旅の思い出と趣味の話への導入
おはようございます。 おはようございます。元気ですか?
ぼちぼち元気です。まゆこさんは? はい。
もう出張から帰ってきて、口の中が口内炎だらけです。 お疲れ様です。もう、お待たせしちゃって。
ねえ、楽しいんだけどね。なんだろう。 年、しとったのかな。長旅がつらい。
今回は、どこからどこまで移動したんですか?
今回は、いつものコネチカットです。 だから、カリフォルニアからロサンゼルスからボストン行って、
ボストンから来るまで、2時間ぐらいかけて、コネチカット。
そうまして、ああ、そうそうそうそう、 どうでもいい話から始めちゃうんだけど、
いつもね、ボストン、コネチカット行って、 コネチカットからボストン行って、帰ってくるときなんだけど、
ビール屋さんに行くのね、ビールのジョウ、ジョウ、 言えないな、ジョウリュウジョウ、あるじゃん、行くの。
で、今回、ブルー、そうそうそうそう、ブルー。 言えないから、声が小さくなっちゃうんだけど、
今回は、そこに行く途中に、バーベキュー屋さんに行ったの、
うまい、おいしい、 あのリブ、バーベキューバックリブ、
バックリブと、 ブリスケットと、
そう、もうなんか、野生のように食べたね、 もうなんか全然、なんていうんだろう、
外文は気にせってた、口のまわりにいろいろついてたんだけど、思うんだけど、
いやー、楽しかったです、 あの、おいしいものを食べました。
いいね、おいしいものを食べるのね。
なんか、ちょっと前にXで流行った、 アメリカンの兄さんたちのバーベキューの様子が、
こう、ちょっと、絵に浮かぶよ。
そう、もうなんか、写真撮るのも忘れるぐらい、むさぼって食べた。
あの、まじでおいしかった。
そう、なんかその、心の栄養的なね、感じよ。
心の栄養、いいね、いいね。
そうそうそう、なんよ?
心の栄養といえばですよ。
はい。
写真とギター：趣味の意味への葛藤
ちょっと、今回は趣味の話をしたいと思いまして、
趣味ですか?
まさにここらへん。
まゆこさん、今、ギターやってるじゃない?
ギターキャピタル先生の影響を。
影響を受け入れて、そう、楽しいよ。
楽しいと言えるよ、私は。
私は、ちょっと、写真を、カメラをね、持ってて、
持ってるやつが、600万画素の一眼のペンタックス、
なんか、イストDL2だったかな、名前が。
で、600万画素はさすがに、ちょっと画質があってなって、
でも今、それがエモくて、若者に人気と言いつつ、
いやいやいやいや、携帯ぐらいの画質は欲しいなっていう葛藤があって、
新しいカメラ欲しくなっちゃうのよ、そうすると。
レンズも欲しくなっちゃうのよ。
うん、金かかるよね。
そう、私は、この趣味にこんなにお金をかけていいのかとか、
写真撮るのは、好きっちゃ好きだけど、
それに意味はあるのかって考えちゃって、
趣味の意味について考えたい。
いやいや、そのね、わかる?
でもそれはすごくわかるのよ。
その、「で?」っていうやつね、でしょ?
そうそうそう、趣味で。
だってさ、早い話はお金にならないじゃん。
後井ちゃんの場合は多分別だと思うよ。
その、ほら、写真だからさ、腕を磨いて、
いろいろこう、写真を売ったりできるじゃん。
売ったりしたりさ。
ギターの場合はね、触ったことはあったけど、
中学のときにね、後井ちゃんも私もギターやったでしょ?
それ以来でしょ?
だから、ギターを弾いてどうするの?みたいなのはあったけど、
駅前で、小銭で開いてさ、
ギターのケース?ギターのケース開いて、
取っちゃう。
ダメよ。
ちゃうちゃうちゃう。
もうだって私、あれだから打たれ弱いから、下手くそって言われたらもう、
私がケースの中に入っちゃうってもう、なんかその、
だからでも、なんだろう、楽しい、楽しんでるのよ。
自分でギター弾いてる分には、
何が楽しいって、ギター弾いてるときってすごい集中するのね。
だから、嫌なこととか、嫌なことを忘れるってすごいありきたりだけど、
その間はさ、心配してることはとりあえずそっちに置いといて、
とりあえずこっちに集中してってなるじゃん。
なる。
なるじゃん。
そうそうそう。
だから、ちょっとしばらくギター弾いてなかったけど、仕事忙しくて。
だけどやっぱり、弾いたら楽しいよね。
でさ、やってくとさ、どんどんちょっとできなかったことができるようになったりするじゃん。
そうするともっと楽しくなって、だからもう、いいの。
お金になるとかもう考えないの。
自分の心のために、心の何、精神衛生のために弾く。
で、そう、そういう感じだけど、でもすごい考える、それは。
この時間、この何、趣味にギター買うでしょ?
そのお金もそうだし、ギターを練習してる時間も、
もうちょっとなんかこう、有効に使えるんじゃない?みたいなさ、ことを考えちゃうんだよね。
思う。
思うよね。
トライアスロンの例と趣味の原動力
でもさ、いいの、いいの。
この私の心を平和に保つっていう意味で、この時間は有効なのよ。
ね。
って思うようにしてる。
説得力ないね。
いや、確かにそうだなっていうところはすごくあって、
私も写真、結局レンズとカメラ買っちゃったわけよ、新しいやつ。
おー、いいね。
で、そうすると、古いカメラでもそうだったんだけど、
構えて被写体見て、構図とか、露出がみたいなのを集中して考える時間は、
確かにすごい、いわゆる他のこと全然考えなくてよくなるから、
いや、集中した時間だなって思って、
で、それを楽しいですか?って聞かれたときに、
楽しいのか?っていう、
まあちょっとね、今の精神状態もいろいろあるとは思うんだけど、
いやー、楽しいかと言われれば、無っていうか、集中はしたところで、
それはそれで心の栄養になっている、集中するっていうことでね。
うんうん。
心の栄養じゃないかもしれない、でもなんかその、
今考えてて、話ししながら、心の栄養っていうよりも、心の急速的なのなのかもしれないと思う。
切り替えのための、どんどんすり減っていくから、
このね、趣味の話で、
私の上司ね、名前は言わないよ、もう。
私のね、いつもポロって言っちゃうから。
上司がトライアスロンをやってるの。
それで、最近かな、2週間ぐらい前に、
15時間耐久トライアスロンみたいなのをやってきたのよ。
すごいな。
そう、すごいでしょ?すごいのよ。
で、やっぱさ、ちょっと話題になるわけ、会社の中でも。
その話になって、なんか知らないけど、みんな私に聞いてくんのよ。
なんでやるんだろうね?って。
なんで真横さんに?
3人ぐらいに聞かれたの。
すごいよね?って言って、なんでやるんだろうね?みたいな。
いうわけよ。
だから、今回出張あって、聞いたの、なんか聞かれたの。
私もなんかちょっと知りたいって言ったら、
彼がトライアスロンをやるのは、昔から体を動かすような環境で育ってきたんだって。
だから、今思い出した。
彼も言ってた、別にそれをやってて楽しいとか、特にないんだって。
だけど、壁があって、それに向かってる時間がモチベーションになるんだって。
楽しいとかっていうよりかは、それが原動力になるんだって。
で、達成感、終わった後の達成感が好きみたいだよ。
なんか言ってたもん。
できることなら、できることならというか、
今目の前にソファーに座ってずっとゲームやってるのか、それともトレーニングするのか、どっちを選ぶ?って言われたら、
自分は確実にソファーに座ってゲームやる。
だけど、目標があるから、それに向かって練習するっていうことをしなきゃいけない。
自分を痛めつけるのが好きな人なのかもしれないなって思ったけど、
楽しいっていう気持ちと、それに時間を費やすっていうのは必ずしも一緒じゃなくてもいいのかもしれないね。
だって、私の上司はトライアスロンで、40代の部門で上の方に行くような感じの人なのよ。
スポンサーがつくような人なの。
だから、そうそうそうそう。
一応でもそれは趣味じゃん。今本業があるわけだから。
だから、別にいいのかもね、その無で。
頭が切り替わる時間があって、集中できるっていう状況になれば。
趣味の選択基準と自己表現
それがでもさ、趣味を選ぶときの基準ってなんだろうね。
なんでカメラにしたの?
写真を撮るのが好きだから、構図を考えたりとかっていうのが好きだから。
好きと楽しいはイコールとも限らない。
好きなことしてるときは楽しいんじゃん。
そうだな。
なんで好きなの?って私は考えてしまうよね。
でもここで多分ね、聞くとね、なんかその、頭がおかしくなってしまいそうな気がする。
そこはちょっとぼやっとした状態で、ファンタジーで終わってた方がいいと思うんだけど。
詰めるとさ、疲れちゃうくらい考えるじゃん。
でも取っときたいじゃん。
私の場合はすごく理由が単純じゃん。
素敵、この人ってなって。
私もやりたい。音楽もともとやってたからっていうのはあるかもしれないけど。
そうそう。だから別に楽しいと思わなくて、集中できる時間があればそれは趣味なのかなと思うし。
なんかね、私が大学の時に言われたのが、プロフェッショナルになれるぐらいの趣味を持ちなさいってよく先生が言ってたのね。
最初言ってたの音楽じゃん。音楽と趣味ってすごい近いところにあるから、音楽やったら趣味がなくなっちゃう。
音楽で打ちのめされたらどこでリカバーするんだみたいな話になっちゃうと思うのね。
だけどその趣味があったら、別にプロになるとかそういうのは別として、プロになるぐらい打ち込める趣味を見つけなさいって話だったから。
別にその実力がなんとかったわけじゃないんだと思うんだけど、
たぶんその先生の言わんとしてることは、これくらい没頭できるものを見つけなさいっていうことだったんだと思うんだよね。
そう、だから、でもどうやって趣味ってみなさん選ぶのかしらね。
なんかきっかけがあるのかな。
選ぶというよりはもう自然発生的に気がついたら手に取ってるみたいな状態だから趣味になるんじゃない?
いつの間にか生活の一部?
いつの間にか毛糸が増えてる。
カメラ買うときはどうだったの?一番はじめのカメラ買うとき。
一番はじめは、親がカメラを持っててそれを使ってて、
ああ、なるほどね。
買って、そうすると一眼だからレンズの世界があるわけよ。
このレンズをつけるとこういう写真が撮れるってなって、
そうするとたぶん自己表現だったり、自分はものをこういうふうに見てるんですよっていうのを知らせたい。
知らせたいというか、共有したい。形にしたい。
誰かも同じ視線、私の視線をして、ものの見方を見てほしいみたいな。
あるのかなって思ったりして、そうやって始まったよね。
そうすると、カメラも日進月歩で家電と一緒だからさ、どんどん性能がよくなって、手ぶれ補正機能があってとか、
動画が撮れるようになってとか、みたいな素数がよくなって、
ああ、こっちがいい、あれがいいって言って、
あんまり選ばなければ、3万円あればちょっとしたセットが買えるわけよ、中古とかで。
そうね。
そしたら、ちょっと触ってみようかなっていう。
はいはいはい。
いけるし、カメラ屋さんとか行くとさ、あれもこれもあって、次これ買おうみたいな。
そう。
そう。
で、カメラに最近はまる前は、編み物で系統とかさ、編み物はまってたから、編み物はダイソー行って100円でだいたいそろうわけよ。
で、あとは、最低200円から始められるのね。もうかぎ針1本と、系統1個で、220円から始められる趣味だったのが、
今、3万円とか言ってんだよ。
わかる。それはすごいわかる。
で、ギターやるじゃん。始めたじゃん。
あんまりよくわかんない状態でギター買ったでしょ?
だから、だんだんわかってくるじゃん。このギターは、ここがこういうとこが弾きにくいんだみたいなさ。
ここがどうにもならないみたいな。
そうすると、ギター屋さん行くんだよね。そうすると、いろんなギターがあるじゃん。
欲しくなっちゃうんだよね。
音色の違いがわかるほど上手くないんだよ。だけど、指が届く幸せみたいなのもあるわ。
いつも使ってるやつは、もうマーってやってるから。
高いんだよ、1個。ギターっていうのは。
で、うちの旦那さんはトレードインしよう。
今使ってるのを売って、新しいのを買えばいいんだけど、今持ってるのは取っておきたいんだよね。
奥が深いじゃん。カメラもそうだし、ギターもそうだし。
たぶん編み物も奥が深いんだと思うよ。
1万円くらいのかぎ針を使うと、もっといい。
手の何とかが違うのかもしれないけど、
よく言うじゃん、取り鉄、乗り鉄、それにちょっと近いものがある気がする。
たぶんカメラ1個撮ってもレンズフェチの人がいるかもしれないし、
カメラの性能が好きな人もいるだろうし、
ギターだったらエレキギターが好きな人もいるだろうし、アコースティックがあるじゃん。
それこそ沼だよね。
趣味とお金、商業主義への葛藤
たまっちゃったら、もうお金がかかる趣味ですね、お互いに。
しかも、一応個人事業主をやってるとさ、出てったお金分はどうにか回収したいって思っちゃうのね。
あー、わかる。それもわかる。
カメラ写真とかさ、今ストックフォトとかで売ったりとかさ、マルシェとかで編み物を売ったりとかさ、
しようっていう、がめついところが出てきちゃって、そうすると商業主義に走っちゃってさ、
自分が作りたいものを取りたいものじゃなくて、お客さんが欲しいものを求め始めて、
それ今仕事でやってるから、それ趣味じゃなくなっちゃうから、やめたほうがいい。
もう取りたいものを取んなきゃと思うけど、やっぱこう同居する自分がさ、
いやいやいや、お金も大事だよってささやいてくるわけよ。
あわよくばって。
そう、あわよくばってみたいなさ、めんどくさくてあって、自分めんどくさくて。
わかるわ。
いや、そう、ギターなんてお金になんかならないわけよね、ほんとに。
だってこれからプロになるほど上手くなるわけじゃないし、ほんとに自分のためにやるじゃん。
そう、だから、なんだろうかさぶさん。
ギター弾いてても窓とかも夏だから、開けてるから多分外に聞こえててめっちゃ恥ずかしいんだけど、
もう決めたの。難しいんだけど、私は自分のためにギターを弾く。
もう人の意見なんて気にしない。
なんかもう、上手くなることを目的としない。
決めたの。
そう、上手くなろうとすると恥ずかしくなっちゃったりするから、
頭の奥でね、誰かの声がね、これやってどうなんの?みたいなこと言うけど、
私のもう一人の自分がね。
もう知らない、楽しく。
ギターも楽しいよ。
カラオケ歌ってるみたいな感じ。
わかるけど、一応同じ授業受けて、ギター指が痛い思い出しかなくて。
私はアトイちゃんみたいに指が痛くなるほど真面目に授業受けてなかったからね。
あの、指が痛くなった覚えがないもん。
ギターね。
すごい必死に抑えて、余計な音が鳴らないようにみたいな。
禁じられた遊び弾いてね。
禁じられた遊びじゃなかったっけ?
わかんない。何を弾いたかは覚えてない。
指が痛かったことしか覚えてない。
私は足台に足乗ってて、パンツが見えるんじゃないかってことをずっと心配してた。
そうだね。
そう、だからそういうのがあったけど、今は今。
趣味への向き合い方と他者との比較
なんあるね、趣味ってね。
その話になったのよ、同僚の人から。
なんでうちの上司はそんなことするんだと。
でも、趣味と呼べるもの、今インターンの子がたくさん来てて、
インターンの子が趣味がないから探さなきゃって。
私言ったよね、趣味はあった方がいいよねって話が弾むし、
コミュニティの中に入ることもできるし、人脈も広がるし。
でも、自分よりもすごい人を見ると、私がこれを趣味と言っていいんだろうかって気持ちになっちゃうのも分かる。
その子は走るのが好きなのよ。
だけど、15時間耐久レースをやった人を目の前にして、私走るの趣味ですとは言えないって。
でも、確かにと思ったよね。
だから、なんだろうね、比べちゃいけないんだよ、趣味が。
だから、写真が趣味ですとかって言うことはできるけど、
突き詰めると、もっと上手い人とかいたりして、
そうするとさ、私がやる意味はあって、そこに私が参入してる。
別に仕事でやってるわけでもないのに、なんかそういう意識が芽生えちゃって、
いよいよ、で?って撮った後に、で?って思っちゃって、
見返すのも嫌になっちゃうみたいなのが、ふと訪れることも。
そうそうそう、敗北感というか、なんだろうね、別にさ、一番を取る必要なんかないじゃん。
取れないんだし、そもそも。
なのになんか、別に今から始めても意味なくない?
別に意味なんか探さなくていいんだよね、趣味に。
楽しいって、楽しいとか集中して、自分が追求してればいいんだけど、
大人になるってこういうことなのかね。
そうじゃない?なんか、そうなんだよ。
なんか何でもこの何?効率よく生きていこうとするじゃん。
無駄なく効率よく。
だけど、なんかよく言うじゃん、そのなんか、何?回り道した方が結局近道だ、みたいな。
だから、そういうのでもあるのかなと思う。
こう、効率よく効率よくってやってるとさ、どんどん疲れてっちゃって、
なんか続かないけど、たまに休んだり違うことしながらの方がいいのかなって。
なんかだいたい行き詰まったときから全く別のことすると解決策が何だりするじゃん。
だから、そういう立ち位置なのかなと思うけどね。
「趣味」と「ホビー」の違い、そして趣味の重要性
だけど、そのこっちでWhat's your hobby?って、なんかよくほら、
中学校の英語とかで言うじゃん。What's your hobby?って。
こっちの人でホビーって言うと、やっぱなんかこの、研究大将みたいなやつがホビーだってするよね。
そう、なんかその、うちの旦那さん、英語会話の先生やってて、
ホビーは何ですか?って、食べ歩きです、みたいなの。
そういうことを、なんかちょっと違和感を覚えたみたいだよ。
へー。
そう、食べ歩きです。
え?って。食べるだけじゃん。
なんか、何なんだろうね。
なんか、そういうこと言ってたよ。映画鑑賞。
それは別にホビーじゃなくない?
あの、ホビー?
じゃあ、映画鑑賞は何だ?
レジャー?
あー。My favorite leisure.
なんか、そうそうそうそう。
What do you do in your free time?みたいな、そういう感じのやつ。
そう、だけどホビーじゃない。
ちょっと違ってきてると思うんだけど、
だから、ほら、日本で言う、だからホビーは趣味じゃん。
日本語で英語勉強するとき。
だから、その、日本で言う趣味とホビーは、
日本で言う趣味っていうのは、アメリカで言うホビーではないんじゃないかなって、
ちょっと付け足したかった。
そう、そう思ったね。
だから、何なんだろうね。
でも趣味、ちょっと、
でも趣味があった方がいいのは確実に言えるよね。
趣味が時間の無駄ってことはない。
それは声を大にして言いたい。
趣味に理由を考えてはいけない。
もうわかんなくなっちゃうから。
でも趣味さ、
趣味のときに、どうなんだろうね。
趣味への課金と世界観の広がり
お金はやっぱり考えたほうがいいのかな。
出てくるお金はちょっと、
あんまり使いすぎるのもいかがなものかっていうところはあるけどさ、
でもだんだんステップアップしていくんだよね。
だんだん課金してしまうよね。
良さそうなのが、
それはでも世界が広がったってことだよね、たぶんね。
そう、そう。
やっぱりあれだよね。
自分の配偶者が同じこと言ってたら、
おい、ちょっと待てよって言っちゃうんだろうなって。
もうカメラ持ってるでしょって。
でも、うちキャメロンもカメラ好きだから、
いいと思うよってだいたい言ってくれる。
うちの旦那さんギター2本持ってるんだよ、エレクトリックのやつ。
ギター2本持って、
私が2本目欲しいって言われたから、
おいおいおいって思ったよね。
なんで私は2本目持ったらいけないんだろうって。
でも姉さんが3本目ギター欲しいって言ったら、
うん、ちょっと待てよってなるね。
だから不思議なもんだね。
言ってることとやってることが全く違くなったんだけど。
キャメロン、私が新しいレンズ買ったら、
僕も欲しくなったっていうタイプだから。
え、じゃあ何?2人で落ちていく感じ?
そうそう。
2人で沼に?誰も助けてくれないじゃないか。
ズブズブっていく感じで突き詰めていくよね。
趣味が近いのはいいなっていうのは思ったりはするから、
お互いあまりそこまで説明しなくてもさ、
なぜカメラがいいのかとか、
なぜこのレンズじゃなきゃダメなのかっていうさ、
プレゼンテーションしなくてもさ、
分かる分かるって言ってくれるあたりがさ。
そうね、それは分かる分かる。
楽しみも増えるしね。
趣味の多様性と探求心
そうね、こんな感じなのかな?
どうなんでしょうね。
まあ、あれよ。
面白い。
何?
何だっけ?いつもアトリちゃんが言うやつ。
農薬の話。
漁療、養蜂を守った。
趣味も一緒。
ね。
そうね。
うん。
そんなんかな?
節度。
節度、耳が痛い。
でもまだまだまいこさん、入り口だから大丈夫じゃない?
なんかこれでさ、
壁に5、6本かかり始めたらそろそろ落ち着こうかってなるけど、
まだ2、3本だったらかわいいもんじゃない?
可能性が広がるよね。
良い方向に行く可能性もあるし、悪い方向に行く可能性もあるしね。
どっちに転ぶかっていう可能性じゃない?
あと演奏技術とギターの数が比例するわけではないっていう。
そう、それは本当にそう思う。
ギターで破産してる人とか見ると、ああって思う。
そうそうそう、これはなんかギターがなんとかでって言ってるわけよ。
材質がなんちゃらって言って、
なんだっけ、忘れちゃったけど言ってんのよ。
弾けよって言うよね、飾ってないで。
それが自分なの今、弾けよって。
だからちょっと。
そう。
でも後一応いろんな、今度はフィルムの方に行きたいとかって思うじゃない?
デジタルじゃなくて。
そこは卒業した、そこはもう散々楽しんだし、
今いかにコストがかかるかがわかるから、
そこの沼にはいかない。
ちゃんとデジタルで、
そうだね、カメラのいいところってさ、
本体に課金したら、あとほぼ無料だからね、写真構図決めて、
600枚ぐらい撮れるのかな、今SDカードで。
保存する場所さえ確保すれば、
そう、無限に。
無限にいけるんだ、なるほどね。
もう張り合っちゃうけど、それだけギターも一緒だから。
一回買ったら、まぁ弦変えなきゃいけないけど、たまに。
そうそう、だけど、
無限に弾けるから。
無限に弾けるから。
そう、無限に弾けるから。
そう、だから全然。
でもさ、
安いもんよ。
我々の一番大事な、
こう、普通に喋ってるけどさ、
趣味のきっかけと多様な形
このポッドキャストも趣味だよね。
あぁ、そう。
そうそうそうそう。
もう、人の意見とか気にしないって言い方が悪いけど、
反省会をしないポッドキャストだからね。
そう、いいのいいの。
これも趣味ね。
おしゃべりが趣味だから。
おしゃべりが趣味。
おしゃべりが趣味だから。
いいね。
素敵じゃない?
いや、これはでもポッドキャスト、
このポッドキャストは相手がいてこその趣味じゃん。
だから、うちらすごくバランスが取れてると思う。
人と関われる趣味と、
あと一人で没頭できる趣味。
あぁ、いいね。
いいね。
いいね。
趣味知りたい。
この、みんなの。
でもなんかその、
なんでその趣味に至ったかっていうのがちょっと興味がある。
話に戻っちゃうけど。
なんでそこに、
なんでそれにしたんだろう。
思うね。
自然発生でもいいし、
私みたいに何かに影響を受けて、
わーってなっちゃった人でもいいし、
なんかあるかなと。
人によってはあるじゃん。
熱しやすく冷めやすい人。
趣味が多くて、
多すぎて困っちゃう人もいるじゃん。
だから、そういうのちょっと知りたいな。
農業ボランティアも趣味の人いるかもしれないしね。
そうだね、まさに。
ね。
まさに、趣味、趣味。
ね。
趣味の話の面白さと今後の展望
そうそうそう。
なんかその、
何かに没頭してさ、
でもなんでその人は農業ボランティアをしようと思ったのかな、
やったりするし。
そうそうそう。
おー。
みなさんぜひ。
あといっちゃん、
そう、みなさんぜひでしょ。
あといちゃん今募集してる?
農業ボランティア。
農業ボランティア、今経験者の人、
うちの農園を知ってる人だけ募集をしてて、
あ、そっか。
小発の人は今ちょっと募集停止をしております。
いちげんさんお断りなんだね。
今はね。
今はね。
なるほど。
そうかそうか。
いやーでも、いいね。
おしゃべりも楽しいし、
趣味の話、不思議だよね、なんかその、
お互い趣味の内容が違うけど、
趣味の話ができるっていうのも面白いしね。
あーいいね、なるほど。
そうそうそうそう。
それ思いましたよ。
はい。
こんな感じ?今週は。
いいよー。
では、ありがとうございました。
ありがとうございました。
