンプはいいけど、ワイヤーアクション始めたらもう違うって言われそうじゃないですか。
確かになー。差がワイヤーとか違う気がするな。
そこのこれはいいけどこれは違うみたいなのがまず難しいし。
かといってそういう何か新しいもの足していかないと、じゃあなんで新しく作ったんだっていうねことにもなっちゃうし、
そういう意味では本当に難しい。扱いが難しい。
やっぱり初代の時の魔界村の印象ってアクションゲームとしての面白さもあったんですけど、
途中で言ったみたいにグラフィック、サウンド、キャラクター、ゲーム性がすごくバランスよくハイクオリティだったっていうイメージがあって、
特にアーケードのグラフィックって本当に今見てもすごくよくできてて、
私個人的にはすごく立体的なんですよね全体的に。背景とか草とか破壊紙とかがちゃんと立体的に描かれてて、
で、エフェクトまで立体的なんですよ。敵がやられる時の血しぶきも立体的に表現されててね。
ゾンビなんかもすごく存在感のあるような描かれ方してて、土からボコボコ出てくる感じとか。
あの辺りも他のゲームと比べたらすごく見た目綺麗なゲームだなと思って。
あそこでぐっとこうカプコンのゲームのグラフィックが上がったなってドラキュラ見た時のイメージですね最初の。
うまみすげえなドラキュラすごい描き込みだな。今見たらやっぱりディスクのドラキュラよりマカイムラの方が圧倒的にすごいんですよ。やっぱり色感が。
まあそうですね。
あれはだから言ったみたいに戦場の狼からマカイムラへの変化はだいぶすごいなと思って。
僕はねまだアケードを見に行ける年じゃなかったんですけど、まあ住んでた地域的なものもあってオイソレトゲームセンター行けなかったので、
噂をよく聞いてましたねすごいゲームがあるぞって中でまあ向いたかもしれないですけどグラディウスとなるんでねマカイムラと戦いの番家とかも言ってたけど名前が。
まあマカイムラ聞いてましたね。それがファミコンで出るんだなって思ったし。
だから少し後になってゲームセンター見た時にわあすごいこっちの方がやっぱすごいんだなっていう。
ファミコンの移植がよくできてるもので結構あったんですけど、で実際マカイムラもファミコンで160万売れてるっていうのはやっぱ見た目良かったんですよ。
48:09
ファミコンのゲームの中でもすごくいい見た目してたんですけど、アーケード知ってるとねやっぱ完全移植ではなかったんですよね。
でもあの当時できる限りのことはしてたと思いますし、だからこそ人気があるしねみんなの印象に残ってるんだと思うんですけど。
私の中でアーケードの印象がすごく強すぎてね。ゼビウスもそうなんですよ。ファミコン版ってようできてるんですけど、アーケードのゼビウス知ってるとね。
そうですね。
どうしてもね。ファミコンよくできてるけどもと。
なんか不思議なもんで、ゼビウスも立体感があるというかアーケードが。ちゃんと空が高い感があるんですよね。
画面のね縦長横長が違うんですよまずね。アーケード版って縦長なんですよ。
そっかそっか。
家庭用は4対3の横長なってるんでもうこの時点で見た目違うし。
確かに。
あとやっぱ解像度がね。モニターの解像度も違ってたんで。その辺りのね違いもあるとはいえ、ただマリオブラザーズとかドンキーコンガあたりの移植はめちゃくちゃ良くできてましたね。
そこからちょっとアーケードのスペックが上がった時にやっぱファミコン持ってくる時にだいぶズレが出てくるようになってきてた時代だったんでしょうね。
そうですね。確かに。ファミコンはね出した時のスペックのまま。あとはカセットにどんだけ積むかとかね。
あとはその技術差の技術がどうなっていくかっていうところで追っかけていった気がしますけど。
マシンスペックっていう意味でアーケードはグングンと上がっていったので。
そう。だから数年後にスーパーファミコンが出てくるんですけど、その前にPCエンジンが出てて、PCエンジンの方にアーケード移植が流れてったんですよ。
そうですね。
PCエンジンの移植がグッとこうね。
すごかったもんね。
ファミコンよりやっぱり何段か上行ってましたから。
行っちゃいました。いやもうRタイプで見せつけられてたからね。
そうそう。ほんとRタイプのPCエンジン版見た時はもうマジかってなってましたからね。
Rタイプ限定でね。
そうそうそうそう。
違いをマザマザと見せつけましたからね。
あれはすごくいい、アーケードゲーマーにとってはめちゃくちゃいい宣伝でしたよ。
これだけの移植できる家庭用ゲーム機があるのかっていうね。
ただ、でもね、そこを工夫して、そのゲームの面白さ自体はちゃんとファミコンにも落とし込めてたからこそ、遊んだ人の評判も良かったとは思うんですが、まあいかんせん難易度が高すぎたと。
そうですね。
そこは難しいとこですね。
そうです。ただね、どんだけ難しくてもクソゲー的な言われ方はしてないんですよ。
そうね。そこは確かにそう。
っていうのはやっぱり操作感は全然納得がいくんですよね。
そうそう。そこです。そこです。
敵が強いんですよ。理不尽とも思うけど、ただね、アーサーの動き自体は癖はあるけど、言うこと聞かない感はないので、ゲームとしてやっぱりちゃんとできてて、ただその難易度が激辛だったっていうことですよね。
51:12
まあね、今聞いてる人もね、うずうず遊びたくなってるんじゃないですかね。
改めて遊んでいただくと、いかに難しいかというのを実感できると思いますので、ぜひね。
今なら何で遊べるんですかね。
今は、そうか、それ調べるの毎回忘れちゃうな。
アーカイブとかないですよね、確かにね。
ちゃんと調べますか。いや、あるかもしれないですよ。結構最近言ってるの、なんかファミコンやたらなかったりしません?
ああ、そうか。あるかな。でもまさかNintendo Onlineとか入ってないですよね。
うーん、わかんない。結構レッドアリーバー出るからな。
ああ、あれか。カプコンアーケードスタジアムや。
ああ、なるほど。それで言いますか。
カプコンアーケードスタジアムに入ってますよ。
ね。
これ安いやつ。
安いやつ。
そう、前紹介したね。ギガウィング200円ですよって言ってた。あれですよ。だから単品だけで買えば、たぶん200円で買えんちゃうかな。
買えると思います。最近、シリーズセールになると50%オフするんで。
これチャンスですよ。
めちゃくちゃ安い。
大魔界村とかも出てんじゃない?これ。
あのシリーズもすごく出てるから、逆によくわかんないですよ。
いや、これね、このカプコンアーケードスタジアム早く次出してほしいな。これめちゃくちゃいいんですよね。
次欲しいですね。
アーカイブの理想ですよ。みんな他のメーカーこれ真似してほしいと思う。
確かに。
だってまとめ売りして何?20タイトルぐらい入ってても4000円ぐらいでしょ?
そうです。それがセールで半額になるから。
僕も1も2も結局持ってますからね。
いや、そりゃそうでしょ。セールないですよ。
買いましたから。
ないない。中古でファミコンのカセット1本買うぐらいの値段で買えますからね。
確かにそうですね。
なのでね、ぜひちょっと遊んでやろうかと。
そうですね。
久々にクリアしてやるかっていう方はね、カプコンアーケードスタジアムで購入していただいて一度遊んでいただけたらなと。
では、そろそろエンディングなんですけども。
はい。
今回はですね、長谷川さんのレトロゲームプレイレポートの方お休みということで。
はい。遊んでるんですけれども、ちょっとまとめ切れてなくて。
なるほど。
はい。でもだいぶ終盤まで来てるので、もしかしたら次で終わってるかもしれない。
分かりました。
じゃあいつもの告知お願いします。
はい。
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ポストの場合はハッシュタグBBブロス。BBがアルファベットでブロスがカタカナをつけていただけると見つけやすくて助かります。
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よろしくお願いします。ということで今回は魔界村でした。
はい。
今回は多岐にわたる話題というかね。
そうですね。
いろんな小ネタがありましたけど。
まあベースのゲーム自体は遊び自体シンプルでね。
それでもやっぱこれだけ印象深いというのは、その総合的によくできたゲームだったということですよね。やっぱり。
で、続編もしっかり作っていったっていうことだと思うんですね。
まあ極魔界村はちょっといろいろ言われたみたいですが、ただ全体的に見ればやっぱりよく遊ばれた続編が多かったのかなと思いますし、聞いていらっしゃる中にはすごく得意な人とかいるかもしれない。
大魔界村とか得意な人結構多いイメージがあるんですよね。
いるんじゃないですか。サクッと1周目クリアできる人とかいるんじゃないですかね。
もうね、覚えてるよ場所っていう感じでね。
ここね、話してるとね、ほんとやりたくなるんですけども、やってすぐ後悔しますからね。できるわけないわなって。
昔できなかったのに久しぶりになってできるわけないやん。
1面多分クリアできへんと思うな。
でもそこも人気の原因の一つかもしれないですね。
帰ってきた魔界村を遊んでみる人が多いっていうのは、見てるとやれそうな気がするのかもしれないですね。
でもそれって良いことでもありますよね。
良いこと良いこと。
見ただけで、わーこれ難しそう無理って思われるようやね。
そうそう。
弾幕ゲームってそっちなんですよね、どっちかというと。
あーそうですね。
パッと見て難しそうって思っちゃうでしょう。
だからこそできてる人がすげーって思いはするんですけど、すごいハイレベルの音ゲーとかもそうですね。
わかるわかる。
見てね、自分もできそうって思わせるって結構重要でね。
そうですね。
そういうライトゲームの革をかぶった王冠みたいなゲームもたまにありますから。
はい。
スペランカーとかそうなんですよ。
あれ上手い人やってるの見たらめちゃめちゃ簡単そうなんですよ。
そう。
ね。
わかる。
わかるでしょ。
わかる。達人の動きしますよね。
無駄なく動くとスペランカーってすごく簡単に見えるんですよ。
見える。
うん。でやったらドエライですからね。
そうそうそう。
あれもそうです、コナミの火の鳥とかもね。
あははは。
スイスイスイスイっていきますからね。
ドラキュラもそうやな確かに。
あーそう。
ね。
いや俺同じところで何回も死ぬけどなって。
わかるわかる。
やると思うんですよね。
ここのメデューさえだといらなくないって毎回思う。
でもそういう意味ではね。
魔界村ってバランス取れてません?
パッと見て簡単そうには見えないんですよ。
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はいはいはい。
うん。
でもできそうな気がするっていうね。
そうです。
いい塩梅に見えるゲームだなと。
確かに。
うん。
確かに。
アトランチスの謎もあれ上手い人見てたら簡単そうやけど。
やったらもうなんじゃこのゲームってなりますからね。
そうですね。
この辺は難しいところですね。
うん。
だから今のYouTubeのゲーム実況動画を見ている世代の人たちからすると見てやりたくなるっていう要素はすごく重要ですから。
確かにそうですね。
我々の時代は友達が遊んでるのを見て自分も欲しくなるって感じだったんですけど今はそれが隣にいなくても画面越しで見れるからそこも大事ですよね。
実際ね、人がプレイしてるのを見て欲しくなって買ったという効果で結果大ヒットしてるゲームがたくさんありますから。
うんうん。
エルデンリングなんて私はあんな売れるゲームじゃないと思ってますからね。
めちゃくちゃ難しいんじゃないのと思って。
難しいみたいですけど面白いみたい。
そこなんですよね。
そうそうそうそう。
これもすごいことだと思います。
だって難しいって言ってんだもん。難しい難しいって言いながらうちの奥さんにやってんすよ。
そこやっぱ素晴らしいですよね。
結局進まなくなってやんないのって言うといつか絶対またやるって言うんですよ。
本当にすごいゲームだなって思いますね。
魔界ムラムだからそういう要素があるんでしょうね。
そうかもしれません。
では今回も最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。