00:00
あちらの奥のテーブル席に、ITに詳しい3人が黎明期のインターネットについて語ってますよ。ちょっと聞きに。
場末のラジオ。
はい、場末のラジオでございま〜す。はい、今回もよろしくお願いしま〜す。
はい、よろしくお願いしま〜す。
はい、今回もこの3人でお送りします。はっしーで〜す。
はい、佐藤さんで〜す。
小僧さんです。みんなよろしくね。
はい、お願いします。
はい、前回はですね、今回のテーマはブラウザということですね。前回前半はですね、いろんなブラウザの歴史というか、振り返ってまいりましたが、
その中で、今、Chrome、Firefox、Microsoft Edge、そういった大きなブラウザが大半を占めている中で、いろいろな、今でも存在するブラウザっていうのがいろいろ他にもあるわけですよね。
はいはいはい。
はい。で、多分この3人の中ではマニアックなものもいろいろお使いになっているだろうと。
ということで、このChrome、Neskeか、Neske、Chrome、Firefox、Edge以外のブラウザ、どんなブラウザをお使いだったでしょうかっていうことですね。
それこそ、まだタブ機能があんまり実装されてない頃に、そのタブ機能を実装した独自のブラウザというあたりがやっぱりポイポイと出てたんですよね。
ちょうどインターネットエクスプローラーでいうところの7のあたりからがタブブラウザ機能がついたんですけど、その前の時代にタブ機能を使うためにっていうので、でもやっぱりIEは使いたいっていうので、IEのエンジンをつけたタブブラウザか。
っていうのをいくつか買ったんでしょうね。それが、例えば軽量系だったらドーナッツとか。あと、さっき言った拡張機能、前半で言った拡張機能とかが搭載されたものとかですと、LunascapeとかSleipnirと。
おだしょー ああ、そっか。あったね。
おだしょー あのあたりはマウスジェスチャーも標準装備だったんで、最初から使えるっていうのですごい便利だった。そんなところをよく使ってましたね。
おだしょー マウスジェスチャーっていうのは具体的にどういう機能ですか?
おだしょー 右のボタンを押したままでマウスを動かすと、特定の操作ができる。例えば右ボタンを押したままで左に動かすと、モードルボタンと同じ操作になるとか。
03:04
おだしょー ああ、なんだっけ、CADソフトみたいな感じ。
おだしょー ああ、そうそう。
おだしょー イメージ近いね。
おだしょー なるほど。
おだしょー 下、右で消すとかね。
おだしょー そうそうそう。
おだしょー 閉じるとかね。
おだしょー そうですね。
おだしょー 機能ね。
おだしょー 左にスライドすると、とかね。下にやると、とかいろいろあるんですね。
おだしょー そうですね。
おだしょー マウスジェスチャーは便利だった。
おだしょー うん、確かに。
おだしょー さっきのドーナッツはIEのTridentっていうエンジンで、
おだしょー 今、LunascapeとかSleepneelは月光エンジン。
おだしょー でもないんですよ、実はそれが。
おだしょー あ、そうなんですか。
おだしょー 実はもう一つが、各ブラウザごとのエンジンが違うっていうのがあってで、
おだしょー 実はLunascapeとSleepneelはエンジンの切り替えができたんですよ。
おだしょー ええ。
おだしょー だったっけ。
おだしょー だからTridentエンジンが実装されてるところに、
別個で拡張機能的にエンジンを実装させると、
同じブラウザ内でエンジンの切り替えができたんですよね。
おだしょー すごい。そうなんだ。
おだしょー Lunascapeは最終的にはトリプルエンジンまで行ったんで、
オペラエンジンまで積んだんで。
おだしょー へえ。
おだしょー だから、あの当時ホームページ作ってて、各ブラウザごとに見た目って変わるじゃないですか。
そのチェックをするのにすごく使えたんですよね。
おだしょー ああ、確かにそうだ。
おだしょー なるほどね。そうか、ウェブデザイナーにとってはいい機能だったんですね。
実際にそのホームページの作成ソフトの中でも、
プレビューでエンジン切り替えで見るっていうのがあったんですけど、
普段からそれができたんで、すごい便利でしたね、それは。
おだしょー それはすごいいいですね。知っとけばよかった、その時。
おだしょー 今知ってもな。
おだしょー 時すでにお寿司だな。
おだしょー へえ、そうなんだ。
あとは変なのってわけじゃないけど、最近か、Vivaldiっていうのもあるんだよね。
おだしょー はいはい、Vivaldiブラウザ。
おだしょー 何使ってたかな。
おだしょー あとね、最近だったらブレイブブラウザ。
おだしょー あ、そっか、ブレイブブラウザだ。
ブレイブブラウザも買ってたな。
おだしょー そうですね。あと、そうだなあとは、
さっきのブレイブって、一時期仮想通貨っつってたんですよね。
おだしょー そうそうそう。
三沢 うん。
おだしょー 仮想通貨。
三沢 見るたんびに何とかだったっけ、検索するたんびに何とかだった九尾
おだしょー そう、見ると検索するたんびに、マイニングするみたいなやつね。
三沢 はあ。
三沢 今は積んでないんだったっけ。
積んでないんだったっけ
おだしょー 積んではいるんですけど あまりそれを全面には歌ってない
ですよね
三沢 なるほど
おだしょー だから Vivaldi と Brave に関しては 広告の除去 あれをやっぱり
06:04
ウニモンプにしてますよね
三沢 そうだね 広告の除去だね
おだしょー そう あと ブラウザー でいろいろやっぱり厄介になって
くるのが LinuxのOSを使ってるとき なんですよね
三沢 うん
おだしょー あと IE ないじゃない ですか
三沢 ない
おだしょー じゃあどうしようって なって そうするとChromeのベース
であるChromiumになるんですけど あれが重い
三沢 そうなの
おだしょー 私 軽量Linuxしか使って ないんで いわゆる低スペックな
パソコンで軽快に動く系のやつ そうするとChromiumでも重いんですよ
三沢 うん
おだしょー それで軽量を歌ってる もので 言ったのが あのソージだ
と 風博士とか あとDiroってやつ とかね Diro D-I-R-O-L-O書いてDiro
っていう そういうブラウザを使って 比較的軽快に表示できるっていう
そういうのを やっぱり使ってました ね
三沢 うん
おだしょー 風博士
三沢 風博士は初めて聞いたな 風博士みたいな
おだしょー じゃあこれ 日本人開発 みたいなやつなのかしらね
三沢 そうです
おだしょー なるほど
三沢 確か 風博士に関しては なんだっけな その開発のプロジェクト
がIPOかなんかのあれで 取り上げ られたんじゃなかったかな
三沢 そうですね 今見たらば 情報処理推進機構の未踏ソフトウエア
創造事業っていうのがあったん ですね
おだしょー うん
三沢 そう
三沢 うん
おだしょー ただ 風博士も当時の あれなんで 今は運用はされてない
んですよね
三沢 うん
三沢 なるほど
三沢 うん
三沢 いいですね なんかね こういう のね 昔あって今はないみたい
だね
おだしょー うん
三沢 うん
おだしょー 多分これ聞いてる方 からすると あの名前がねえじゃ
ねえかみたいな話が
三沢 ああ
おだしょー 飛んできそうな勢い ですよね
三沢 ああ
おだしょー それはあるかもしれない
三沢 なぜこれを言わない
三沢 これはもうハッシュタグ バスへのラジオで流してください
放流してください 拾いますので
おだしょー 拾います
三沢 拾いますので
おだしょー 絶対なんか思い出し そうなんだよなあ そういうのも
三沢 ああ
おだしょー ドルフィブブラウザ とかもなかった
三沢 ああドルフィありました
おだしょー ドルフィ
三沢 はい
おだしょー ありましたね
三沢 ありましたよね
おだしょー ありましたね
三沢 ありましたよね
おだしょー 何が売りだったんだろう
となってはピンとこないわ
三沢 ドルフィもマルチプラットフォームじゃないんだなあ
おだしょー なった
三沢 わかんない
09:00
おだしょー なんか出るたびにいろいろ入れ
はするんだけど 根づかないんだよ ね そんなね これに乗り換えよう
まではいかないんだよね 使って みて うーんでもなあみたいな感じ
になっちゃうんだよな
三沢 そうそう
おだしょー 何なんだろうねあれね
三沢 何でしょうね やっぱいろいろ 試したくなるなんかそういう瞬間
ってありますよね
おだしょー ね そう
三沢 ちょっと飽きたなあみたいな ね
おだしょー うんうんうん
おだしょー なんていうのブラウザ のなんて後ろの絵を変えるみたいな
やつ 最初いろいろ変えるけど まあ黒だよねみたいな
三沢 うふふふふ
おだしょー システムカラーでいい よねみたいな感じになっちゃう
三沢 うんうん
三沢 毎日使うものだから飽きるん だけど 毎日使うものだからこそ
なんか使いやすくしたいみたいな 感じになってくる
おだしょー そうそうそう
三沢 結局元に戻っちゃう
おだしょー 戻っちゃうみたいな
三沢 ね
三沢 確かにそれは言えますね
おだしょー もう今だったらもうあれ だなタブが縦に並んでないと
気が済まないって感じになってる もん
三沢 へえ
おだしょー うん
三沢 あのなんていうのタブブラウザ って基本的に画面上のほうにある
じゃん
おだしょー はいはいはい
三沢 それがエッジもクロームも そうなのかな 今左側に並べられる
わけ画面左側の縦じゃん
おだしょー ああはいはいはいうんうん
三沢 すんごい楽
おだしょー ああそうですか
三沢 うん楽っていうのは見える 量が多いから
おだしょー ああ
三沢 うん
三沢 で画面がもともと横に広がって
おだしょー はいはいはいはい
三沢 よく余ってるんだよなと思って
よく考えたら
おだしょー はいはいはいはい
三沢 縦にしたかったんだけどやっと
縦で使えるのが出てきてよかった よかったって感じ
おだしょー そうか今横に長い
三沢 そうですよね縦が逆に短い ですもんね
三沢 そう縦が短いから
おだしょー ああなるほどね
三沢 でそれで今落ち着いてる
おだしょー うん
三沢 うん
おだしょー 自分もそうですよ
三沢 うん
おだしょー うん
三沢 うん
三沢 左側がブラウザーのタブ で右側がアイコンを置いといて
呼び出して使うみたいな感じになっている から
おだしょー はいはいはい
三沢 多機能だよなあとか思っちゃ うんですよね昔に比べると
おだしょー うん
三沢 うん
三沢 多機能ですよね
おだしょー 多機能だよなとか思っちゃう
おだしょー 昔に比べると
おだしょー それこそ昔はツール バーが並んで縦がしみじかくなる
っていう
三沢 そう
おだしょー 五段六段ありましたよ ね
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 どこで入れてきたんだみたいな ね
おだしょー 本当
三沢 あったよね
おだしょー ビッグローブとかも 対象に入っちゃったりして
三沢 そう
三沢 やっほーとかねインフォシーク とかね
おだしょー そうそうそう
三沢 クラブルツールバーがあれ でしたね SEOのアイテムで
上に出ましたよね 昔
おだしょー あっそうなの
三沢 ページランクが表示されるっていう
おだしょー ありましたね
三沢 グループツールバーに
おだしょー ありましたね
三沢 あったあった
おだしょー それいいですね
三沢 あれはなんか見てて
おだしょー いや
三沢 あっランク下がったとかいう の
結構へこみますけどね 自分のとこ見て
おだしょー でもすぐ見れるんだったな
ここに
三沢 何か
おだしょー 何か
三沢 何か
おだしょー 何か
三沢 何か
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
12:00
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 いいよね なんて思っちゃ うんだよな
おだしょー 最後はそうなんですよね
三沢 ね
おだしょー ね
おだしょー で そうなるとやっぱり 違う方に目が向く
三沢 うん
三沢 そう
おだしょー そう
三沢 違うブラウザ使ってみよう みたいな感じ
おだしょー そう
おだしょー そう
三沢 だけどまた戻ってくるみたい
おだしょー そう
三沢 やっぱお前じゃないとだめ なんだよ ごめんなみたいな感じ
おだしょー そうなんですよね
三沢 うん
おだしょー 推薦 推奨ブラウザ っていうのがあるサイトとかも
あるじゃないですか
三沢 ありますね
おだしょー 特に手続系のサイト とかは
三沢 うん このデザインで見て もらいたいみたいな
おだしょー つい最近までもうサポート 中止になるよって言ってるのに
インターネットエクスプローラー 以外では見ないでくださいっていう
サイトも結構ありましたからね
三沢 はい
おだしょー 銀行のサイトなんかだと 電子証明書を取るときだけは
Ioを使ってくださいみたいなね
三沢 ああ そうだね
おだしょー システム上か
三沢 うん
おだしょー そうだ あとそれこそ 一時期時代になったのは2チャン
ブラウザ
三沢 はい
おだしょー ああ そうね
三沢 2チャン見るためだけのブラウザ
おだしょー 専用ブラウザありましたね
三沢 うん
おだしょー 何使ってましたか
おだしょー 使ってましたね
三沢 使ってたな 何使ってたかな
おだしょー Mac版だから何だったの
三沢 すぐ出てこないところが悲しいな
おだしょー 私 使ってたのは 一番使ってたのはやっぱりオープンチェーン
ですよね
三沢 ああ
おだしょー 使ってた それ使ってたよ確か
三沢 うん
おだしょー オープンチェーン使ってた
おだしょー あれは比較的よく使って たっていう感じでしたけどね
三沢 うん
おだしょー あと何だったっけなあ そうだ思い出した
三沢 ライブにちゃんだ
おだしょー 実況版用のやつ
三沢 ああ
おだしょー ライブにちゃん ああ ありますね ライブにちゃん
三沢 うん
おだしょー はいはいはい
三沢 実況版のほうでのライブを見る ためだけにそれをやってると すっごい
やっぱりこれ実況見やすいんですよ ね
おだしょー うん あとあれだ ギコナビだ
三沢 ギコナビもあったね
おだしょー うん
三沢 ギコナビも使ってたよそういえば
おだしょー そこは使ってたなあ
三沢 使ってたなっていうところからすると もうにちゃんも見てないよなあみたいな
感じだよね 今にちゃんじゃないか
おだしょー あとねモバイルブラウザー もあったんですよね 当時にちゃん
専用の
三沢 うん
おだしょー Windows CDで使ったのがHikki
ってのがありまして あれはよく 使ってましたね
三沢 うん
三沢 マカ用ってやつ使ってたんだ
おだしょー マカ
三沢 あのカチューシャの
おだしょー はいはいはい
三沢 カチューシャの
三沢 カチューシャのマック版ですね
おだしょー はいはいはい
三沢 カチューシャもなんか懐かしいなあ
15:00
おだしょー カチューシャがね
一番見やすかった記憶があるんだけど
残っちゃったんだかなあ
おだしょー うん
三沢 今の記憶があったらやっぱり
Janeでしたけどね
おだしょー うん
三沢 へえ
おだしょー 今何が一番新しいんだろうね
三沢 うん
おだしょー ってかにちゃん自体がっていう
もんね
三沢 ひゃくりくそ
おだしょー ひゃくりくそ
三沢 へえ
三沢 ふんふん
おだしょー ふんふん
三沢 ふんふん
三沢 ふんふん
おだしょー うん
三沢 本当に
おだしょー うん
おだしょー へえ 今は何が一番新しいんだろう
ね
おだしょー ってか2チャン自体が っていう問題もありますよね
おだしょー そう がっていうのが 問題もあるんだけど
三沢 うん
三沢 2チャンじゃないですね 4チャン
おだしょー そうそうそう
おだしょー 5チャン5チャン
三沢 5チャンか 4チャンはヨーロッパ
だと
おだしょー そうだよな 1時代が終わったって感じも
個人的に
三沢 そうですね インターネット の歴史とブラウザの歴史はやっぱり
リンクしてきますね
おだしょー そう
三沢 です だから最初の頃は拡張機能 とか あとプラグインですか プラグイン
あとはショックウェーブとかラッシュ みたいなヘルパーソフト
おだしょー はいはいはい
三沢 リアルプレイヤーとか
おだしょー ああ
三沢 そういったおまけの機能追加 しなきゃいけないところがもう
HTML5で全部実装するようになって っていうのかね
おだしょー そうだよね すごかったもんな
あれれろこれれろみたいな いっぱいあったもんね
三沢 そうなんですよね その都度 ね このソフトが必要ですみたいな
と鼻をクリックしてくださいみたい に
おだしょー そうそう
三沢 うんうんんで
おだしょー ゲット何とかみたいな
三沢 ゲットマクロ also get something
三沢 ゲットマクロのエリアって
のやな ゲッツ have fueyリアルプレイヤー
にしたらね
おだしょー ああ
三沢 シルバー何とかもあったよ ね
おだしょー ああ
松原 ああ
三沢 シルバライトですね
松原 シルバライト
おだしょー やっぱね XPSと同時に 破れ去った経験
三沢 破れ去ったやつ
おだしょー 破れ去った技術ですね
三沢 破れ去った
おだしょー 破れ去った技術ですね
三沢 はいはいはい
三沢 そうです あれもあったもんな 確かに
おだしょー 確かに
三沢 HTML5ってすごいんですよ 考えるとね
おだしょー ね すごいですよね
三沢 ね
おだしょー 何でもできちゃう感じ ですよね 今ね
三沢 うん
おだしょー そうだよな 静的マーク アップからもう動的にいろいろ
できるんだもんね
三沢 ですね
おだしょー うん
三沢 いやあ
おだしょー そうよ
三沢 うん
おだしょー ブラウザほど一日中 見てるもので一番長いものはない
からね
三沢 まあ確かにね
おだしょー うん
三沢 うん
三沢 うん
おだしょー うん
三沢 あの Androidの謎のブラウザって
アプリもあります
おだしょー あれは勘弁
18:00
三沢 あれね
おだしょー 土星
三沢 土星みたいな
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
三沢 土星のやつ
おだしょー 土星のやつ
おだしょー さあ次回ですけども 次回はちょっと
趣向を変えてネットから離れて ちょっとレトロパソコンの話を
三沢 いいですね
おだしょー やってみたいと思います レトロパソコンっていうのは
もう80年代ぐらいのね 8ビットのパソコンの時代ですね
ちょっとその辺を振り返ってみたいと思います
ということで 次回もよろしくお願いします
三沢 よろしくお願いします
おだしょー ありがとうございました
三沢 はい ありがとうございました
チャンネル登録もよろしくね
三沢 また
おだしょー 抜粋のラジオ
![[skip music] ブラウザは何を使ってる？](https://image.listen.style/img/LcwN_8uv1czZ7KVLfY556F-nCQMjmOR--c3N8Wf2TbE/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfZXBpc29kZS84MzM3Ni84MzM3Ni0xNjgwNzkzMjkyMDY0LTk2MjVjMTQ3NjA2NWMuanBn.avif)
